Avioni [Arhiva] - Forum Sveta kompjutera

Ocelot

25.6.2007, 2:52

Avion sa kodnim nazivom KM drži rekord u nošenju najtežeg tereta (imao je veću nosivost i od Antonova). Bio je dugačak 100 metara i težak 500 tona. Pokretalo ga je deset Dobrin VD-7 motora. Ovaj avion takođe okružuje i doza misterije, jer su ga Rusi u tajnosti testirali za vreme Hladnog rata, 1966. u Kaspijskom jezeru, a američki sateliti su pomno pratili ovaj projekat. Dizajnirao ga je Rostislav Aleksejev.

Iako je bio nenormalno težak, čak i pri velikim brzinama, ovaj avion je elegantno sletao, ne samo na mirnoj vodenoj površini, već i na uzburkanoj. Istovremeno je bio i poprilično nevidljiv za radare, a sve to zahvaljujući "zemljanom efektu". Naime, kada avion treba da sleti, on počinje da "lebdi" nekoliko momenata pre spuštanja. Kompresovani vazduh između krila i zemlje postaje "jastuk" koji avionu omogućava da "jedri". Na vodi je taj efekat još izraženiji.

Izgrađen je samo jedan KM (ruska skraćenica za prototip aviona), mada je postojalo nekoliko varijacija koji su se razlikovali u dužini i težini. Svi su bili dizajnirani da koriste "zemljani efekat" i da budu nevidljivi za radar. Prema nekim vojnim izveštajima, rusi su planirali da izgrade 100 ovakvih aviona, ali su kasnije tu brojku spustili na 24.

O ostalim modelima, drugi put, a sada uživajte u ovom čudu zvanom Kaspijsko čudovište.
Inače, ovi avioni su se zvali Ekranoplani, kao što je Dr Zoidberg rekao, mada su popularniji pod imenom WIG (Wing-in-Ground)

http://farm1.static.flickr.com/175/483490088_507d6f0d19_o.jpg

Inuyasha

25.6.2007, 11:53

Ne bih se slozio sa tobom.Za sada, najveci avion na svetu je Airbus A380.
Ghm, nije tacno, Airbus A380 nije veci od Antonova, Airbus je najveci putnicki avion ;)
Avion sa kodnim nazivom KM drži rekord u nošenju najtežeg tereta (imao je veću nosivost i od Antonova)...

...Te stvari se nebi bash mogle zvati avionima, vishe su hidroplani, naime takvo neshto nikada nije poleteko vishe od par metara u vazuh...Tako da ne spadaju u grupu aviona, ma kako slicno izgledali. Kada ljudi naprave jednu takvu zver koja zapravo leti, e ondak ce biti veselo.

BTW Bila je prica o najlepsem borbenom avionu ikada, ja sam reko da je to f117a, zbog njegovog izvandrednog oblika koji je do tada bio nevidjen i za koji se moslilo da je glupo napraviti "kockasti" avion (aerodinamika), ali naprotiv tome i dan danas se divim SU-47 - ici...neverovatno lep avion, naravno tu je i SU-35, but ovaj mi je lepsi.
Evo par fotki su-47 - ice^^
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/s37/s37_03.jpg
http://www.aeronautics.ru/img/img006/image_doctor_example_001.jpg
http://www.sme.sk/cdata/2353583/20050824008_MAKS_big.jpg <-- SU47 u pratnji 2 SU35-ice 500k slika ^^
http://swisshornet.bleublog.ch/files/images/2006/4/480/mob200_1145739187.jpg
http://www.aeronautics.ru/img001/s37berkutlarge.jpg

Predivno, zar ne?

Dr Zoidberg

25.6.2007, 12:40

zadnja tri linka ti ne rade ;)

A evo i fotka najbrzeg aviona na svetu [koji moze sam da poleti itd...]

Lockheed SR-71 Blackbird
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Lockheed_SR-71_Blackbird.jpg

Inuyasha

25.6.2007, 12:44

Evo sada sve radi ^^, ebiga, mod sve pomerio pa nisam dobro iskopirao linkove...
Ba blackbird je ubedljivo najbrzi, ni dan danas mu nije razbijen rekord...neznam koliko maha tacno, imate google XD

CENTROPEN

25.6.2007, 13:56

Iako je bio nenormalno težak, čak i pri velikim brzinama, ovaj avion je elegantno sletao, ne samo na mirnoj vodenoj površini, već i na uzburkanoj. Istovremeno je bio i poprilično nevidljiv za radare, a sve to zahvaljujući "zemljanom efektu". Naime, kada avion treba da sleti, on počinje da "lebdi" nekoliko momenata pre spuštanja. Kompresovani vazduh između krila i zemlje postaje "jastuk" koji avionu omogućava da "jedri". Na vodi je taj efekat još izraženiji.
Dali bi neko znao više da kaže o "zemljanom efektu"? Kakve veze ima kompresovani vazduh i efekat lebdenja sa "nevidljivosti" spram radarskih talasa?:confused:

Ocelot

25.6.2007, 14:09

...Te stvari se nebi bash mogle zvati avionima, vishe su hidroplani, naime takvo neshto nikada nije poleteko vishe od par metara u vazuh...Tako da ne spadaju u grupu aviona, ma kako slicno izgledali. Kada ljudi naprave jednu takvu zver koja zapravo leti, e ondak ce biti veselo.

Pa oni su i pravljeni da lete nisko. Mnogi su bili naoružani, ali su bili planirani da služe kao transportni avioni.

Dali bi neko znao više da kaže o "zemljanom efektu"? Kakve veze ima kompresovani vazduh i efekat lebdenja sa "nevidljivosti" spram radarskih talasa?

Dosta o tome možeš naći na Wikipediji.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_effect_in_aircraft

Inuyasha

25.6.2007, 14:12

A M G

25.6.2007, 14:14

Evo jedne fine skupine aviona, medju njima je i Lockheed SR-71 Blackbird. Nije ga tesko pronaci, zar ne? :D

POMOZITE NAM!!! (http://www.sk.co.yu/forum/showthread.php?t=12858)

Ocelot

25.6.2007, 14:20

Yep, ima istine ali opet...da vidim kako ce dici toliki teret i da poleti...hidroplan, nije avion, mozda kazu da jeste, ali nije, nema sanse da poleti, ono jednostavno "lebdi" iznad povrsine vode zahvaljuljuci svojoj brzini, a krila sluze samo radi stvaranja odgovarajuceg strujanja vazduha i kontrole.
Po tvojoj teoriji bi i hovercrafti bili avioni, oni bukvalno "lete" nisko.

Jok, hoverkraft lebdi iznad površine teko nekoliko santimetara. Ekranoplani su mogli da lete visoko, ali njihova svrha je bila da fukncionišu baš tako kako jesu.

PeTkO

25.6.2007, 14:32

samo nesto da napomenem.NAjbrza letelica (prvenstveno mislim na avione) koja je upsesno poletela i sletela je nasino "cedo" X15.

Evo na wikipediji nesto o njemu: http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15

Dr Zoidberg

25.6.2007, 15:58

Evo jedne lepe slike AV 225 sa Space Shuttle-om
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/df/Buran_On_Antonov225.jpg

@Petko
Ta letelica je prototip, dok je blackbird seriski najbrzi avion...
A trenutno rekord drzi letelica X-43 takodje od nase, i mora da poleti sa boeing-a :D

X-43 (http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-43)

Dr Zoidberg

25.6.2007, 16:11

Sada sam nasao odlicni snimci

Ovaj prikazjue slide videa i slicica Ekranoplana [2min]
http://www.youtube.com/watch?v=YSYmSnpQ360

A evo i malo detaljnije [10min]
http://www.youtube.com/watch?v=IgtaeRZjWNc

A ako za kraj neko zeli da kupi ekranoplan :D
http://www.volga-shipyard.com/index.php?lang=eng&section=products&catid=5&craft_id=21

MG-RAY

25.6.2007, 16:19

Moj favorit - F-22

http://img11.imagevenue.com/loc1008/th_81210_F22_122_1008lo.jpg (http://img11.imagevenue.com/img.php?image=81210_F22_122_1008lo.jpg)

A M G

25.6.2007, 16:32

Fantasticni Eurofighter Typhoon, inace jedinstven je po tome sto moze da izvodi neverovatne manevre pri nadzvucnim brzinama, brzinama na kojima bi se drugi avioni raspali. Moze se naoruzati ogromnim brojem projektila i bombi sto ga cini pogodnim kako za unistavanja meta na kopnu i moru, tako i za unistavanje meta u vazduhu. Razvijen je od strane Nemacke, Engleske, Italije i Francuske.

Dr Zoidberg

25.6.2007, 16:37

Evo moram da se pohvalim sto sam upecao Ekranoplana u Kaspiskom jezeru :D

oluja

25.6.2007, 18:04

Evo jedne lepe slike AV 225 sa Space Shuttle-om

Da to nije mozda Buran? :icon_stud

EDIT: Imate mnogo lepih slika na airliners.net. Mozete i sami da posaljete svoje fotografije ako znate sve detelje vezane za avion koji ste slikali.
BTW. Dozvolili su slikanje na aerodromu Nikola Tesla (nemojte samo zicu da preskacete) pa mozete tamo da proverite svoje fotografsko umece.

Dr Zoidberg

25.6.2007, 18:05

Da to nije mozda Buran? :icon_stud

jeste :)

Ocelot

25.6.2007, 19:53

Još nekoliko slika Kaspijskog čudovišta.

http://farm1.static.flickr.com/217/483505331_387774af6c_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/217/483523765_795327995d_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/252/524952526_9dcd557f72.jpg

Ako želi još neko da pronađe Luna preko Google Earth-a, koordinate su: 42°52′54″N, 47°39′24″E
Za Orlinoka: 42°52′50″N, 47°39′57″E
(Našao sam ih na Wikipediji)

DeCoy

25.6.2007, 21:06

E baš sam u subotu veče na Exploreru gledao emisiju o ovom avionu-helikopteru

U pitanju je V-22 Osprey, kombinacija aviona i helikoptera, koji može vertikalno da uzleće, da lebdi kao helikopter, ali ima specijalne rotore na pokretnim gondolama koje se okreću za 45 stepeni i tada on poprima karakteristike aviona. Prednosti su mu sto moye da ponese duplo veći teret od helikoptera i ima dolet od 900 km i naravno dosta je brži od helikoptera...

Mislim da još nije ušao u operativnu upotrebu, tj. još je na testiranjima, pre svega jer je 2000. jedan prototip pao usmrtivši pritom svih 19 putnika u njemu...

http://www.navalhelicopterassn.org/Index%20of%20Photographs/V22/osprey%20hovering%203.jpg

http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Nellis2006/Highlights/SparklyOsprey.jpg

oluja

25.6.2007, 22:57

Iako je bio nenormalno težak, čak i pri velikim brzinama, ovaj avion je elegantno sletao, ne samo na mirnoj vodenoj površini, već i na uzburkanoj. Istovremeno je bio i poprilično nevidljiv za radare, a sve to zahvaljujući "zemljanom efektu". Naime, kada avion treba da sleti, on počinje da "lebdi" nekoliko momenata pre spuštanja. Kompresovani vazduh između krila i zemlje postaje "jastuk" koji avionu omogućava da "jedri". Na vodi je taj efekat još izraženiji.

Izgrađen je samo jedan KM (ruska skraćenica za prototip aviona), mada je postojalo nekoliko varijacija koji su se razlikovali u dužini i težini. Svi su bili dizajnirani da koriste "zemljani efekat" i da budu nevidljivi za radar....

Samo jedan amandman :) ovaj "avion" nije ni bio konstruisan da leti vise od par metara visine bas zbog efekta vazdusnog jastuka o kome si pisao... cisto da ne bude nesporazuma. :ciao:

Ocelot

25.6.2007, 23:10

Maksimalna visina leta im je bila 10-20 metara.

hacker_aca

26.6.2007, 0:19

Meni je kod aviona jedino zanimljivo da ih gledam... :)

Ekstra su vam slike.

Dr Zoidberg

26.6.2007, 0:24

Iako je ovo tema za avione moze da posluzi i za sve vrste letecih hmm... letelica :D

Evo jedna odlicna fotka gde se space shuttle odvaja od ISS [International Space Station] u pozadini sunca :)

http://img224.imageshack.us/img224/3302/issshuttle50py1.th.jpg (http://img224.imageshack.us/my.php?image=issshuttle50py1.jpg)

http://img266.imageshack.us/img266/338/issshuttlecropqp5.th.jpg (http://img266.imageshack.us/my.php?image=issshuttlecropqp5.jpg)

Uzivajte :)

nex999

26.6.2007, 0:50

Cuveni Anatolij Kvocur :)
I najbolji borbeni avion na svetu, u klasi long-range presretaca.Poslednji iz SU-27 familije, SU-35BM.
Must-have slike, u ULTRA-HI-RES koje mozete stampati za zidne tapete ili bilborde :D imate ovde:
http://www.aviapedia.com/forum/aviation-photos/t-hi-res-photos-from-mig-corporation-456.html
Tu cete naci slike najboljeg aviona na svetu, u klasi lovaca na krace staze, MiG35.
Nisam rusofil, niti neki napaljenko na Ruse :D , al da su im avioni najbolji, najbolji su...
Uzivajte :D

Garson

26.6.2007, 1:53

Shto se mene tice SU-27 (i sve varijacije) je ubedljivo najlepshi lovacki avion na svetu.:) Mada je i Mig 29 izuzetno lep.
Ne razumem se bash u avione, shta je ovaj Mig 35, poboljshani 29 poshto vidim da isto izgleda?

Mrka Kapa

26.6.2007, 12:40

Možda ne bi bilo loše da se pozabavite i tehnološkim inovacijama vezanim za avione, a ne samo njihovim dizajnom i konstrukcijom.

Ipak je ovo Forum kome su tema računari i sve vezano za njih. Dajte da napravimo kvalitetnu i zanimljivu temu sa puno korisnih informacija za one koje bi se zainteresovali da je pročitaju. :)

PAIN

26.6.2007, 13:18

Napokon jedna pametna tema:).

Sto se tice slika, mislim da iha ima najvise na http://www.airliners.net .Preko 1 000 000 slika:eek::love:.

El je bio neko na kalemegdanu skoro kad je bio AeroMiting.Ustvari ako se moze to nazvati aeromitingom, to je bila demonstracija sposobnosti nase vojske.Bezobzira mnogo mi se svidelo, najjace je bilo kad je MIG-21 proleteo na stotinak metar od publike.Ne secam se da je skoro bilo pravih aeromitinga ako se ne varam zadnji je bio 1998?!?!

Ukoliko trazite i neki forum vezan za Avione i Helihoptere idite na http://www.airserbia.com/forum/.

Sto se tice omiljenih aviona, MIG-29 sigurno.KAd ce bre da stignu iz Rusije sa remonta:n-cc2:...

nex999

26.6.2007, 14:29

@Mrka Kapa: slazem se, potrudicu se u moje ime, da bude tako:)
@PAIN: nasi MiG-ici se remontuju, i to u verziju SMT, veoma dobru verziju :)...treba vremena, ali vredece.
@Garson:
MiG-35 je unapredjena verzija MiG-29, nastala iz prototipova MiG-29M,MiG-33 i jos nekih.Dakle, ovo je finalna verzija, koja ulazi u serijsku proizvodnju.
Glavne inovacije:
Fizicki se razlikuje od standardne 29-ke, po uvodnicima vazduha i po tome sto nema "produzetke" u korenima vertikalnih stabilizatora (repova) koji idu preko krila, i jos nekim sitnicama.
Materijali.Kompoziti, premazi i sve nove fensi stvarcice bitne za smanjenje radarskog odraza.
Elektronika: Nov, ultra-hi-end :P radar, sa faznim skeniranjem (FAZOTRON).Bez problema otkriva STEALTH letelice, vozila,brodove...OLS-sistem: integrisani sistem za IC,TV,Radio nisanjenje i detekciju ciljeva.Sve u jednom, sto bi se reklo.Takodje bez problema detektuje STEALTH ciljeve.Kabina je pretrpela velike izmene, ima visenamenske displeje, sve je hi-tech...
Naoruzanje: Potpuno novo, da tako kazem...najzanimljivija je raketa srednjeg dometa, odgovor na poznatu americku AIM-120 AMRAAM, koju su nazvali Amramski ;) a koja je trenutni vrh...uz pomoc svojih neobicnih resetkastih repnih krilia, raketa moze da napravi zaokret od skoro 90 stepeni, hehe...
Motori: pored raznih novotarija, kao sto su pojacani potisak, novi materijali i slicno, MiG35 (kao i SU-35BM) ima motore sa vektorisanim potiskom.To znaci da im se izduvnici mogu rotirati u zeljenom pravcu, ali: ne kao kod F22, u dva pravca (u vertikalnoj osi), nego u svim pravcima, sto ovim avionima daje ogromne manevarske mogucnosti...a da ne pominjem da su i sa obicnim motorima briljirali...hehe, aerodinamika je cudo:)
Inace ovaj avioncic sam oduvek gotivio...mali sportski :)

Dr Zoidberg

26.6.2007, 14:43

Moj omiljeni bombarder B-2 Spirit :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/B-2_Spirit_original.jpg/800px-B-2_Spirit_original.jpg

Stealth avion, jedan od najskupljih aviona na svetu [oko 2milijarde dolara po komadu :eek:]Serija je ogranicena na 20 komada, koji su jos uvek u upotrebi.
Zbog svoje cene bio je veoma rizican da se koristi u borbama pa su koristili samo nekoliko puta i medju njima je bio Bombardovanje 99'

PAIN

26.6.2007, 14:54

@nex999 Cekaj, znam da su poslali 2.Ali meni se cini da su nam posle bombardovanja ostala 4 ukupno.3 spremna za borbu i jedan za ucenje.Right?!Pa kad ce onda ove ostale, i ovi se remontuju vec dugu.Ako ove posalju krajem godine stigli bi tek poccetkom 2009 ili mozda kasnije.

@Dr Zoiberg

Ako je nevidljiv zasto ga ja onda vidim na slici:D.Za 2 milijarde mora da bude stealth.

nex999

26.6.2007, 15:10

@PAIN: ja sam cuo da su poslali sva cetiri :) ...nema veze, i dva ako su poslali, to je za pocetak dovoljno.Samo da nebo ne zvrji prazno.
Inace, podsetili ste me, ima jedna fora za B2.Kad su americki senatori glasali za projekat, jedan od njih se dosetio kako da ustede, rekavsi: Zasto mi jednostavno ne objavimo da imamo nevidljivi avion?kad je vec nevidljiv, niko ne moze da kaze da ga nemamo?? :D
Inace je bilo predvidjeno da svaka americka drzava ima po jednog.Dakle 50 komada...i svaki nosi ime "Spirit of -naziv drzave-"...naravno raspao se SSSR, pa od toga nije bilo nista.
Tacno je...jedan ovakav je uzleteo sa Floride (po nekim informacijama) i bacio bombu na Kinesku ambasadu u BGD...Da je preskup, jeste...i pravljen je za situaciju kad $$ najmanje znaci...tj, za udar po metama duboko u SSSR i kraj sveta koji bi potom usledio...Za akcije danas nije vredno rizikovati toliki ulozen kesh. Inace, avion je tipican primer za elektronsku stabilnost letenja.Da nije toga, pao bi sa neba kao cigla.

Ocelot

26.6.2007, 18:37

Inače, B2 polako ide u penziju. Visoki troškovi održavanja i još ponešto su uzeli svoj danak.

Rocker

26.6.2007, 19:39

Kako ne videh ovu temu ranije...:boodala:
LM, ja sam garantovano najveći freak na forumu što se aeroplana tiče! :to_care:
Evo mog mezimca! Gospodar neba, SU-47 Berkut! :n_klanja: Obećavam da ću za koji dan da iskucam jedan solidan textić o njemu! ;)

http://swisshornet.bleublog.ch/files/images/2006/4/mob198_1145738837.jpg

Dr Zoidberg

26.6.2007, 19:43

Kako ne videh ovu temu ranije...:boodala:

Zato sto sam je napravio juce :D

ACHTUNG

26.6.2007, 19:45

Bravo, sad ste navukli ovog manijaka na ovu temu... Mislim Rockera...:p

Hmmmm, od koga li su Ameri provalili tu tehnologiju za B-2, flying wings... :)

Ho 229 ili Horten IX:

8875

Garson

26.6.2007, 20:10

Moj omiljeni bombarder B-2 Spirit :)
Zbog svoje cene bio je veoma rizican da se koristi u borbama pa su koristili samo nekoliko puta i medju njima je bio Bombardovanje 99'

Tacno je...jedan ovakav je uzleteo sa Floride (po nekim informacijama) i bacio bombu na Kinesku ambasadu u BGD...
Ne znam za kinesku ambasadu ali ovo cudo je vidjeno na nebu iznad Valjeva 99', kada je u par navrata bombardovan valjevski Krushik. Ne znam da li je iko od vas doziveo tepih bombi...:paranoia:

DeCoy

26.6.2007, 20:14

Ma da...Northrop-ov prototip YB-49 iz 1948 je nastao pod ociglednim uticajem Hortena...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/YB49-2_300.jpg/250px-YB49-2_300.jpg

Ili nesto starija varijanta XB-35 sa klipnim motorima

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/XB-35.jpg/250px-XB-35.jpg

Na iskustvima sa ovih aviona je, skoro 40 godina kasnije, firma Northrop napravila gorepomenuti B-2

Martok

26.6.2007, 20:17

...od koga li su Ameri provalili tu tehnologiju...

Od istih onih, koji su ruse poslali u svemir. Samo su to Rusi krili a Ameri ne. ;)

PAIN

26.6.2007, 21:11

Kako ne videh ovu temu ranije...:boodala:
LM, ja sam garantovano najveći freak na forumu što se aeroplana tiče! :to_care:

Mozda i nisi:), ima jedan lik ovde na forumu(malo se pojavljuje).Pa sta da kazem kad je otisao u Rusiju bas jutros(otisao sa Tupolev 154m:))i bice tamo mesec dana, ceka neki mali aeromiting koji ce se odigrati kroz neku nedelju.

Nemesis

26.6.2007, 21:53

Evo i da se ja malo priključim temi, kao jedan od velikih zaljubljenika u avione. :D

Kada ste već otvorili raspravu o letećim krilima, želim da dodam da je taj oblik najzgodiniji po pitanju nosivosti (zato se i razmatra da budući putnički avioni budu leteća krila), međutim kao takav izuzetno je težak za kontrolu. Ovde pominjani Northropov prototip je baš imao takvih problema i zato nikada nije ušao u masovnu proizvodnju.
Dosta kasnije, razvojem računara i koncepta fly-by-wire napokon je omogućena dobra kontrola ovog oblika. tako što pilot zadaje željenu poziciju, a računar na osnovu toga ispravlja i koriguje poziciju krila i tako omogućava stabilan let.

Neko je ovde pominjao da je B-2 viđen. U to čisto sumnjam jer je on i zamišljen za dejstvovanje sa velikih visina, osim ako neka budala nije želela da se igra sa sudbinom, što je malo verovatno.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

A što se tiče Ruskih "gvožđurija" one u osnovi imaju impresivne manevarske sposobnosti, ali na svim ostalim poljima manjkaju. Da meni život od toga zavisi i da moram da biram, uvek bi se oslonio na američku tehnologiju.

Ruske avione odlikuje veoma velika nerentabilnost (čitaj nestandardni delovi od tipa do tipa, skupo i sporo održavanje) što u osnovi znači da jedna vojska za iste pare može da koristi više američkih nego ruskih lovaca.

Takođe, ruski koncept, zbog nedostatka sredstava se fokusira na multi-role avionima, dok američki forsira specijalizaciju.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Ipak, najviše su me fascinirali asimetrični avioni. Kao klinac sam voleo da pravim makete i jedrilice, i nekoliko puta sam pokušao da napravim asimetričnu jedrilicu, no to čudo nikako nije htelo da leti. Ipak je za to potrebno ludački dobro znati aerodinamiku. :cool:

Evo par slika nekih asimetričnih aviona iz WW2:

ACHTUNG

26.6.2007, 22:32

Ne, to nema aerodinamiku. :p A i ko bi drugi experimentisao nego Svabe...

B-2 vidjen. I ja mislim...:rolleyes:

nighthawk

26.6.2007, 22:38

A M G

26.6.2007, 22:42

Ne, to nema aerodinamiku. :p A i ko bi drugi experimentisao nego Svabe...

B-2 vidjen. I ja mislim...:rolleyes:

Achtung, Tiger ne moze da leti! :p
morao sam ovo da kazem! :to_care:

Garson

26.6.2007, 22:52

Neko je ovde pominjao da je B-2 viđen. U to čisto sumnjam jer je on i zamišljen za dejstvovanje sa velikih visina, osim ako neka budala nije želela da se igra sa sudbinom, što je malo verovatno.

Hm, izgleda da je onaj shto je oboren u F117A bio budala.:D
B-2 vidjen. I ja mislim...:rolleyes:
Licno ga nisam video (bio sam u sklonishtu :paranoia:), medjutim ljudi koji su u trenutku tepiha bili u okolini Valjeva (takoreci valjevskim okolnim brdima) su prijavili da su videli avion neobicnog tj. trouglastog oblika ali samo neposredno pre izbacivanja bombi. Cinjenica je da je bio neki bombarder u pitanju, s obzirom da se radilo o tepihu tj. vishe desetina bombi.

Nicolas

26.6.2007, 23:12

Cini mi se da niko do sada nije pomenuo kontrarotirajuce rotore koje su izmislili Rusi. Ovo je jako dobra stvar, omogucava elisnim avionima da se krecu brzinama koje dostizu mlazni. Mane: pre svega buka, komplikovani dizajn. Koristi se na Tu-95, Tu-114 i mozda jos nekim Ruskim avionima

Steta je sto ova tehnologija nije sire prihvacena, od nje bi korist imali i mali avioni poput Cessne - stvar je u tome da vazduh koji elisa potiska se krece ravnomerno, bez mnogo turbulencija, dok kod klasicne elise dolazi do rotacije, sto smanjuje efikasnost i kod jednomotornih aviona dovodi do onog skretanja pri poletanju poznatog igracima simulacija letenja.
Jeste Rocker pre jedno 3-4 meseca, u temi o groblju aviona. Postoji jedna slika bas koja je dovela do pominjanja tih elisa i buke.:to_care:

Nego jel ste sigurni da su nase verzije date na upgrade na SMT verziju MIGa 29? Kazu da je to maximum nadogradnje osnovne verzije. U novinama bese pisalo da se cetiri sredjuju, dva kao vec poslata a dva se rasklapaju kod nas pa u delovima salju kasnije. Jel su rekli kliko ce ih ukupno srediti? Majku im, bilo bi dobro 10 komada da srede. Nego trebaju nama neki besniji helikoptercici, to nemamo.

nex999

26.6.2007, 23:35

Ne mogu da srede 10 komada, nazalost, jer ih nemamo vise :( . Inace, tacno je- nase 29-ke se konvertuju u SMT.I to sam saznao i od nasih, i od ruskih izvora :D
A evo i najbolji helish, taman sa koaksijalnim rotorima....Inace helikopteri sa ovakvom koncepcijom (kao i kod drugih Kamov helikoptera) su generalno tisi jer zvuk koji prave elise se "potire" okretanjem u suprotnim pravcima.
Nama bi u principu vrsilo pos'o jos Mi-24ki, i to u novim verzijama...
Inace, ne bih se skroz slozio sa Nemesisom, jer je opste poznata stvar da se i slozen avion kakav je SU-27 i njegove varijacije moze remontovati u poljskim uslovima bez problema, a ruski aviomotori su kompletno modularni i izradjeni u blokovima.Tako se vrlo lako moze zameniti pokvareni deo...a imaju i revolucionarni dizajn lopatica turbine, sa kapilarnim cevcicama za hladjenje, zahvaljujuci kojima motor moze da radi sa vrcim opterecenjima i duzem forsazu...
A da su Ameri shampioni u shtanz-industriji, jesu...sve je standardizovano do zadnjeg shrafa...ali sad je tako i kod Ruja...
Rezultat: porast narudzbi od strane drugih zemalja...izvozni hit je SU-33.

Nicolas

26.6.2007, 23:52

Garson

26.6.2007, 23:59

Ne mogu da verujem da su nam samo 4 miga ukupno ostala. Znaci da ih je '99 unisteno nekoliko.

Svojim ocima sam gledao obaranje pilota Milenka Pavlovica u Migu 29 iznad Valjeva.:( Isprva smo mislili da je neprijateljski avion u pitanju. Covek je u tom sukobu poginuo.:(:(

Nemesis

27.6.2007, 0:31

Hm, izgleda da je onaj shto je oboren u F117A bio budala.:D

Licno ga nisam video (bio sam u sklonishtu :paranoia:), medjutim ljudi koji su u trenutku tepiha bili u okolini Valjeva (takoreci valjevskim okolnim brdima) su prijavili da su videli avion neobicnog tj. trouglastog oblika ali samo neposredno pre izbacivanja bombi. Cinjenica je da je bio neki bombarder u pitanju, s obzirom da se radilo o tepihu tj. vishe desetina bombi.

Velika je razlika između B2 i F117. Prvi je čist strateški bombarder, dok se ovaj drugi vodi kao strike fighter.
Inače tačne parametre nemam u glavi (ali koga zanima može lako da neđe na 'Net-u), mada bi B2 trebalo da dejstvuje sa visina većih od 8000 metara. A tu ćeš ga teško videti.
Mislim da je baš na nama testiran JDAM koncept (koji je bio osnova za Shock and Awe (tj. šokiraj i zapanji kako smo mi preveli) naširoko primenejn u Iraku). Samim tim B2 nije morao da leti iznad Valjeva da bi ga posipao bombama, već je sasvim dovoljno bilo da bude u okolini.

Svojim ocima sam gledao obaranje pilota Milenka Pavlovica u Migu 29 iznad Valjeva.:( Isprva smo mislili da je neprijateljski avion u pitanju. Covek je u tom sukobu poginuo.:(:(

To je zaista tužno. :( Za mene su ti ljudi pravi heroji! :n_klanja:
Sramota je šta su ove naše "herojske" generalčine, koje samo krkaju meso, radile. Slali su ih solo, jednog po jednog u nadi da će iznenediti i možda oboriti neki avion. Nažalost većina je poginula, a danas ih se skoro niko ne seća.

Ovde stajem jer ne bih želeo da se ova sjajna tema pretvori u neko prepucavanje.

Ne mogu da verujem da su nam samo 4 miga ukupno ostala. Znaci da ih je '99 unisteno nekoliko.
Onda bi molgi da dokupe par komada da kompletiraju jednu grupaciju bar. Malo je cetiri. I onda bace malo helikoptercica i nama taman za sitnice.

Vidi ovako ... naša vojska je u tolikom čabru, da nema para ni za gorivo. Naši piloti nisu leteli čak ni onaj minimum što moraju, a kamoli da se nađu pare za kupovinu novih aviona. Ovo i ne čudi kad 70% sredstava koja idu vojsci odu na plate. (Ovo je izjavio general Ponoš)

Garson

27.6.2007, 0:44

Velika je razlika između B2 i F117. Prvi je čist strateški bombarder, dok se ovaj drugi vodi kao strike fighter.
Inače tačne parametre nemam u glavi (ali koga zanima može lako da neđe na 'Net-u), mada bi B2 trebalo da dejstvuje sa visina većih od 8000 metara. A tu ćeš ga teško videti.
Mislim da je baš na nama testiran JDAM koncept (koji je bio osnova za Shock and Awe (tj. šokiraj i zapanji kako smo mi preveli) naširoko primenejn u Iraku). Samim tim B2 nije morao da leti iznad Valjeva da bi ga posipao bombama, već je sasvim dovoljno bilo da bude u okolini.
Moze biti, slabo se razumem, ali najbolji ortak (za koga znam da ne laze) se u to vreme zatekao na brdu na periferiji Valjeva i ubedjen je da je avion bio trougaonog oblika.
To je zaista tužno. :( Za mene su ti ljudi pravi heroji! :n_klanja:
Sramota je šta su ove naše "herojske" generalčine, koje samo krkaju meso, radile. Slali su ih solo, jednog po jednog u nadi da će iznenediti i možda oboriti neki avion. Nažalost većina je poginula, a danas ih se skoro niko ne seća.

Nikada to necu zaboraviti.:( Uzas. To je bio prvi napad na Valjevo po danu, bio sam blizu kuce kad se se oglasile sirene. Pojavio se jedan avion (da, samo jedan) koji je leteo vrlo nisko, svi su mislili da je njihov, mada je neko od ortaka prokomentarisao da avion lici na Mig 29. Posle par krugova oko valjeva usledilo je obaranje, pilot nije ni stigao da se katapultira.U prvi mah svi su se radovali jer smo mislili da je njihov, cak se na lokalnoj televiziji pojavio snimak obaranja. Par sati posle snimak je povucen.
Pricalo se posle da je neko od Miloshevicevih glavonja u tom momentu bio u Krushiku pa je Milenko Pavlovic poslat da brani Krushik.:mad: Ej bre, jedan avion.:n-cc2:
Inace, Milenko je rodom iz okoline Valjeva, te godine mu je napravljen spomenik u Valjevu (kazu tacno na mestu gde je oboren), i prvih par godina (dok su bili ispravni) na taj dan su Migovi 29 u njegovu cast nadletali Valjevo.

PeTkO

27.6.2007, 0:52

Joj kako mi je sve to tuzno sto procitam.Znaci iako se ja toga i nesecam mnogo (imao sam 6 godina, i bio sam u selu, 25km od nisha) tako da nemogu da kazem neke svoje komentare, dodje mi da zaplacem sto od kako se raspala BIG YU, cela vojska, a i sve ostalo otislo u propast.Pa da je barem vojska ostala, ameri ne bi smeli nista da pisnu oko Kosova.ALi to je ipak politika, a to nije preporuceno na forumu.

Posebno mi je krivo zna sanse sokole, MIG29 i pilote koji su poginuli u njima

Sorry za off

nex999

27.6.2007, 1:15

Da,i ja sam posmatrao live prilikom gadjanja TRZ-a, fabrike "sloboda" i fabrike CER u Cacku...gadna stvar videti fuckin pecurku od eksplozije kao u filmovima...
Ova me prica malo podsetila na promenu strategije u upotrebi lovackih aviona...
Nase RV je tokom tog rata izgubilo pilote MiG-a 29 Zorana Radosavljevica i Milenka Pavlovica. Strategija je bila u principu samoubistvo.Avioni u kojima su leteli su (pored toga sto su bili poluispravni) zavisili od navodjenja sa zemlje.
I to je, uz izvesne izmene, nasledjeno iz sovjetskih vremena.Ali tad se podrazumevala ispravnost i brojcana nadmoc/jednakost sa protivnikom.
Danas su se stvari izmenile.Avioni ruske proizvodje, novih generacija, su prilagodjeni upravo "lone gun" nacinu ratovanja.Sa brojcano nadmocnim neprijateljem i bez pomoci sa zemlje.
Otuda veliko interesovanje za ruske avione u poslednje vreme.Inace nisu samo zemlje "treceg sveta" i van NATO-a zainteresovane za njih.Najnoviji skandal vezan za Eurofajter Tajfun i Austriju...trebalo je da naruce SU-33 ili MiG35.A onda je neko pljunuo kesh i Austrija je narucila Tajfun.Sad su sudovi preuzeli stvari...
Kad sam vec tu... :)
Iz tog zaludnog projekta (eurofighter typhoon) je na vreme istupila Francuska. Francuska i Svedska,su inace zasebno razvile avione 4/5 generacije: Dassault Rafale i SAAB Scania JAS-39 Gripen...za ovaj svedski smo i mi pokazali interesovanje...vrlo je jeftin, a sasvim dobar avion.
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/rafale/rafale_01.jpghttp://www.silent.se/bilder/gripen-2.jpg

PAIN

27.6.2007, 1:35

Svojim ocima sam gledao obaranje pilota Milenka Pavlovica u Migu 29 iznad Valjeva.:( Isprva smo mislili da je neprijateljski avion u pitanju. Covek je u tom sukobu poginuo.:(:(

Evo jednog dokumentarca o Milenku:(.

http://rapidshare.com/files/22672542/Pavlovic_final200.avi

Odavno nisam gledao ovaj klip jer mi je jeziv.Covek sta je uradio je stvarno neverovatno.

Nemesis

27.6.2007, 17:21

...
Ova me prica malo podsetila na promenu strategije u upotrebi lovackih aviona...
...
I to je, uz izvesne izmene, nasledjeno iz sovjetskih vremena.Ali tad se podrazumevala ispravnost i brojcana nadmoc/jednakost sa protivnikom.
Danas su se stvari izmenile.Avioni ruske proizvodje, novih generacija, su prilagodjeni upravo "lone gun" nacinu ratovanja.Sa brojcano nadmocnim neprijateljem i bez pomoci sa zemlje.

Ameri zahvaljujući svojoj moćnoj industriji mogu sebi da priušte usku specijalizaciju aviona za različite zadatke. Rusi nemaju ta sredstva pa moraju da igraju na kartu jedan avion kao Jack-of-all-trades, tj. višenamenska platforma.

Na primer američki lovce uvek u pozadini imaju neki AWACS ili sl. što ih hrani podacima. Ruski lovci to nemaju i moraju da se oslone isključivo na sebe.

...
Inace nisu samo zemlje "treceg sveta" i van NATO-a zainteresovane za njih.Najnoviji skandal vezan za Eurofajter Tajfun i Austriju...trebalo je da naruce SU-33 ili MiG35.A onda je neko pljunuo kesh i Austrija je narucila Tajfun.Sad su sudovi preuzeli stvari...
Moram priznati da mi je ovo izuzetno čudno. Ne tvrdim da grešiš samo ne mogu da zamislim takav ishod iz prostog razloga što svaka zemlja nabavlja vojnu opremu u skladu sa vojnom doktrinom.
Ruski avioni su su čist primer ruske doktrine sve na snagu i kao takvi njihovo ubacivanje u vojsku jedne od NATO zemalja (sa potpuno drugačijom doktrinom a samim tim i potrebama) bi prouzrokovalo mnogo veće troškove nego da se kupe novi F22. (koji su za sada jezivo skupi)
Pre će biti da je bila neka dilema da li uzeti Eurofighter ili neko američko čudo, pa da se onda tu "podmazivalo".

Za Eurofighter se slažem. To je totalni promašaj. A o ovom SAAB-ovom modelu malo znam. Jedino se sećam makete koju je moj otac držao na stolu još početkom devedesetih. Na prvi pogled sam bio impresioniran njegovim dizajnom, preciznije delta krilom.
Kakve su mu performanse to ne znam, pa ako imaš više podataka bio bih ti zahvalan.

Nemesis

27.6.2007, 17:32

A od vojnih aviona moj trenutni favorit je JSF. Ne samo što ima impresivne manevarske sposobnosti i sposobnost vertikalnog uzletanja, već prvenstveno zbog novog koncepta rentabilnosti.
Baš sam skoro pisao jedan rad za faks iz oblasti održavanja (u industriji uopšte) a koncept koji sam obrađivao je preuzet baš iz američke vojske i to prvi put primenjen na JSF-u. Avion (ili možda bolje reći letilica) ne samo da je u stanju da otklanja manje probleme (čitaj: samopopravka) u toku misije, već u svakom trenutku posada koja ga održava ima precizan uvid u njegovo stanje kao i svim potrebnim procedurama za njegovo servisiranje. Tako, po povratku iz misije, već ga čekaju potrebne komponente i avion se može za veoma kratko vreme ponovo poslati u misiju.

Ovim se jasno vidi na šta ameri ciljaju u budućnosti. Da imaju avion koji će za što manje novca moći da izvrši što veći broj misija, a da pri tom ima takve karakteristike koje će mu omogućiti visoku verovatnoću uspešnosti zadatka.

Priča se da će JSF možda biti i poslednji borbeni avion sa pilotom.

Evo i jedne slike YF-23:

nex999

27.6.2007, 19:53

Na primer američki lovce uvek u pozadini imaju neki AWACS ili sl. što ih hrani podacima. Ruski lovci to nemaju i moraju da se oslone isključivo na sebe.
Aaa, bilo nekad davno:) Rusi koriste ovo vec neko vreme:
http://www.globalaircraft.org/photos/planephotos/il-76_1.jpg
Inace Kinezi i Izraelci rade zajedno na slicnom projektu, na osnovu ovoga gore, IL 76...
Rusi merkaju trzista zemalja kakva je i nasa, gde u slucaju rata uvek treba racunati na brojcanu inferiornost, jer ovakve letelice (AWACS i A-50 Mainstay) su korisne zemljama sa ogromnom teritorijom ili ekspanzijom po svim svetskim ratistima ...zato avione prilagodjavaju da budu sto je moguce vise nezavisni od navodjenja iz neke tacke (sa zemlje ili vazduha).
Moram priznati da mi je ovo izuzetno čudno. Ne tvrdim da grešiš samo ne mogu da zamislim takav ishod iz prostog razloga što svaka zemlja nabavlja vojnu opremu u skladu sa vojnom doktrinom.
Ruski avioni su su čist primer ruske doktrine sve na snagu i kao takvi njihovo ubacivanje u vojsku jedne od NATO zemalja (sa potpuno drugačijom doktrinom a samim tim i potrebama) bi prouzrokovalo mnogo veće troškove nego da se kupe novi F22. (koji su za sada jezivo skupi)
Pre će biti da je bila neka dilema da li uzeti Eurofighter ili neko američko čudo, pa da se onda tu "podmazivalo".

Da se ovo desilo pre deset godina, i ja bih isto rekao.ALI, danas je potpuno drugacija situacija sa ruskim avionima i izvozom.Rusi izvoze SU33 i Mig35 sa elektronikom iz Francuske, Italije i Izraela.Kao i Juznoafricka Republika.Takve verzije aviona Rusi prave po potrebi trzista, i u potpunosti su kompatibilni sa NATO standardima.Skoro da nemaju veze sa originalnim.Ali su daleko jeftiniji od zapadnih konkurenata (F/A18, Rafal, Miraz i Tajfun).
U vezi Gripena:
Avioncic je imao gadne probleme prilikom razvoja (pocetkom devedesetih srusilo se nekoliko prototipova), ali danas je avion dostigao 4. generaciju.Dakle radi se o veoma sposobnom avionu.Brzina 2 maha, od raketa nosi americke sidewinder-e i amraam-e, kao i svedske vazduh-zemlja rakete.Nosi top od 27 mm "mauzer"...Ista je koncepcija kao kod rafala, eurofajtera- jedan avion za razlicite namene uz minimalne izmene.
I veoma je jeftin i zanimljiv zemljama u tranziciji (eks-sovjetski blok--nato).

Inuyasha

27.6.2007, 20:06

Ne mogu da verujem da su nam samo 4 miga ukupno ostala. Znaci da ih je '99 unisteno nekoliko.
Onda bi molgi da dokupe par komada da kompletiraju jednu grupaciju bar. Malo je cetiri. I onda bace malo helikoptercica i nama taman za sitnice.
I meni je gotivan ovaj helikoptercic.
http://www.enemyforces.com/helicopters/ka500.jpg
http://www.enemyforces.com/helicopters/ka50_2.jpg
^^
Ja preferiram neverovatni HIND!
http://www.helicoptermuseum.co.uk/aircraft/hind.jpg
http://www.helicoptermuseum.co.uk/gallery/hind-2.jpg
http://www.isra.org/drawing_a_bead/mi24-hind-helicopter.jpg

neverovatna masina!

nighthawk

27.6.2007, 21:42

Orlovi na kojima trenutno leti nasa vojska su strasne masine, pogledajte samo ovaj "paint job"

http://img165.imageshack.us/img165/6799/1000039ug3.th.jpg (http://img165.imageshack.us/my.php?image=1000039ug3.jpg)

a tek limarija

http://img509.imageshack.us/img509/8685/img00017mb9.th.jpg (http://img509.imageshack.us/my.php?image=img00017mb9.jpg)

zamolio bih ljude da stavljaju thumnailove, ove velike slike prave probleme sa dial up-om.

Rocker

28.6.2007, 1:50

Orlovi na kojima trenutno leti nasa vojska su strasne masine, pogledajte samo ovaj "paint job"

U vreme kada je konstruisan, bio je ravnopravan sa zapadnim avionima. Uz modernizaciju bi moglo još mnogo toga da se izvuče iz njega, jer je sasvim solidna platforma.

A M G

28.6.2007, 2:04

@ nighthawk: Odakle ti one slike? :confused:

Stojadin

28.6.2007, 2:28

E ovo je avion.

http://www.youtube.com/watch?v=H1wXsygQTVA&mode=related&search
http://www.youtube.com/watch?v=NP2p72ANEZA&mode=related&search=

Nicolas

28.6.2007, 3:09

Sta su uradili sa Su 47? Jel na bazi prototipa ili?
Evo slike irackog miga 25 koji je pronadjen zatrpan u pesku od strane amerikanaca:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/MiG-25_Foxbat.jpg

Pravljenje Su 35:
http://www.youtube.com/watch?v=XIxr4PDT544&NR=1

Martok

28.6.2007, 3:20

Zatrpan? Mislis skriven, ono, otkopas pa vozis? Ako je tako super ideja npr. zakopas 50 tenkova ili slicno, dobar stek

Nicolas

28.6.2007, 3:30

Zatrpan? Mislis skriven, ono, otkopas pa vozis? Ako je tako super ideja npr. zakopas 50 tenkova ili slicno, dobar stek

Da bas tako, samo mi se cini da je ovo bilo zatrpano samo da bi se sakrilo jer im je dosta vredelo. Ipak je taj avion konkurencija F15.
Vidite da nema krila na slici. Slika iz 2004.

Stojadin

28.6.2007, 3:41

Ameri imaju B-52 i B-2 a rusi Tupolev Tu -160 BLACKJACK.
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/bomber/tu-160.htm

PAIN

28.6.2007, 13:11

Ameri imaju B-52 i B-2 a rusi Tupolev Tu -160 BLACKJACK.
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/bomber/tu-160.htm

BlackJack ga zovu Ameri a rusi BeliLabud iliti WhiteSwan.

Inace po meni je avion savrsenstvo.Najveci supersonicni bombarder na svetu.

Nemesis

28.6.2007, 14:22

Ja preferiram neverovatni HIND!
Jedno pojašnjenje. Termin koji ti koristiš "HIND" je u stvari NATO reporting name a pravi naziv je Mi-24.
Ameri, u svom običaju da posvećuju pažnju i najsitnijim detaljima, napravili su svoju šifru za imenovanje ruskog i kineskog naoružanja, kako bi izbegli potencijalnu konfuziju. (npr. američkom pilotu je mnogo lakše da razlikuje Hind i Havoc, nego Mi-24 i Mi-28) No, u bilo kojoj ozbiljnijoj literaturu ako se govori o ruskom naoružanju koriste se i njihove oznake.
Sasvim druga stvar su simulacije letenja, koje koriste isključivo NATO kodifikaciju (jer su i pravljene za to tržište) pa nije iznenađenje da mnogi "poznavaoci" koriste NATO termine za veličanje ruske tehnologije.

Uzgred, nekada su ovi termini bili isključivo pežorativni kao što je Fagot (neću prevoditi) za Mig 15 ili Fishbed (= riblji krevet :rofl:) za Mig 21. Kasnije su se strasti malo stišale.
Dodaću i to da, zbog lakšeg pamćenja, u NATO kodifikaciji prvo slovo označava tip naoružanja. Za helikopetere je H (Hind, Havoc, itd.), lovce Figher (Fagot, Fishbed, Fulcrum, ...) bombardere B (Bear, ...) i sl.

A kad već pominješ Mi-24 on zaista ima zanimljivu istoriju. Kada su Rusi ušli u Avganistan suočili su se sa velikim gubicima koje im je nanosila talibanska gerila. Posle mnogo i mnogo žrtvi, napokon su promenili taktiku i postavili baš Mi 24 kao oslonac za transport resursa i ljudstva do svojih baza, kao i za borbu sa Talibanima. Promena taktike i uvođenje oklopnih helikoptera, drastično je promenila odnos snaga u korist Rusije. Postoje i priče da je bilo dovoljno da Mi 24 samo proleti iznad položaja Talibana i ovi bi već počeli da napuštaju rovove i beže i time postajali laka meta za ostale snage.

No, ovako nešto se nije dopalo Amerima, pa su "svetim ratnicima" malo pomogli u vidu ručnih lansera tipa Stinger. Uz pomoć Stingera, postalo je izuzetno lako da samo jedan čovek (sakriven negde u brdima) digne u vazduh dosta skup helikopter kao što je Mi 24 i pri tom najčešće i ceo odred specijalaca koje prevozi.
Rezultat je totalni poraz i povlačenje Rusa iz Avganistana. Ostalo je istorija.

Poenta ove priče je da ovakvi helikopteri danas nisu pogodni jer su izuzetno lake mete, pa se teži onim mnogo bržim i agilnijim, mada ceo taj koncept se polako napušta.

Rocker

28.6.2007, 16:59

Postoje i priče da je bilo dovoljno da Mi 24 samo proleti iznad položaja Talibana i ovi bi već počeli da napuštaju rovove i beže i time postajali laka meta za ostale snage.
Iz tog perioda je i čuvena rečenica jednog Talibana: "Ne plašimo se mi Rusa, nego njihovih helikoptera!"

No, ovako nešto se nije dopalo Amerima, pa su "svetim ratnicima" malo pomogli u vidu ručnih lansera tipa Stinger. Uz pomoć Stingera, postalo je izuzetno lako da samo jedan čovek (sakriven negde u brdima) digne u vazduh dosta skup helikopter kao što je Mi 24 i pri tom najčešće i ceo odred specijalaca koje prevozi.
Stinger je uspešan protiv neokloljenih ciljeva, borbene helikoptere nikada nije mogao da "oduva" sa neba (kao ni bilo koji drugi laki PVO sistem). Mi-24 su uglavnom bivali prinuđeni da prinudno slete zbog oštećenja, ali nikada nisu padali kao kamen. Rusi su ubrzo uveli IC mamce i aktivne ometače IC samonavođenih glava, tako da su ponovo bezbrižno mogli da seju teror i oru Avganistan! :dzavo: Rat je izgubljen zbog drugih faktora, nikako zbog vojnih.

Poenta ove priče je da ovakvi helikopteri danas nisu pogodni jer su izuzetno lake mete, pa se teži onim mnogo bržim i agilnijim, mada ceo taj koncept se polako napušta.
Ne bih se složio sa tobom. Helikopteri su izuzetno žilave letelice i daleko otporniji od aviona. Iz upotrebe sigurno neće izaći u skorije vreme. Dokaz tome je gomila novih modela u svim armijama. Npr. Ka-50 i Ka-52 koji trpe direktan pogodak PA granate od 23mm u bilo koji deo (uključujući i kabinu i rotor) a dobar deo helikoptera je dovoljno otporan da izdrži pogodak PA granate od 30mm....pa sad vi vidite koliko su "lake" mete! :a_whistli

Inuyasha

28.6.2007, 17:13

1.) Zato sam koristio termin HIND jer vishe ljudi znaju shta je hind neko MI-24
2.) Em, shto se tice stingera, slazem se do neke mere, kao shto je rocker rekao, svi ratni helihopteri su neverovatno zilavi, i neverovatni lovci na tenkove. Hindovi su bili (i dan danas) su strah i trepet, zbog njihove upotrebljivosti (transportno napadacka letelica) pa je zato i zasluzio ime "Leteci Tenk".
Hehe, pre bi pilotirao MI-24-kom nego SU-35-icom, to je sigurno.
Lake mete pf....haha, videcemo, kada odjednom pocnu da lete rakete na sve strane, jedan MI-25 moze sa sobom da "vuce" neverovatno puno oruzija i municije.

Nicolas

28.6.2007, 17:40

Zato sam koristio termin HIND jer vishe ljudi znaju shta je hind neko MI-24
Malo verovatno, jer koliko znam u celom nasem regionu (ne racuna se skoriji perio sirenja natoa jer je Mi 24 urezano vec) se taj helikopter oslovljava sa Mi 24, izmedju ostalog i kod nas. A pored toga ga imamo koliko znam, i zaveden je kao Mi 24.

Rocker

28.6.2007, 17:49

A pored toga ga imamo koliko znam, i zaveden je kao Mi 24.
Da, imamo čitav jedan komad! :rofl: I to onaj koji je ostao od JSO-a! :a_whistli LM, vreme 24-ke nikako nije prošlo. Rusi sad modernizuju postojeću flotu na standard Mi-35D koji ima potpuno novu avioniku i sisteme za kontrolu paljbe, navigaciju itd. Motori su frizirani a dobio je i novi rotor, koji je dosta otporniji na oštećenja od prethodnog. Povećan je i spektar naoružanja koje može da ponese, kao i nosivost i dolet (to zbog motora).

ACHTUNG

28.6.2007, 19:35

A pocinju da kupuju Ka50.;)

nighthawk

28.6.2007, 22:13

@AMG
Imam ja svoje izvore :)

Evo jos jedne

http://img165.imageshack.us/img165/3693/1000047mi9.th.jpg (http://img165.imageshack.us/my.php?image=1000047mi9.jpg)

Nemesis

29.6.2007, 2:56

Stinger je uspešan protiv neokloljenih ciljeva, borbene helikoptere nikada nije mogao da "oduva" sa neba (kao ni bilo koji drugi laki PVO sistem). Mi-24 su uglavnom bivali prinuđeni da prinudno slete zbog oštećenja, ali nikada nisu padali kao kamen. Rusi su ubrzo uveli IC mamce i aktivne ometače IC samonavođenih glava, tako da su ponovo bezbrižno mogli da seju teror i oru Avganistan! ...
Pazi ovako, ne bih ti ja bio u tom helikopteru, ne znam koliko debeo oklop da ima i state of the art mamce koji pogađa protivavionska raketa. :D
Šalu na stranu, da li imaš podatak kolika je verovatnoća da se helikopter odbrani od projektila, tj. koliko od njih ipak nađe metu? (odmah da se ogradim, ja nemam ali imam osećaj da je preko 50% da bude pogođen) Helikopteri se danas uglavnom koriste za hit & run taktike. Da su mamci toliko efikasni onda bi mirno leteli i prašili mete na zemlji.

Uzmi na primer, nažalost, nama poznatiji teatar - Kosovo. Ameri su dopremili svoje AH64-Apache u Albaniju ali ih nikad nisu poslali na Kosovo jer je bila procena da bi bili suviše laka meta. (prema njihovim izvorima; naši tvrde da smo oborili desetak ali ti isti izvore navode da smo oborili preko sedamdeset aviona; pa sam se opredelio za prvi kao nešto kredibilniji) A priznaćeš da su Ameri uvek prednjačili po pitanju elektronike.
Tako da sumnjam da je Mi-24 mirno leteo dok su zujali Stingeri.

No u krajnjem slučaju i nije toliko bitno.

Ne bih se složio sa tobom. Helikopteri su izuzetno žilave letelice i daleko otporniji od aviona. Iz upotrebe sigurno neće izaći u skorije vreme. Dokaz tome je gomila novih modela u svim armijama. Npr. Ka-50 i Ka-52 koji trpe direktan pogodak PA granate od 23mm u bilo koji deo (uključujući i kabinu i rotor) a dobar deo helikoptera je dovoljno otporan da izdrži pogodak PA granate od 30mm....pa sad vi vidite koliko su "lake" mete! :a_whistli

Ja ih obožavam. Životna želja mi je da kupim jednu "Tigricu". :D
LM, u postu u kome si me citirao se nisam lepo izrazio (tj. nisam precizirao na koju taktiku mislim). Mislio sam da se napušta koncept po kome helikopteri idu i "oru zemlju" ili se koriste za desantiranje na neprijateljske pozicije. Danas (barem američka doktrina, za rusku ne znam) oni se vode kao kopnene jedinice i shodno tome, kao i zbog svojih specifičnih karakteristika izvršavaju odgovarajuće zadatke.

Nego, da se mi malo vratimo i na civilnu avijaciju? Ima toliko lepih tema...

ivke76

29.6.2007, 4:31

@AMG
Imam ja svoje izvore :)

Evo jos jedne

sta je ovo majku mu?izgleda kao kokpit spitfajera (ili necega iz tog vremena) lol

Rocker

29.6.2007, 11:23

Šalu na stranu, da li imaš podatak kolika je verovatnoća da se helikopter odbrani od projektila, tj. koliko od njih ipak nađe metu? (odmah da se ogradim, ja nemam ali imam osećaj da je preko 50% da bude pogođen) Helikopteri se danas uglavnom koriste za hit & run taktike.

Prva generacija IC samonavođenih projektila je nemoćna pred običnim mamcima, dok su kasnije verzije znatno usavršene. Ipak, mamci su tu sporedni, glavni su sistemi koji aktivno ometaju IC glavu rakete. Teško oklopljeni heliši kao ovaj o kome pričamo su prilično otporni na lake PVO sisteme (nisu baš neuništivi, ali dobro trpe :to_care:). Apache koga pominješ sigurno ne bi mogao da bude oboren jednom raketom SA-7 (Strela 2M), njih smo gađali malo više heavy stvarčicama. :a_whistli
Izvinjavam se koleginicama na ovom off-u, neću više, ali pošto tema ima edukativnu svrhu, nije na odmet znati po koji detalj. :kreza:

@ivke76
Ne bih rekao, ovo je ipak modernija stvarčica. Meni liči na kokpit MiG21Bis, mada može da bude i domaći J-22 Orao. Baš da vidimo. :)

Proxima

29.6.2007, 12:17

Odlična tema! Jako me raduje da ovde ima toliko zaljubljenkika u avijaciju ... svaka čast!

Lično, zaljubljenik sam u ruske avione i helikoptere (inače nisam rusofil uošte). Ipak, mislim da o kvalitetu njihovih aviona nema puno potvrda u skorijim dejstvima ... nekako, cela njihova sila je na papiru i u experimentalnim uslovima.

Nema previše podataka o upotrebi (kao kod aviona iz SAD) tako da se ne može baš suditi.

Svejedno, moji favoriti su svi iz familije SU i MiG, a pored njih F-18, F-22, Harrier. Od helikoptera ... mmmm ... Ka-50 i Ka-52, Mi-24 i Mi-28

nighthawk

29.6.2007, 22:35

sta je ovo majku mu?izgleda kao kokpit spitfajera (ili necega iz tog vremena) lol

Nas orao. Mislim da je spitfajer imao kokpite sa manje rdje i farbom koja se nije razlevala.

Simke

30.6.2007, 6:21

Pošto pratim ovu interesantnu temu, ispratio sam sve linkove koje ste postavili, pa i linkove sa tih sajtova ... naime, želeo bih da postavim jedno pitanje, malo je bez veze ali već par puta mi je palo na pamet dok sam posmatrao slike aviona ...

Da li postoje neka ograničenja u izboru ljudi koji mogu da budu piloti u tim letelicama, naročito mi je to palo u oči kada su u pitanju lovački avioni ...
ograničenja na koja ja mislim su poput onih što sam čuo za ljude koje biraju za tenkiste. navodno su to sve momčine od metar i momenat ili metar i santimetar ... za tenkiste je pri izboru valjda najvažnij kriterijum: što sitniji, to poželjniji. Što si veći pićulinac tim bolje ...:)

PS.
Pićulinac = izraz koji se nekada koristio za najsitnije klikere i kada se želi reći za nešto da je manje od najmanjeg ... najverovatnije da ima veze i da vodi poreklo iz Madjarskog jezika.

Stojadin

30.6.2007, 7:35

nex999

30.6.2007, 12:35

Secam se nekog infoa za upis u nasu letacku akademiju (koja ide posle vojne gimnazije) i (ako se dobro secam) tamo ima podosta fizickih propozicija za vojne pilote.Visina bese max 180-185 cm ili tu negde, tezina mora da bude prosek za visinu, dobar vid, refleksi,nepushac (zapremina pluca sto veca),kondicija (ne neka kao za specijalce, al da nije ko u kishne gliste) i sveopste zdravlje :D
Nisu neki suludi propisi, ima logike, i nije nista ekstra zahtevno.Trazi se zdrav covek, u principu.

Proxima

30.6.2007, 14:20

Budući da sam bio na tim pregledima, mogu da kažem ponešto o njima (mada ipak nisam stručnjak):

kao prvo, piloti borbenih aviona moraju biti najzdraviji ljudi na planeti! Rade se kompletni pregledi srca, EKG, snimaju se moždane funkcije, pluća ... da ne bih nabrajao više, sve se pregleda i cilj je da se ustanovi da ne postoji odstupanje od optimalnih parametara.
Takođe, zahtevni su pregledi po pitanju vida i sluha.

Što se tiče visine, mislim da se traži prosek, znači tu između 175-185 cm. Interesantan je podatak da su jednog mog klasića odbili jer je imao predugačku butnu kost! Iako je po visini bio u proseku, butna kost mu je na merenju bila značajno duža od proseka ...

Na kraju svega, tu su i testovi inteligencije, stresa ...

Kad sve to prođeš, ide se na selektivno letenje, gde te u vrlo kratkom roku obuče za najosnovnije upravljanje klipnim avionom i kroz tu obuku instruktori posmatraju i eliminišu one koji ne zadovoljavaju neke kriterijume. Veliki broj kandidata otpadne i ovde.

Posle toga ide akademija, učenje, trenaži ... i sve te godine cimanja da bi na kraju počeo da radiš i igrao odbojku, pio pivo u kantini jer se nema sredstava (a ni letelica) da pilot ispuni bar neki minut leta ... tužno

4th Dimension

30.6.2007, 16:38

Moze biti, slabo se razumem, ali najbolji ortak (za koga znam da ne laze) se u to vreme zatekao na brdu na periferiji Valjeva i ubedjen je da je avion bio trougaonog oblika.

MOre bidi da je vidio B59 ali iz ugla pa mu se od njegovih kosih krila i razdaljine učinjelo da je u pitanju trougao.

Rocker

30.6.2007, 19:39

Što se tiče visine, mislim da se traži prosek, znači tu između 175-185 cm. Interesantan je podatak da su jednog mog klasića odbili jer je imao predugačku butnu kost! Iako je po visini bio u proseku, butna kost mu je na merenju bila značajno duža od proseka ...

Ja sam upravo zbog ovoga izvisio! :n-cc2: Sve testove sam prošao sa najboljim ocenama, ali baš sve i samo zbog toga ćorak! Rekoše mi, da bi mi noge ostale u avionu kada bih morao da se katapultiram i da borbeni pilot od mene nikada neće postati zbog toga! Ceo svet mi se srušio tada. Bilo je to davne '98, kada sam konkurisao za vojnu gimnaziju. Danas mi više nije krivo, jer zaista ne bih imao na čemu da letim...naša borbena avijacija je danas gotovo potpuno zamrla, nažalost! :o

4th Dimension

30.6.2007, 19:52

Trebao si onda na elioptere :D tamo nema katapulta (koliko ja znam), sem ako je KA50

Ghost

30.6.2007, 20:40

sem ako je KA50

Тако нешто дуго код нас нећеш видети.:kreza:

madsrdjan

30.6.2007, 21:32

Ljudi, hajde ako znate bacite koji link za snimke obaranja aviona. Najspektakularniji snimak koji sam ikada gledao je onaj snimak obaranja Miraza 2000 iznad Pala u Bosni. E, to se zove snimak. Ima li neko mozda to? Gledao sam onu emisiju o onom pilotu sto je oboren iznad Valjeva. Potresno. Ako taj covjek nije zasluzio da bude proglasen za heroja onda ko jeste?

aerochivija

1.7.2007, 2:49

U ovom i sledećem postu, prikačiću arhive sa nešto izvora o našoj avijaciji 1999.

Zamolio bih Vas da ne govorite o "onim pilotima" koji su poginuli 1999. Zaslužili su makar da im ne zaboravimo imena - Milenko Pavlović, Života Đurić i Zoran Radosavljević.
Hvala!

aerochivija

1.7.2007, 2:52

I još jedna arhiva o 1999...

Proxima

1.7.2007, 9:23

Slažem se sa tobom u potpunosti.

To madsrdjan: ne razumem zašto bi neko želeo da gleda snimak rušenja aviona! Ovde su sve zaljubljenici u avione i kao takvi, smatram da niko od nas ne želi da vidi pad "ptice" prijateljske ili ne .... Ne kritikujem te, samo se pitam ...

Ghost

1.7.2007, 9:51

Jedno pojašnjenje. Termin koji ti koristiš "HIND" je u stvari NATO reporting name a pravi naziv je Mi-24.
Мислим да је руски надимак за Ми-24 Крокодил, бар тако нешто сам чуо.И ми имамо два, не један.
Елем занимљиво је да је медвед (Ту-95) најбучнији авион на свету, због контра-ротирајућих пропелера.Кажу да се може чути и у зароњеној подморници.

Хм, нисам видео да овде ико прича о ова два лепотана(F-4 Phantom II и F-14 Tomcat):
http://img227.imageshack.us/img227/204/f409su6.th.jpg (http://img227.imageshack.us/my.php?image=f409su6.jpg)http://img227.imageshack.us/img227/2333/f14hpvf31bankrightvi2.th.jpg (http://img227.imageshack.us/my.php?image=f14hpvf31bankrightvi2.jpg)

Stojadin

1.7.2007, 11:03

Evo jednog zanimljivog sajta za sve ljubitelje aviacije.
http://www.airforce-technology.com/

madsrdjan

1.7.2007, 13:49

To madsrdjan: ne razumem zašto bi neko želeo da gleda snimak rušenja aviona! Ovde su sve zaljubljenici u avione i kao takvi, smatram da niko od nas ne želi da vidi pad "ptice" prijateljske ili ne .... Ne kritikujem te, samo se pitam ...
Odgovor na tvoje pitanje:
Letelice o kojima pricate (u ovom slucaju borbeni avioni) su masine koje nisu napravljene za sadjenje cvijeca ili zaprasivanje polja vec za unistavanje,ubijanje,sakacenje. Kao takve uvijek ce biti legitimne mete za obaranje i vjeruj mi nije mi zao ni jednog borbenog aviona koji je oboren (izuzev nasih,naravno) a ponajmanje mi je zao aviona koji su bombardovali nas. Da li ste vi rekli :E, zao mi je onog F-117 koji je oboren ili bilo kog drugog? Kada su u pitanju civilni avioni to su svakako strasne tragedije koje se veoma cesto zavrsavaju kobno po putnike i po posadu i to definitivno ne bih zelio da gledam ali borbeni avioni su druga stvar. U ratu ili ce unistavati ili ce biti unisteni i to je svrha za koju su napravljeni i za koju postoje tako da mi ih definitivno nije zao.

Proxima

1.7.2007, 16:59

Tačno. Ali nemam nikakvu želju da vidim snimak obaranja tog aviona ... imam puno poštovanje prema čoveku koji ga je vozio (i radio svoj posao) kao i prema onima koju su ga obarali (i radili svoj posao).

nighthawk

1.7.2007, 22:26

Mozda ce nekome prica ovog pilota biti zanimljiva i pomalo smesna

http://groups.google.com/group/rec.aviation.military/browse_thread/thread/25ce7efbe73cba75/a1c87befa423980f#a1c87befa423980f

Inuyasha

1.7.2007, 23:10

Mrtav link...
@Ghost - F-4 Phantom je stvarno legenda od aviona, mada posle vijetnamskog rata nije imao bash neku "siroku" primenu, ali se nasao iznad ratih polja josh duze vremena. Izuzetno lep avion ^^

aerochivija

2.7.2007, 0:48

^ Meni je link radio. Da Vam uštedim trud, prilažem tekst.
Posetite i link dat na početku teksta, zanimljivo...

aerochivija

2.7.2007, 3:50

Avioni treba da brane sopstvenu državu, ne da se koriste za napad na tuđu, a posebno ne za napade na civile i civilne ciljeve u bilo kojoj situaciji.
Posebno ne danas, kada obaveštajna, nišanska i druge tehnologije gotovo ne dopuštaju mogućnost greške - zamene legitimnih ciljeva nelegitimnim. Mnogo je mogućnosti: Odbiti naređenje, ne gađati - ako nisi siguran šta gađaš, ali je malo, premalo hrabrosti, da se takve odluke donesu.
Voleo bih da ovu temu posmatramo najšire, u duhu: "Samo da rata ne bude". Samo tako ćemo potpuno moći da se divimo avionima, i još više pilotima.
Voleo bih da oni koji odlučuju, jednom za svagda prihvate poruku Sir Artura Klarka: "Nasilje je poslednji izlaz u rukama nesposobnog čoveka", i da misle o našoj izreci: "Ko želeo rat, u kući mu se vodio!"
Nisam idealista osim u jednoj stvari, humanosti. Ratova je bilo, traju i biće ih, ali bih voleo da oni koji nisu krivi ne budu njihove žrtve.
U spomen svim nedužnim žrtvama avijacije i ratova, postaviću jednu pesmu. Iako je napisana davno i nabijena emocijama, sličnosti sa današnjim vremenom, na žalost, postoje.

Branko Ćopić: NA PETROVAČKOJ CESTI

Na cesti Petrovačkoj izbjeglice
i trista djece u koloni.
Nad cestom kruže grabljive ptice,
tuđinski avioni.
Po kamenjaru osniježenom
čelična kiša zvoni...
U snijegu rumena Marija,
mamina kćerka jedina,
bilo joj sedam godina.

Tri dana Grmeč gazila
i posrnula stotinu puta.
Suknju je imala - ni kratku ni dugu,
a prsluk malen, premalen,
a povrh svega kabanica,
beskrajnih rukava, široka, žuta,
od starog očevog kaputa.

Ponekad mala plakala,
nekad se opet smijala
i vesela bila
kad bi je mati tješila:

"Još samo malo, rođena,
pa ćemo vidjeti Petrovac,
a to je varoš golema,
tu ima vatre i hleba
i kuća - do samog neba".

Radovala se djevojčica
i vatri, i gradu neviđenom,
a sada leži, sićušna kao ptica,
na cesti Petrovačkoj,
na cesti okrvavljenoj.

Oči gledaju širom,
al' sjaja u njima nema,
sa mrtvih usana male
optužba teče nijema:

"O, strašna ptico, ti si me ubila,
a šta sam kriva bila!
Sedam sam godina imala,
ni mrava nisam zgazila.
Tako sam malo živjela,
i tako malo vidjela,
a svemu sam se divila.
Bila sam bezbrižni leptir,
a ti me pokosi, ptico,
ti mi ugasi zjene,
polomi ručice moje,
od gladi otežale,
od zime ukočene".

Optužbu vapije dijete,
stisnutih modrih pesti,
u okrvavljenom snijegu,
na Petrovačkoj cesti.

Tuđinski ljudi krvavi,
kuću su našu spalili,
djetinjstvo su mi ukrali,
i mnogo naših ubili.

Tuđinske ptice, čelične nemile,
nad planinom su našom letjele.

Smrači se, rođena goro,
i na sve naše pute,
pošalji sinove svoje,
pošalji vukove ljute,
osveti moje noge izranjene,
i jutra gladna rasplakana,
i ruke modre i smrznute.

Zagrmi, tata, iz velikog topa,
pomlati tuđe gadove,
zabubnjaj, braco, mitraljezom,
mrtva te sestra zove.

Osvetu vapije dijete,
stisnutih smrznutih pesti,
u krvi i snijegu,
na Petrovačkoj cesti.

Nicolas

2.7.2007, 4:34

Mali citat odavde (http://news.beograd.com/srpski/clanci_i_misljenja/djurdjevic/000711_nato_krije_gubitke.html).
Prema ovom listu, razlog sto Pentagon nije koristio helikoptere `Apace` na Kosovu "...nije imao nista sa tehnickim problemima helikoptera ili nedovoljnom obukom njihove letacke posade, kako su cesto izjavljivali NATO zvanicnici. Jedini razlog je bio napad kojeg su 26.aprila 1999. izvrsili jugoslovenski "Galeb" lovci na "Rinas" aerodrom koji se nalazi blizu albanskog glavnog grada Tirane, gde su Apaci bili bazirani. Tog dana su unistene dve grupe ovih lakih helikoptera, a preko 10 helikoptera je osteceno."

http://www.voc.vj.yu/eng/gallery/2003/keckemet/imagepages/image10.htm
http://www.voc.vj.yu/eng/gallery/2003/keckemet/imagepages/image25.htm
http://www.voc.vj.yu/eng/gallery/2003/keckemet/imagepages/image30.htm
http://www.voc.vj.yu/eng/gallery/2003/keckemet/imagepages/image33.htm

Rocker

2.7.2007, 8:31

Mali citat odavde (http://news.beograd.com/srpski/clanci_i_misljenja/djurdjevic/000711_nato_krije_gubitke.html).

Ovi lupaju pa ne znaju 'de teraju! :boodala:Prvo, napad nije bio izvršen Galebovima, nego Orlovima koji jesu jurišni avioni i mnogo ozbiljnije mašine od malenog trenažnog Galeba. Drugo, Apache laki helikopter?! :rofl:

PeTkO

2.7.2007, 9:43

dok je 20.maja oboren B-2A "Spirit"Samo gde je pao???Ja nisam cuo da je oboren B-2A

NATO je izgubio tri F-117A `stealth` bombarderaE ovo vec lazu.Oboren je samo jedan

ACHTUNG

2.7.2007, 10:25

Stinger je uspešan protiv neokloljenih ciljeva, borbene helikoptere nikada nije mogao da "oduva" sa neba (kao ni bilo koji drugi laki PVO sistem). Mi-24 su uglavnom bivali prinuđeni da prinudno slete zbog oštećenja, ali nikada nisu padali kao kamen.

Pretera ga druze.:)
Licno sam gledao snimke kako stinger obara Mi-24. Leteca topovnjaca je mogla da istrpi direktan pogodak spreda i da ostane u letu, ali ti napravi od nje leteci tenk! :D

Ozbiljno, gadjali su ih i sa RPG7 koji bi se detonirao posle odredjene preletene distance, a fragmenti bi vrlo cesto naneli ostecenja helikopteru, cesto i pogubna. :(

Aj pa tako.

Chivan

2.7.2007, 11:40

Ovi lupaju pa ne znaju 'de teraju! :boodala:Prvo, napad nije bio izvršen Galebovima, nego Orlovima koji jesu jurišni avioni i mnogo ozbiljnije mašine od malenog trenažnog Galeba.
Razlikuj Galeb G2 i Galeb G4. :D Velika je razlika. :)

nex999

2.7.2007, 13:10

Da li IKO moze da potvrdi tu pricu o unistavanju apach-a??Jbt, ako je ta prica stvarno tacna onda zasto je nasi kriju k'o zmija noge????A pricu o obaranju F-117 na sav glas...Odavno kruzi ta legenda o napadu na aerodrom, ali stvarno ja nigde nisam nasao neki ozbiljan podatak...ako neko nadje nesto neka rekne :P ..Licno mislim da je prica truba, al ajde...bas bih voleo da me neko demantuje :) .
Pa i ta prica da smo koknuli i herijer, pa B2...pa avaks...pa napad na nosac aviona ( ???? )...

Garson

2.7.2007, 14:07

nex999

2.7.2007, 14:31

Bah, to mi zvuci kao odgovor na pitanje "Zasto verovati u vanzemaljce uprkos dokazima koji govore da ne postoje"...
Napad na vojni aerodrom u drugoj drzavi (iako je sa njene teritorije vrsen napad na nasu-sasvim je regularan cin-ja bih sravnio glavni grad doticne sa zemljom, jedna tuzba za zlocin manje-vise...i tako nas tuzakaju za sve), unistenje americkih helikoptera, je dogadjaj koji se ne moze tek tako zanemariti.Ajde da izuzmemo nase ljude/sajtove/forume.Nijedan strani sajt/forum nisam nasao da ima podatke o tome...a ako nista, znam da bi ruski forumi bili puni podataka i cestitki/pozdrava na kraju krajeva...
Ili bar da je neko razgovarao sa akterima...neki pilot...vojnik...zasticeni svedok :P ...ali ne...corak.
Meni prica lici na izmisljotinu iz kuhinje tadasnjeg ministra za informacije...

Ghost

2.7.2007, 14:37

Авакс је колико знам био теже оштећен, али се спустио у Мађарску.

nex999

2.7.2007, 14:44

:D eto...
Zamisli da letelica koja ima takav operativni radijus i domet svojih sistema, da moze da kontrolise situaciju u nasem vazdusnom prostoru leteci iznad Francuske...ili Italije...ili Atlantika :P nadlece nasu zemljicu...Pa nismo mi drzava na dva kontinenta...
Ili su mozda bili toliko bahati i nedotupavni da priblize letelicu od 100 miliki $ dometu naseg PVO....tek zato sto su "u mogucnosti" :D Ma jes...sisali su oni vesla.
A jos kad se setim sta su sve nasi ljudi i mediji nazivali Avaks u to vreme...od satelita, preko bespilotnih letelica do letecih tanjira LoL

Ghost

2.7.2007, 17:12

Па сад зависи колико је оперативни радијус радара, нпр Е3 има 375 км.Сигурно су летели у близини Србије, да ли на атлантику или у једној од суседних држава.Значи ко зна можда је случајно улетео у нечији домет и погођен.Искрено, немам појма.Све су неке информације за које незнаш да ли су тачне или не.

Што се тиче беспилотних летелица, нисам знaо и да ми имамо своје :)
Say hello to the IBL-2000:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b4/IBL-2000.jpg

Nicolas

2.7.2007, 17:29

Malo lupetaju na onom linku ali ima istine.:)

Nego ghost jel imas jos neku sliku sa sajma naoruzanja? Mislim postavi.:D

http://www.aeronautics.ru/j/j2201.jpg

http://www.aeronautics.ru/g/g403.jpg

Ghost

2.7.2007, 17:38

Ову горе слику сам случајно нашао на википедији, тако да нажалост немам.

Онако питање успут, да ли има негде да се скину Орао и Супер Галеб за FS2004, а може и Орао за Wings over Europe(ако тако нешто постоји, мада сумњам).

Garson

3.7.2007, 2:43

Rocker

3.7.2007, 6:49

E ovo vec lazu.Oboren je samo jedan
Ne lažu, 3 F-117 više nikada neće poleteti! :dzavo: Jedan za koji svi znamo kako je završio se sad širi po muzeju vazduhoplovstva (tj., ono što je od njega ostalo :to_care:), drugi je pao van naše teritorije a treći prinudno sleteo i raspao se toliko da im se nije isplatilo da ga popravljaju, nego su ga poslali u staro gvožđe. :a_whistli

Pretera ga druze.:)
Licno sam gledao snimke kako stinger obara Mi-24. Leteca topovnjaca je mogla da istrpi direktan pogodak spreda i da ostane u letu, ali ti napravi od nje leteci tenk! :D

Obori ga, ali ga ne raznese k'o u filmovima. Samo ga natera da prinudno sleti, ali se ne slupa načisto i ljudi uglavnom prežive. ;) A RPG-7 je kumulativna mina i kao takva, razvaljuje mnogo jače ciljeve od heliša. :a_whistli
Razlikuj Galeb G2 i Galeb G4. :D Velika je razlika. :)
Naravno da znam razliku, ali ni G4 ne može da ponese više od jedne bombe od 250KG ili dva kontejnera sa NRZ ili 2 V-V IC samonavođene rakete u kombinaciji sa dvocevnim GŠ-23 topom. Pored toga, ima samo jedan motor što ga čini vrlo ranjivim. Složićeš se da nije baš najbolja kombinacija za jurišne misije. ;)

Što se tiče priča o obaranju Awacs-a i B2, to je verovatno lovačka priča, ali za Apache....sasvim druga. Takođe, jedan F-15 je oboren na jugu Srbije PVO sistemom "Igla". Pao je na teritoriju Bugarske, tako da nismo mogli da potvrdimo obaranje. Pretpostavlja se da mu je otkazao sistem za upozoravanje i izbacivanje mamaca, jer pilot nije ni pokušao da izbegne raketu, tj. nije ni znao da ide ka njemu. Ovo je već proverena priča, ali ne mogu da vam kažem odakle. ;)

Simke

3.7.2007, 7:04

Bombarder na pravom mestu :)

Ghost

3.7.2007, 11:26

Нови авион (познат и као Yu-Supersonik) домаћи борбени авион започет осамдесетих, али нажалост отказан 1991 због познатих разлога.Претпоставља се да би сериска производња почела 1993.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/12/NoviAvion1.jpg

Nicolas

3.7.2007, 11:50

E to bi bilo nesto posebno.;) Velika steta sto je to zamrlo.:(
http://www.mycity.co.yu/uploads/18848_113145359_NA%20-%20sistem%20komandi.jpg

http://img255.imageshack.us/img255/1334/yusupersonik1no5.th.jpg (http://img255.imageshack.us/my.php?image=yusupersonik1no5.jpg)

PeTkO

3.7.2007, 12:18

Evo nekih podataka za taj famozni Yu-Supersonik: http://en.wikipedia.org/wiki/Novi_Avion

ACHTUNG

3.7.2007, 12:50

Rocker se lozi na nosace brodova, to vam nije rekao! :kreza:
Anyway, stvano sam video snimke na kome je Mi-24 oboren i kao rezultat toga je bila eksplozija i pogibija posade... Kao sto rekoh, pogodak u osetljive delove obara svaki helikopter.

E da, za RPG7. Nisu to bili direktni pogotci, vec se ona aktivira posle svog maximalnog leta, sto je oko 1000 m, zavisno od namestanja upaljaca. Ne mora da bude HEAT punjenja, ima RPG7 i HE/fragmentaciono kao i termobaricka punjenja. Najvise se koristilo ovo drugo punjenje za avione jer bi fragmenti naneli veliku stetu. Ali, da ne masiramo ovaj posten narod, jer ja znam sta si radio proslog leta! :dzavo:

Pazi s kime spavas... :kreza::kreza:

Dr Zoidberg

3.7.2007, 13:39

Evo jedne zanimljive slike gde F-18 Super Hornet probija zvucni zid :)

Rocker

3.7.2007, 18:23

Rocker se lozi na nosace brodova, to vam nije rekao! :kreza:

Ne, nego na nosače aviona, nosači brodova su tvoj fah! :a_bleh:

Interesantan je bio koncept ovog našeg aviona. 11 podvesnih tačaka je za svaki respekt! Po ovome što piše na Wiki, jedino bih zamerio samo jedan motor. Ipak borbeni avion mora da bude žilaviji u borbi i ima bar dva.

Ghost

4.7.2007, 11:15

Ne, nego na nosače aviona, nosači brodova su tvoj fah! :a_bleh:

Interesantan je bio koncept ovog našeg aviona. 11 podvesnih tačaka je za svaki respekt! Po ovome što piše na Wiki, jedino bih zamerio samo jedan motor. Ipak borbeni avion mora da bude žilaviji u borbi i ima bar dva.

Не би било лоше да када Србија буде у бољој ситуацији, да пробају да га направе, уз неке модификације наравно (два мотора нпр).

ПРевелики сам оптимиста.:opanachke

Nicolas

4.7.2007, 11:22

ПРевелики сам оптимиста.:opanachke

I ja sam.;)
Ali znas kako, sve je moguce, i zastava ce se izvuci iz mrtvila nekako, na nasu stetu ali ipak ce biti...pa zasto ovo ne bi moglo...nego pored svih tih problema nasi strucnjaci su odavno odleprsali.:(
Mada sam ja za neke vece modifikacije, dva motora...
A nisam mogao da ne primetim kako su on i Eurofighter skoro identicnog dizajna!

Ghost

4.7.2007, 11:32

Па добро ако смо направили беспилотну летелицу (а имало смо поприлично материјала за "учење") онда ћемо ваљда једног дана направити млазни борбени авион.Што се тиче модификација оне се подразумевају, ако планираш авион довести на садашњи ниво развоја.

nex999

4.7.2007, 12:26

I ja sam.;)
A nisam mogao da ne primetim kako su on i Eurofighter skoro identicnog dizajna!
Nope.Taj nas projekat se dosta razlikuje od Eurofajtera.Jedina slicnost su delta-krilo i kanardi.
Yu-Supersonik je potpuno identican francuskom Rafalu.(okacio sam sliku na jednoj od prethodnih strana).Samo sto ima jedan motor,za razliku od Rafala.Oruzje, tip motora, koje je trebalo da nosi supersonik je takodje francuske proizvodnje.Na slikama ga mozete videti sa MATRA raketama.Radilo se u kooperaciji sa Francuzima.U nasem VTI-ju i dalje postoji i radi trenazer za prototip yu-supersonika.Cesto se vidjao u emisiji "Dozvolite..." na drugom kanalu :P
Inace, nasa zemlja nikad nece napraviti borbeni mlazni avion.To je sve ostalo iza nas, i na zalost od toga vise nece biti nista....
Jedino sto je moguce izvesti jesu neki poslovi saradnje u konverziji zastarelih aviona, proizvodnja delova za evropske proizvodjace kao sto su Dassault, MBB i RolceRoyce...I jedino cemu se mozemo nadati jeste kupovina nekog jeftinog, a dobrog aviona...kao sto sam ranije pomenuo, JAS-39 Gripen ili nove MiG29ke....
Inace ta bespilotna letelica je u fazi ispitivanja vec X godina...i nikako da izadje iz faze prototipa.Ali tu ipak treba polagati vise nade nego u prozivodnju domaceg lovackog aviona...

4th Dimension

4.7.2007, 15:53

Jednostavno koliko ja shvatam pola kapaciteta je ostalo u susjednim republikama, a stručno osoblje je umaklo na Zapad i sad tamo rade za veće plate. Tako bez nekog čudotvornog ekonomskog oporavka, od gradnje aviona nema ništa.

Nicolas

4.7.2007, 21:10

U skorijoj buducnosti nema naravno.
Nego mislim da su se sva ispitivanja i projekti vezani za onaj avion odvijali u BGu, velika vecina bar, mada je i ta oprema/tehnologija prevazidjena sada uveliko.

@nex999
Pa i francuzi su bese ucestvovali u projektu eurofajtera? bar u pocetku.

nex999

4.7.2007, 21:56

Jesu...ali u jako ranoj fazi.Bilo je tek nekih predugovora, i na kraju su odustali...sto se ispostavilo kao pametan potez.Tako su sami razvili bolji i daleko isplativiji avion.
Da dodam, eurofajter je cisto egzibicija zemalja koje su ucestvovale u projektu Panavia Tornado.Britanija, Nemacka,Spanija i Italija.Za to vreme Francuzi su leteli na Mirazima F1 i Miraz 3.Umesto da zamene svoje dotrajale Sepecat Jaguar-e (saradnja sa Britanijom) tornadima, Francuzi su forsirali svoj dizajn, koji je rezultirao jako finim avionom- Miraz 2000.Jedini avion koji je bio trzisni konkurent americkom F-16, u nekim stvarima i bio dosta bolji...Ali, na kraju je almighty $ odneo pobedu.
I eto, danas su Francuzi dogurali do Rafala, forsirajuci koncept delta-krila.A Eurofajter ima delta-krilo bas zahvaljujuci francuskom isustvu :) ...
I sta biva na kraju?Rafal uveliko leti, Eurofajter se jos ispituje, Britanci narucuju F-35 Lightning 2...jedini interes je bio da se zaposli industrija, sto je i delimican uspeh...

aerochivija

4.7.2007, 22:28

Od podataka koje daje Wikipedia, ipak moram da ukazem da je u planu bio motor General Electric 120, a ne Snecma, od kog se odustalo.

aerochivija

4.7.2007, 23:04

Ne, nego na nosače aviona, nosači brodova su tvoj fah! :a_bleh:

Interesantan je bio koncept ovog našeg aviona. 11 podvesnih tačaka je za svaki respekt! Po ovome što piše na Wiki, jedino bih zamerio samo jedan motor. Ipak borbeni avion mora da bude žilaviji u borbi i ima bar dva.

Zato Rusi prave samo dvomotorce, jer smatraju koncept jednomotoraca nebezbednim i zastarelim (već najmanje tri decenije).
Kod Amera, F-16 se "provukao", mada je i on još "General Dynamics"-ovo čedo, pa se silnim tumbanjima u američkoj vazd. industriji preselio pod "Lockheed"-ovu kapu.

Ghost

5.7.2007, 0:17

Zato Rusi prave samo dvomotorce, jer smatraju koncept jednomotoraca nebezbednim i zastarelim (već najmanje tri decenije).

Шта рећи за Кинезе, ликови на неки мали тренажни авион монтирали два мотора.

ivke76

5.7.2007, 0:36

"Yu-Supersonik" lol dobro je ime :)

aerochivija

7.7.2007, 4:03

Шта рећи за Кинезе, ликови на неки мали тренажни авион монтирали два мотора.

A šta reći o njihovom kopiranju drugih aviona (J7=MiG21), na primer:
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-7-pics.htm

4th Dimension

7.7.2007, 14:02

Pa biće da su im Rusi prodali liencu ili tako nešto a ovi malo adaptirali (promjenili jezik komandi) i onda da se pofale ta je Kineski komunizam trijumfovao rekli da je to njiov avion.

Inače ne razlikuje se po ničemu za mene od onih ranih Migova (oni posle MIG-15-tice)

Inuyasha

8.7.2007, 23:20

Neznam za vas ljudi, ali za mene je Mig - 21 legenda. Neverovatno brza masina, doduse ne toliko okretljiv avion i radar u njemu je losh, ali neverovatan lovac. I dan danas u aktivnoj sluzbi...respect :n_klanja:

BTW evo jedne zanimljivosti, radi se o gatling (Vulcan) topu koji se ugradjivao u a-10.
http://www.clubhyper.com/reference/images/Gau8a_a.jpg
http://www.clubhyper.com/reference/a10gatlinggunss_1.htm

4th Dimension

9.7.2007, 1:35

E ovo je top.

nex999

9.7.2007, 1:50

U stvari, to nije vulcan, (jeste gatling) nego GAU-8A Avenger, poznat po svojim
mecima sa osiromasenim uranijumom.
Vulcan je standardni top koji se ugradjuje u americke lovce i ima 6 cevi i kalibra 20mm .Ovaj imade sedam od 30 mm :D. I sluzi za tenkove.
A tek sto ima zvuk...

aerochivija

9.7.2007, 1:58

^ I veci je od "Volkswagena Bube"

Martok

9.7.2007, 2:00

Super ti ova slicica Inuyasha. Inspirisala me da pokusam da progooglam koji je to najveci top ikada ugradjen na avion, a to izgleda da je ovo: 105-mm M102 Howitzer koji se montira na AC-130 (http://www.aerospaceweb.org/question/weapons/q0174.shtml)
http://www.nationalmuseum.af.mil/shared/media/photodb/web/051117-F-1234P-082.JPG

Rocker

9.7.2007, 2:24

Da, ali to nije pravi borbeni avion, nego "topovnjača"! Zamišljen je da leti paralelno sa neprijateljskim linijama i kroz otvore sa strane dejstvuje po neprijatelju. Leteća artiljerija stvarno deluje zanimljivo, ali je ovako trom avion (C-130 je transportni avion) sitting duck za bilo kakav PVO sistem kome je u dometu. Jeste ta haubica prilično velikog dometa, ali da ovaj avion dejstvuje blizu prvih liija fronta i da se izvuče, nema šanse! Jedino može uspešno da se koristi kao stand off oružje.

aerochivija

9.7.2007, 7:37

Screenshot iz 2000:
Evo kako autori jedne TV serije zamišljaju kokpit jeroplana. Tek da znate, yoke se pravi od ofengera (ili aufhengera)! :rofl:

4th Dimension

9.7.2007, 10:00

Ladno su stavili kopit od lokomotive električnog voza umjesto avionskog.

Ali sa druge strane od filmadžija me ništa ne čudi.

E da na onom linku o avoionima i topovima pominju više aviona koji su nosili od 100 pa do 40mm topove. Jeli griješim ka kažem da su zaboravili ruske avione sa teškom topovima. Poprilično sam siguran da sam u IL-2 vozio neki avion sa nekom jakom topčinom. Mislim da je u pitanju bio lovac kome je top i jedan mitraljez zamjenjen topčinom od 47mm?, ali imaoje sulud recoil.

Ghost

9.7.2007, 23:38

Није нека штука што је имала два велика топа испод крила?

4th Dimension

11.7.2007, 1:13

Znam za štuku. Ali mislio sam na nešto Ruske proizvodnje. To bi idealno pasovalo Ruskom mentalitetu.

aerochivija

11.7.2007, 6:21

Na ovoj strani http://www.mod.gov.yu/06fotogalerija/foto%20centar/06-rat.faz.-s.htm#08 web prezentacije Ministarstva odbrane Republike Srbije ima dosta lepog da se vidi...
Ako neko može da mi potvrdi da li je brod iza helikoptera na fotki u trećem redu odozdo, druga s leva, "Galeb". Znam da je ovaj brod imao dosta preuređivanja tokom svoje službe u RM, ali nisam siguran da je baš on ovde fotografisan.

4th Dimension

11.7.2007, 10:03

Nebih rekao. Galeb je mnogo veći brod. On kad pristane uz visok dok, opet se moraš pesti da bi stigao na palubu. Ovome je paluba preniska.
Nije ovo nešto za prekomorska putovanja na koja je Tito Galebom išao. Moje skromno mišljenje.

Evo sad kad ponovo pogledam slike koje sam našao na netu (a slabe su i sve iz daljine sem jedna)
http://www.klub-susacana.hr/revija/revija5455/s053.jpg nije baš toliko viliki koliko se sjećam. Ipak sam tada bio mali.

Ali ipak prema ovoj slici prema broju paluba, i liniji broda ipak ono nije Galeb.

Ovaj brod koji si ti pokazao kao da je neki probalni. Maksimlno za linije po Jadranu. A alaeb je ipak stizao i do Indije pa bi trebao biti ipak malo veći.

Takođe nema nijedna slika novija koja ga slikava sa strane i iz blizine. Ima neka slikana sa nekog brda, ali ugao je loš da bi se poredio sa tvojom.

E da. Kakvo je ono čudo, treći red odozdo, prva slika a lijeva. Šta je ono. Neki prototip naš? Prvi pokušaj mlaznog aviona kod nas?

nex999

11.7.2007, 12:50

^Nije pokusaj. :)
Radi se o 452M avionu, koji se pojavio posle PRVOG naseg mlaznjaka, 451M, koji je dostizao brzinu od 470 km/h, iz '52 godine.
Posle je dosao cuveni S-451M Zolja, koji je '60te postigao svetski rekord u brzini (kategorija ultralakih mlaznih aviona), od 500,2 Km/h.
Posle njega je dosao onaj na slici, 452M, a i 451MM u varijantama "strsljen" , "matica" i "strsljen 2". S-451-MM Matica je opet postavila svetski rekord u toj kategoriji, od 750,34KM/h.
Inace su svi ovi avioni konstrukcija pukovnika Beslina.
Inace, Mig-15 je imao top od 37mm i dva "manja" od 23mm.Nisam igrao Il-2, da nije mozda ovaj MiG tu bio?

Inuyasha

11.7.2007, 18:16

Jedan lep link vezan za helikoptere, ima dosta informacija...zanimljivo
http://avia.russian.ee/helicopters_eng/full_list.html

...evo i jedne skilice
http://www.lindenhillimports.com/images/Mi24Flare.jpg
RAPIDFIRE mwghahahahaha :dzavo::dzavo::dzavo:

malo slikica...
http://aircraftwalkaround.hobbyvista.com/mi-24/mi-24.htm

4th Dimension

11.7.2007, 20:30

Ah da evo ga. Mislim da sam letio na YAK-9T. Ali zanimljiva je i ova modifikacija K a ima i drugih (UT 1x37+2x20 topova)
http://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-9#Variants

Inuyasha

11.7.2007, 22:00

Kako to "mislim da sam letio na YAK-9T"?...to je legenda od aviona, ja nebi zaboravio tako neshto ^^

PeTkO

12.7.2007, 0:32

Pretpostavljam na IL-2.Jesam li upravu?

aerochivija

12.7.2007, 4:20

Oprostite mi, grešnom ljubitelju avijacije, što ranije nisam skrenuo pažnju :boodala: vama mlađima i možda manje upućenima:

http://www.modli.co.yu/flying/flying.html
http://www.modli.co.yu/flying/seattle/Seattle.html

Posetite ove strane, i ceo sajt, a onda odletite i na ovaj link i malo vremena posvetite čitanju postova...
http://www.sk.co.yu/forum/showthread.php?t=17747

4th Dimension

12.7.2007, 10:19

Kako to "mislim da sam letio na YAK-9T"?...to je legenda od aviona, ja nebi zaboravio tako neshto ^^
Па није ми осто у сећанју превише јер се нисам бавио догфигтингом превише. А ЈАК-9 је имало мали милион варијанта. Више сам летио на Лљушину па њега највише памтим.

Martok

16.7.2007, 12:36

Ko zeli da vidi avion i topche iz mog predhodnog posta u akciji, neka pogleda tansformrese (film). Jes da je to fantazija i da je scena kratka ali opet izgleda i zvuci impresivno

Dr Zoidberg

17.7.2007, 16:31

Evo ako nekog interesuje unutrasnjost Space Shuttle-a
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/STSCPanel.jpg/800px-STSCPanel.jpg

MG-RAY

17.7.2007, 17:21

Jos kada bi stvarno mogli da lete :)

http://thecia.com.au/reviews/s/images/stealth-0.jpg

Mada je film maestralno odradjen... :opanachke

I ako nekoga kojim slucajem zanima snimak kako je MI-24 HIND oboren Stinger -om ... link (http://video.google.com/videoplay?docid=-36564385930741226&q=helishotdown&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0)

Martok

17.7.2007, 20:28

U jednoj tv emisiji sam cu zasto u Shuttle-u im toliko dugmica, radi se o tome da ih je dosta sistema u takvoj letelici duplirano da otud i duplikati nekih komandi sto zanci mnoogo dugmica.:opanachke

Nicolas

17.7.2007, 21:11

....
I ako nekoga kojim slucajem zanima snimak kako je MI-24 HIND oboren Stinger -om ... link (http://video.google.com/videoplay?docid=-36564385930741226&q=helishotdown&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0)
To je nato naziv, koji ce nam to, bolje one standardne, blize nama da koristimo. Izvorne tacnije. :)
F/A-37 Talon из филма Stealth, мада још нисам одгледао филм.

Dobar je film, natrpan akcijom, najzesci deo je kada je taj bespilotni avoncic downloadovao silnu muziku i pustao sebi.:kreza:

Evo par snimaka obaranja helikoptera:
http://www.youtube.com/watch?v=E1mh100lUss
http://www.youtube.com/watch?v=9gsI4sXByGA
http://www.youtube.com/watch?v=dvAlJgIywbY
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=2029339265 <- ovo je inace snimak koji je identican kao onaj s linka koji je MG postavio, kaze americki helicopter, ne pominje se nikakav Mi24. Meni i lici na Mi24 ali pre bih rekao da je neki americki.
http://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=uo2EzjuMhA8 <- (CH-47 being shot down - 7 Terrorists PWN3D je naziv ako ne uspe da vam otvori...)
http://www.youtube.com/watch?v=z5a5q5jTxTU&mode=related&search=

4th Dimension

17.7.2007, 22:58

Nego jesi li primjetio da je taj tirak nešto isuviše šumovit na onom snimku na myspaceu? a onaj prvi eliopter isuviše mi liči na nešto Rusko (iako izgleda da ih je bilo dva).

MG-RAY

18.7.2007, 7:57

To je nato naziv, koji ce nam to, bolje one standardne, blize nama da koristimo. Izvorne tacnije. :)

:)

***

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=2029339265 <- ovo je inace snimak koji je identican kao onaj s linka koji je MG postavio, kaze americki helicopter, ne pominje se nikakav Mi24. Meni i lici na Mi24 ali pre bih rekao da je neki americki.

Pise ovo:

"This is a video of CIA trained Moujahadin fighters shooting down a Russian Mi-24 Hind helicopter with a stinger Missile in the Soviet war in Afghanistan during the 1980's"mada koliko je to tacno...ne znam... :opanachke:opanachke

4th Dimension

18.7.2007, 20:27

Nešto sam kopao po netu, i naletio sam na simpatičan članak koji pokazuje kakvo je iznenađenje proizveo SU 37 kada se po prvi put pojavio na Aeromitingu sa svojim vektorisanim izduvnicima

http://www.sci.fi/~fta/Su-27.htm

Now I wrote from Farnborough that I had a "religious experience" watching Frolov do his thing, and believe me I did. It was not like experiencing a Harrier "WHIFF" for the first time or watching the X-31, it was seeing a giant war-fighting beast translating in all directions and spitting fire like a dragon with many arms.

Inuyasha

18.7.2007, 21:59

Eh, ja sam imao te srece da gledam shta ta zver zapravo moze...Zadnji Aero Meeting...nesecam se bash svega, ali se secam Su-37-ice, i neverovatnog manuvera kada je avion vertikalno stao u vazduhu (!) a drugi preleteo iznad njega (manuver se zove "zvonce"), takon toga pilot ugasi motore i avion pocne da pada, i u zadjem trenutku poveca frust i jedno 50m od zemlje digne mashinu...neverovatno...koje su to g sile...

4th Dimension

18.7.2007, 22:48

Koliko sam ja shvatio lik ga obori na leđa, pa ga onda uspravlja i okreće i sve to skoro u istom mjestu sa manjim gubitkom visine. Majčice...

Inuyasha

18.7.2007, 23:27

Pazi, znaci to lici na neshto ovako:
9385
Prvi stoji u vazduhu (stoji ne pomera se, ni na koju stranu), a drugi prelece iznad njega.

4th Dimension

19.7.2007, 2:29

Ne baš. Zvono i Kobru možeš izvest mislim i sa Mig-29. Za ovo:
http://aeroweb.lucia.it/~agretch/Movies/su37.12.13.14.MPG
Kubilt ti već trebaju vektorski potisnici. Tip okreće avion ukrug u prostoru velikom koliko i njegov avion.

Kubilt:
http://www.enemyforces.com/aircraft/su37csh3.gif

Kobra:
http://www.enemyforces.com/aircraft/su37csh2.gif

E ovo ne znam šta je
http://www.enemyforces.com/aircraft/su37csh.gif

Ocelot

19.7.2007, 2:47

Mislim da je na zadnjoj slici izveden Loop.

4th Dimension

19.7.2007, 10:02

Nebih rekao. Možda neka varijacija, jer za onaj okret na vrku ili moraš da se zamajavaš sa Stall brzinama ili moreš imati TVC. Jer gore okreneš avion u suviše malom prestoru za neki tredicionalan manevar.

Inuyasha

19.7.2007, 14:30

Hm, zanimljivo, neverovatna mashina, inace ono nije loop, pogledajte malo bolje sam vrh loopa, avion se prevagnuo...strasno, vecina aviona bi se raspala pod uticajem tolikih g sila...

4th Dimension

19.7.2007, 15:56

Pa to upravo kažem. Teorijski možeš to uradit i običnim aionom, ali moraš da paziš i odmjeriš Stall, i da paziš da uvjek pomalo ideš naprijed tako da ti motori dobijaju vazduh i ne sagore.

Ghost

30.7.2007, 19:51

http://www.youtube.com/watch?v=Bhg5KLBDiIY

Нећемо тек тако путсит да тема умре.:D

Ево један снимак што су урадили французи, други авион је мираж,али незнам који је овај први.

4th Dimension

30.7.2007, 20:19

Drugi je Dassault/Dornier Alpha Jet (http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault/Dornier_Alpha_Jet)

I ne nisam znao koji je već sam vidio na toj strani u komentarima.

U početku sam mislio da je u pitanju Harijer :o:boodala::a_whistli

Iron Maiden

31.7.2007, 21:29

Rocker

31.7.2007, 21:47

Moj favorit je A-10 thunderbolt...
Jeste da je sad taktika aviona- tenkhuntera zastarela ali ipak...

Avion koji je uspešan isključivo na ravnom terenu, gde sa velike daljine može da lockuje mete pod uslovom da je PVO izuzetno slaba ili nikakva, jer su mu mere zaštite nikakve i iako ima udvojene osnovne delove, 2 rakete tipa Strela ga za čas dovedu nazad majčici zemlji! :to_care: Treba li da pominjem da je izuzetno "prljav igrač", jer koristi municiju od osiromašenog uranijuma?! Inače, povlači se iz upotrebe, jer njegovu ulogu preuzimaju jurišni helikopteri koji su daleko bolje letelice za ovakve zadatke.

I izgled je po meni predivan :love:
Da, zato ga zovu "Warthog", tj. "Bradavičasta svinja"! :rofl:

Ghost

31.7.2007, 22:11

Ево још који снимак
Прво једна итекако занимљива "играчка", F-14 Томкет, има праве млазне моторе и лети.

http://www.youtube.com/watch?v=_RoJ25xyrjE&mode=related&search=

Ознаке на авиону су VF-1 Wolfpack основане 1922 и расформиране 1993 када је њихов носач USS Ranger пензионисан.

Следеће је сцена из филма Les Chevaliers du Ciel што дође ко неки француски Top Gun.

http://www.youtube.com/watch?v=kpLpQivEDQw

Rocker

31.7.2007, 22:36

Ево још који снимак
Прво једна итекако занимљива "играчка", F-14 Томкет, има праве млазне моторе и лети.

http://www.youtube.com/watch?v=_RoJ25xyrjE&mode=related&search=

Ovo je fantazija! :n_klanja: 'oću i ja ovo! :to_care: A inače, ovo čudo bi komotno moglo da se koristi kao bespilotna letelica za izviđanje uz manje dorade sistema za upravljanje.

Ghost

31.7.2007, 22:59

Ево још два:

http://www.youtube.com/watch?v=MXl9B8eMuQ4

http://www.youtube.com/watch?v=IeJBuSP4hCQ

PeTkO

1.8.2007, 8:30

Au kakvi klipovi....

Samo ovo ko je napravio taj ima para da ne zna sta ce sa njima.Kao prvo ovi avioni se prave od specijalnog stiropora koji plastificiran, koji je veoma cvrst i nemoze onako da se roni kao obican stiropor.Takodje ovi avioni, tacnije samo ojacanje imaju od karbonskih vlakna koja nisu bas jeftina.Znaci sve to skupa izaslo bi vam negde oko 500-900 evropljana.

Nakon toga dolazi savrsenstvo avio modelarstva, mlazni motor:n_klanja:Dok sam trazio motor za svoj avion (napravio bi ga ali ponestalo para) naisao sam na jedan slovenacki link za modelare gde je cena mlaznog motora 5000 evra (mozda malo jace).Ne znam tacno da vam navedem potrosnju i jacinu ovog motora, jer ne znam napamet, ali ako nadjem link, postavljam ovde da se uverite i sami.Gorivo je specijalno, mesavina nitro goriva i etil alkohola.

Naravno svim pocetnicima je obavezna i IR stanica (dzojstik) koja nije bas jeftina (oko stotinak evropljana), elektronika u avionu, kao i mali servo motorcic koji su od 10 pa do 50 evra po komadu (u ovom avionu se nestavljaju oni jeftini servo motori)

Sam ovaj avion je neverovatno lak.Tezina samog aviona je od 2 do 4 kilograma bez motora i goriva.Sa motorom i gorivom tezina je oko 6-7 kg, sto nije uopste mnogo.

Naci cu neke linkove oko modelarstva pa cu vam ostaviti da se sami uverite.Takodje probacu da nadjem slike jednog modela teretnog aviona sa 4 mlazna motora na krilima

Edit: Evo jedne 52-jke sa malim "detetom": http://www.youtube.com/watch?v=i1gW4IdiOVA&mode=related&search=

todos

1.8.2007, 8:41

Moj favorit je A-10 thunderbolt...
Jeste da je sad taktika aviona- tenkhuntera zastarela ali ipak...
I izgled je po meni predivan :love:

P.S. Izvinjavam se zbog nedostatka slika ali cu ujutru editovati

Gde nadje njega.Najnehumaniji avion koji koristi obogacena zrna sa uranijumom.Ajde sto pobije posadu,ali usput zagadi i okolinu.

Iron Maiden

1.8.2007, 12:29

@Rocker
Pa, koliko se ja secam, njegova snaga je bila u velikoj otpornosti na PVO sisteme (piloti su sami govorili kako su bezbedno sleteli nakon pogotka 50-milimetarskim topom)
@todos
Pa osiromaseni uranijum se koristi zbog armor-pearching efekta, ipak je ovo tankhunter

http://www.midwaysailor.com/photos/a10--001b.jpg
Previse dobra nalepnica

http://www.airforce-technology.com/projects/a-10/images/a10_3.jpg
tank's worst nightmare :dzavo:

Ghost

1.8.2007, 12:53

"Peace through superior firepower" је слоган NATO-а.

Iron Maiden

1.8.2007, 13:02

Da ali ipak... Kad je vidis na okvakom mestu :aplauz:

Rocker

1.8.2007, 17:38

@Rocker
Pa, koliko se ja secam, njegova snaga je bila u velikoj otpornosti na PVO sisteme (piloti su sami govorili kako su bezbedno sleteli nakon pogotka 50-milimetarskim topom) Spremnik za topovsku municiju i kokpit su jedino dobro zaštićeni zbog očiglednih razloga. Inače, motori su široko postavljeni da bi u slučaju pogotka jednog, drugi ostao neoštećen i da bi avion nastavio da leti. Ipak, kad ga zveknu dve rakete, ode on da ore njivu! :to_care: Čak su i laki PVO sistemi prve generacije opasni za njega, jer je veoma spor i slabo manevribilan kad su nagli zaokreti u pitanju a to je osnova kod izbegavanja raketa. A za tenkove su mnogo gori protivnici helikopteri, koji imaju faktor iznenađenja pri napadu i otvaraju vatru sa manjih rastojanja što posadi ostavlja mnogo manje vremena da preduzme mere zaštite. A već sam rekao da A-10 povlače iz naoružanja. Zameniće ga F-35, ali to je već sasvim drukčiji koncept stand off borbe.

4th Dimension

1.8.2007, 21:11

Eeee. Спомиње се А-10 а не спомиње se СУ-25. јЕс да није толико софистициран, али имам утисак да је мало тврђи и робуснији од Брадавичасте свиње.

Rocker

2.8.2007, 6:25

Eeee. Спомиње се А-10 а не спомиње se СУ-25. јЕс да није толико софистициран, али имам утисак да је мало тврђи и робуснији од Брадавичасте свиње.
Verujem da dobar deo ekipe nije ni čuo za Su-25, još manje za modernizovanu verziju Su-33. Za razliku od A-10, to je pravi jurišni avion i pakao za vozila i utvrđenja. I mi smo trebali da nabavimo par komada od Ruja, ali je to propalo kad se vlast promenila. Šteta, to bi bio idealan avion za naše potrebe i uslove.

4th Dimension

2.8.2007, 15:48

Ja znam za njega odavno. A i bilo bi u Ruskom stilu da naprave nešto jako žilavo.

Rocker

2.8.2007, 19:46

A i bilo bi u Ruskom stilu da naprave nešto jako žilavo.
On je, kako to Rusi kažu, unuk čuvenog Il-2 Strumovika. I zaista je dostojan naslednik....jako žilav avion! :boxing:

http://lomac.strasoftware.com/pictures/su25t-00.jpg

Ghost

6.8.2007, 18:17

Мене ово већ дуго копка, али шта уопште раде Radar Intercept Officer на f-14 i сличним авионима. Је л' он локује мете за пилота или шта?

4th Dimension

6.8.2007, 19:10

Koliko ja znam on je zadužen za rukovanje oružjem, i radarom jer se smatra da bi sve to+vazdušna borba bilo previše za jednog čovjeka.

Rocker

6.8.2007, 19:46

Koliko ja znam on je zadužen za rukovanje oružjem, i radarom jer se smatra da bi sve to+vazdušna borba bilo previše za jednog čovjeka.

Upravo tako! Pilot kontroliše (uglavnom) samo top, dok je operater radara ujedno i navigator i vrši zahvat ciljeva i lansiranje projektila.

Nicolas

6.8.2007, 20:39

Samo da postavim ovu slicicu.
http://img523.imageshack.us/img523/8506/060618n8591h383hyj8.th.jpg (http://img523.imageshack.us/my.php?image=060618n8591h383hyj8.jpg)

ACHTUNG

7.8.2007, 1:23

Ako se slazete samnom, postavio bih nekoliko slika aviona iz WW2... Mislim da ce vam biti zanimljive.

Slika 1

Henkel He-177A u bombarderskom naletu na Anzio mostobran. Ilustracija.

http://img234.imageshack.us/img234/9755/untitled2ht9.th.jpg (http://img234.imageshack.us/my.php?image=untitled2ht9.jpg)

Slika 2

PA odbrana je otkinula krilo ovoj americko B-26ci.

http://img515.imageshack.us/img515/5525/b26flakgr6.th.jpg (http://img515.imageshack.us/my.php?image=b26flakgr6.jpg)

Slika 3

Samo cu reci da je uspesno sleteo na prijateljski aerodrom. Kako - ne zna se.

http://img515.imageshack.us/img515/3847/b24nosul7.th.jpg (http://img515.imageshack.us/my.php?image=b24nosul7.jpg)

Slika 4

Nisu je ga dzabe zvali Flying Fortress. Ovaj avion se uspesno vratio kuci. :)

http://img515.imageshack.us/img515/719/b17flakyd6.th.jpg (http://img515.imageshack.us/my.php?image=b17flakyd6.jpg)

Eto, necu vise da vas davim, uzivajte u inovacijama. Po meni, ovi avioni su imali dusu, a vozenje istih je vise zahtevalo mooda, da budem nepristojan, nego poznavanje informatike. Dogfightovi su izasli iz mode..

Simke

7.8.2007, 7:50

Air Monster 01

Simke

7.8.2007, 7:53

Air Monster 03

Simke

7.8.2007, 7:54

Air Monster 06

aerochivija

7.8.2007, 15:22

^ AN-225, aviončić koji su zbog gabarita pravili u brodogradilištu...

Rocker

7.8.2007, 16:52

^ AN-226, aviončić koji su zbog gabarita pravili u brodogradilištu...

I koji je trenutno najveći avion na svetu sa nosivošću od preko 100t!!!

Ghost

7.8.2007, 20:01

I koji je trenutno najveći avion na svetu sa nosivošću od preko 100t!!!

И још порвх тога има дизалицу ради лакшег утоварања.

aerochivija

8.8.2007, 20:40

^Moram ovde da postavim vic, pa nek bude premešten ili obrisan...

Takmičili se Englez, Amerikanac i Rus ko ima veći avion...
Englez kaže: "Naš najveći avion je toliki da samo u Velikoj Britaniji postoji takav aerodrom na koji on može da sleti!"
Amerikanac kaže: "Naš najveći avion je toliki da samo u SAD postoji takav aerodrom na koji on može da sleti!"
Rus poče priču:
"Pre neki dan Letimo mojih pet kopilota, četiri flajt inženjera, drugi kapetan i ja. Čujemo neko tiho brujanje, ne liči na flatering, motori savršeno rade, stajni trap je sigurno uvučen kako treba, brzina je optimalna, upravljački sistemi vezu... Ali, dužnost nam je da budemo zabrinuti... Pošaljem zato jednog kopilota i inženjera u izviđanje. Sedoše oni u 'Gaz' (ruski džip), i odoše.
Vratiše se posle tri i po sata sa sledećim izveštajem:
'Ništa ozbiljno - uleteo je 'Boeing 747' u toalet, pa zuji oko sijalice.' "

Ghost

8.8.2007, 20:42

Знам тај виц, хехе, нек остане овде има везе са темом. :rofl:

4th Dimension

8.8.2007, 20:54

aerochivija

9.8.2007, 6:13

Ko o čemu... Ušte parot na sliki ot "aviončeto-slončeto".

Ghost

10.8.2007, 14:25

Иначе, анотнов је на леђима носио Совјестки спејс шатл "Буран".
Буран је летео само једном (1988) и то без посаде (чак није ни софтвер за екране био инсталиран) у трајању 202 минуте и два пута је обишао земљу. Након тога се успешно вратио на земљу и слетео на аеродром у Бајконуру.Требао је да лети још један лет без посаде 1993 у трајању од 15-20 дана, али је пројекат отказан. Шатл је уништен 2002 када се хангар у коме је био срушио на њега. То је и једини Совјестски спејш шалт који је летео у свемир, сви остали пројекти никад нису завршени и размонтирани су (изузев "Птичке" која је 95%-97% готова и сада је у власништву Казахстана и чува се у Бајконур Козмодрому).

aerochivija

12.8.2007, 6:37

Sreća da je (strukturni) prototip "Burana" preživeo, i "odmara" u parku Gorkog. Dovučen je na barži rekom Moskvom iz Tušina gde su vršeni testovi. Planirali su (pre nekih 10 godina) da ga pretvore u specifičan kafe-bar na temu kosmonautike, ali ne znam da li su ostvarili plan.

aerochivija

12.8.2007, 8:06

Mala šetnja kroz istoriju (američke) avijacije... Iz zbirke koju drugar i ja stvaramo godinama.
Preskočiću čisto klipne avione (osim jednog - f82), a ovih prvih nekoliko setova fotografija prikazaće neke totalno otkačene himere (tako je uvek kada se događa smena tehnologija), ali i legendarne mašine, poput f80, f84 ili f86.
Neki od modela koji su bili u eksperimentalnoj fazi, nisu ni ušli u serijsku proizvodnju/naoružanje i nose dodatak "x" ispred onog „f“, od kojih za XF-90 nemam ni podatke o "nicknameu".
Avione neću predstavljati detaljno (npr. tehničke podatke, više fotografija), niti hronološki, nadam se da ćete ovim, i onim što će uslediti, biti zadovoljni, a vi tražite more details...
Cilj mi je da prave zaljubljenike u avijaciju zaintrigiram da "googlaju" i na druge načine "kopaju" po Internetu i knjigama u potrazi za dodatnim podacima i fotkama...
Naravno, biće još fotki, i ne samo američkih aviona...

Prvi set: F-80C Lockheed "Shooting Star", (X)F-81 Consolidated "Vultee" i F82B North American "Twin Mustang".

aerochivija

12.8.2007, 8:09

Drugi set:
(X)F83 Bell "Airacomet", F84G Republic "Thunderjet" (pogledajte oznake!) i (X)F85 McDonnell "Goblin"

aerochivija

12.8.2007, 8:27

U trećem setu:
F-86A North American "Sabre" (izrađen u bezbroj varijanti, nazvan i "Mig Killer" - varijante A, E i F, u ratu u Koreji), (X)F-87 Curtiss "Blackhawk" i (X)F88 McDonnell "Voodoo".

aerochivija

12.8.2007, 8:34

Četvrti set:
F-89J Northrop "Scorpion", (X)F-90 Lockheed (ako neko pronađe nickname sa jakim dokazima, ima reputaciju od mene!), (X)F-91 Republic "Thunderceptor".

Toliko za sada.

Orvel

12.8.2007, 10:45

Nisam siguran da XF-90 ima nadimak.Pominje se samo kao XF-90 Interceptor sto i nije nadimak.
http://www.wvi.com/~sr71webmaster/kelly1.htm
Mada,sad gledam,bice da mu je to ipak nadimak.

aerochivija

12.8.2007, 22:04

^Teško da je to nadimak... Na listi aviona koje je Kelly dizajnirao i napravio u Lockheedu su bar još dva presretača (Interceptora) F-94 "Starfire" i F-104 "Starfighter". Hvala za trud i za link, u svakom slučaju...

Nicolas

13.8.2007, 8:07

S njim je sve pocelo.
http://img187.imageshack.us/img187/9224/galebhq2.th.jpg (http://img187.imageshack.us/my.php?image=galebhq2.jpg)

aerochivija

14.8.2007, 6:28

Novi eksponati u muzeju avijacije. Nastavljamo sa američkim avionima.
Prva slika: (X)F-92A Convair, preteča F-102A Convair "Delta Daggera" na drugoj slici. Treća slika: (Y)F-93A North American, avion koji je trebalo da bude F-86C, ali se toliko razlikovao od osnovnog F-86 modela pa je poneo drugu razvojnu oznaku. Ovaj model i ranije postovani (X)F-90 Lockheed su izgubili na konkursu 1951, od McDonnellovog F-101 "Voodoo" (na prvoj slici u sledećem postu je B varijanta ovog aviona).
Prošli put sam ostao dužan objašnjenje da je nickname jedno, a zvanično ime aviona nešto sasvim drugo (vidi F-88) i da postoje procedure za usvajanje zvaničnog imena aviona u naoružanju SAD (recimo, čuveni lovac na tenkove A-10 Republic Fairchild, piloti zovu "Warthog" - "bradavičasto svinjče", a zvanično ime mu je “Thunderbolt II”).

aerochivija

14.8.2007, 6:31

Dakle, na prvoj slici: F-101B McDonnel "Voodoo", druga slika: F-94B Lockheed "Starfire", nastao iz trenažnog Lokidovog dvoseda TF-80C (T-33), koji je razvijen iz F-80 Lockheed "Shooting Star" modela.
Na trećoj slici (crtežu) je F-95A, koji je u stvari, predprodukcijska varijanta modela F-86D North American, i koji je zadržao samo identična krila u odnosu na ostale varijante F-86. Inače, F-86D je proizvođen između varijanata F-86E i F-86F. Zanimljivo je da je ovaj presretač za sve meteo- uslove bio jednosed, za razliku od sve svoje "sabraće po nameni" tog vremena, jer je drugog člana posade zamenila vrhunska elektronika onog vremena. Takođe, ovo je prvi lovački avion u kome je raketno naoružanje dobilo prednost nad, do tada uobičajenim, topovima.

aerochivija

14.8.2007, 6:35

Prva slika: (Y)F-96 Republic, zvanično F-84F Republic "Thunderstreak"; druga: (Y)F-97A, tj. F-94C Lockheed "Starfire" varijanta. Slika F-98 ovde neće biti postavljena jer... Delove priče nađite ovde (ili sami potražite još) i sklapajte mozaik: http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/aim-4.htm
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-4.html
http://www.centennialofflight.gov/essay/Aerospace/Hughes/Aero44.htm
http://home.att.net/~jbaugher1/f98.html

Na trećoj slici je još jedna "čudna" letilica, XF-99 Bomarc (IM-99, CIM-10)

Ako posetite link http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/past.htm moći ćete detaljnije da čitate o mnogim američkim vojnim avionima...

nex999

14.8.2007, 12:56

Ovo me bas kopka...tj, sta ce biti u eri stealth tehnologija.Postoji zanimljiva prica o mogucem daljem razvoju takvih letelica.
Naime, svi znamo kakav je pristup na americkim avionima.Koriscenje materijala i dizajn aviona i profila za upijanje radarskih signala i njihovo rasipanje.
A interesantan je ruski pristup.Naucna fantastika? :D
http://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_stealth
Prema nekim (ne bas potvrdjenim) informacijama, uredjaj je "sveden" na tezinu oko 100 kg i nije nikakav problem za avion...
Vec neko vreme se zanimam za ovo, bas me zanima hoce li se isterati do kraja. Ideja je toliko luda da moze i da upali :D

4th Dimension

14.8.2007, 16:05

Koliko sam vidio plazma upija talase tako da nema potrebe za čudnim oblikom aviona, tako ako upali onda će to biti izlaz iz ćoška u koji su ušli "stelt" lovci. Naime, nemožeš napraviti lovca sa spoljnim naoružanjem (tj. raketama) a da on bude ikako stelt. Rakete moraju biti unutar aviona i samo da se vade radi ispaljivanja, što ograničava nosivost takvih aviona. Jedan od velikih problema Raptora (ili već kako se zove onaj Američki avion novije generacije).

Ghost

16.8.2007, 15:58

Колико сам ја чуо плазма стелт онемогућава употребу сопственог радара тј. омета га.

4th Dimension

16.8.2007, 16:19

Хммм, па да логично је. Радар ради тако што шаље ЕМ таласе, који се одбијају од препрека и враћају назад. Радар их региструје, и према правцу и промјени сигнала одређује положај. Плазма ће упити те повратне таласе.
Сем ако сонду не ставиш ван поља. Али онда се она види.

Ghost

16.8.2007, 16:41

Незнам да ли би имало ефекта на ИЦ главу топлотно наводећих ракета.

4th Dimension

16.8.2007, 19:29

Rocker

16.8.2007, 20:13

Ne. NEbi imalo efekta. IC emituju tvoji sopstveni motori, a teško da bi mogao staviti plazmu oko motora. Pa ni konvensionalni stelt ne smanjuje IC odraz. Na primjer kod B-2 i F-117 mislim da su radili specijalne izduvnike i motore koji hlade izduvne gasove

Pored ovoga, njihovi motori ne poseduju komore za dodatno sagorevanje što znatno smanjuje IC odraz. Mada, IC samonavođenje je upotrebljivo isključivo na kratkim rastojanjima, tako da su avioni koji lete iznad 5Km bezbedni od zemaljske vatre, jedina opasnost u slučaju upotrebe plazma štita bi bili neprijateljski lovački avioni i dogfight sa njima. A što se tiče nemogućnosti upotrebe sopstvenog radara, to i nije preterano bitno, jer postoje drugi načini za obeležavanje ciljeva na zemlji (GPS, lasersko vođenje, TV vođenje itd.). Kod vazdušne borbe, stvar je već nešto drukčija, ali bitno je da se dogfight vraća u modu! :to_care:

4th Dimension

16.8.2007, 23:04

Pa može i radar da se zaobiđe. Zapadne zemlje odavno i onako stalno koriste AWACSe (mislim da sam ubrljao skraćenicu). A oni mogu da šalju informacije lovcima.

Ali jopet i pore toga, razlog zbog koga se i dalje ne koriste prečesto AMRAAM tip raketa je što još uvjek nije niizbliza usavršen (pored busanja u prsa Amerikanaca) sistem razdvajanja neprijateljskih, Prijateljskih i najvažnije neutralnih ciljeva. Da su na nebu tokom okršaja samo prijatelji i neprijatelji bilo bi lako, ali obično je nebi prepuno i neutralnih i putničkih aviona. A njih je teško razdvojiti od nepoznatih aviona koji su neprijatelji.
Zato se obično ipak prilazi na vizuelni domet, kako bi se odredio tip aviona i šta je on. Tako da zbog toga više manje pada u vodu Američka taktika napadanja sa 100km. Oni i dalje mogu da napadnu izdaljine, ali su poprilično u dometu neprijateljevih projektila.

A ako se priđe na blizinu za IC i topove, tu postaje čupavo jer Rusi vole da dizajniraju svoje avione, baš za takve okršaje.

Hmmm. Ne mogu naći neki članak koji sam čitao u kome neki Ametički test pilot kritikuje Raptora. Dosta je tu kazano o steltu, i o tome kako on baš i nije nešto previše posebno.

aerochivija

17.8.2007, 4:27

Pa može i radar da se zaobiđe. Zapadne zemlje odavno i onako stalno koriste AWACSe (mislim da sam ubrljao skraćenicu)...

Airborne Warning And Control System. Nisi pogrešio, ali nemoj biti lenj da Googlaš...

Ali jopet i pore toga, razlog zbog koga se i dalje ne koriste prečesto AMRAAM tip raketa je što još uvjek nije niizbliza usavršen (pored busanja u prsa Amerikanaca) sistem razdvajanja neprijateljskih, Prijateljskih i najvažnije neutralnih ciljeva. Da su na nebu tokom okršaja samo prijatelji i neprijatelji bilo bi lako, ali obično je nebi prepuno i neutralnih i putničkih aviona. A njih je teško razdvojiti od nepoznatih aviona koji su neprijatelji.

Friend or Foe sistemi su danas vrlo precizni. Recimo, kod nas je bilo i po nekoliko desetina NATO aviona oko jednog, dva naša, pa nikako nisu kvrcnuli jedan drugog. I još ranije, u Prvom zalivskom ratu su prangijali AMRAAME ko ludi, bez negativnih rezultata. Jedini način da danas ne funkcioniše Friend or Foe je da ga neka budala isključi, pa da "Patriot" počne da cepa po njegovom avionu, što se i desilo Britancima u Iraku, pa pošto je prvi "Tornado" u pari popio po nosu, drugi je gađao sopstveni "Patriot" da sačuva glavu.

Nisam baš siguran da "neutralci" baš masovno letuckaju u opasnoj zoni...
Prvi simptom pripreme za dejstva u nekoj zoni vazdušnog prostora je uklanjanje civilnog vazdušnog saobraćaja na minimum D-15 (15 dana pre započinjanja planiranih dejstava). Po otpočinjanju dejstava u jedinstvenom Air-Ground Battlespace, prisustvo uvišestručenih komandno-informacionih sistema NATO: E-3 SENTRY, E-8, DSP (defense support program) i zemaljskih sistema za osmatranje, identifikaciju i navođenje potpuno spregnutih, obezbeđuju taktičke i operacione real-time linkove do svakog vazduhoplova i za neke tipove naoružanja do svake jedinice naoružanja.
Takav sistem je u manjoj meri, ali podjednako uspešno proveren u izraelsko-sirijskom sukobu, gde je sistem E-2C Hawkeye spregnut sa izviđačkim bespilotnim sistemom bio direktno linkovan na letilice F-15 i F-16 i jednovremeno po detektovanju sirijskih zemaljskih i vazdušnih ciljeva izvršio akviziciju ciljeva i opaljenje naoružanja (čitaj: AMRAAM, HARM).
Uostalom, priča je povelika, traži višedecenijsko sticanje stručnosti što je primer čoveka koji sedi pored mene i priča ove podatke, i tvrdi da je onaj što stoji iza obaranja F-117, za njega tata svih tata, a zove se general Miroslav Lazović, inače i moj dobar prijatelj kod koga bar nema tajni.

A ako se priđe na blizinu za IC i topove, tu postaje čupavo jer Rusi vole da dizajniraju svoje avione, baš za takve okršaje.

A naprave i poneki aviončić koji ne mož' da stigne nijedan AAM (air-to-air missile) ako ih "pojuri" izdaleka - nekad MIG-25, sad MIG-31...

zoran845

17.8.2007, 10:35

Izvinjavam se što kao potpuni laik upadam u ovu diskusiju, ali me zainteresovalo aerochivijino detaljno pisanje.;)

Uostalom, priča je povelika, traži višedecenijsko sticanje stručnosti što je primer čoveka koji sedi pored mene i priča ove podatke, i tvrdi da je onaj što stoji iza obaranja F-117, za njega tata svih tata, a zove se general Miroslav Lazović, inače i moj dobar prijatelj kod koga bar nema tajni.

Je l' F-117 isto što i "Stealth" (kažem, laik sam)?

Ako nije vojna tajna, šta je "čovek koji stoji iza obaranja F-117" (ako sam dobro shvatio, to je general Lazović) tačno uradio?

Za njega nisam čuo, ali znam lično starijeg vodnika Dragana Matića koji je bio u petočlanoj ekipi koja je skrljala "nevidljivog". Mata je rođeni Nišlija i moj drug iz detinjstva.:)

4th Dimension

17.8.2007, 10:53

Pričam iz onoga što sam čuo. Pročitao sam da je bilo nekih incidenata prilikom korišćenja dalekometnih projektila, iako sada ne mogu naći gdje.

Više aviona koristi Stealth tehnologije. Obično se Stealth odnosi na radarsku smanjenu vidljivost (i dalje bi mogao da se primjeti, ali na radaru izgleda kao neka mnogo manja meta, ili smetnja), kao i na smanjenu vidljivost IC senzorima (IC detektuju toplotu, recimo motora).
I da F-117 koristi Stealth tehnologije, iako je on najjednostavniji pripadnik te vrste aviona.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/LOCKHEED_F-117A_NIGHT_HAWK.png/300px-LOCKHEED_F-117A_NIGHT_HAWK.png
Najrazvijeniji je B-2 Spirit:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/B-2_Spirit_original.jpg/250px-B-2_Spirit_original.jpg
A i noviji Američki lovac (doduše po meni je on više presretač): F-22 Raptor
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/6/62/F-22A_Raptor.jpg/250px-F-22A_Raptor.jpg

Doduše more biti da sam nešto pogriješio. aerochivia će ispraviti :)

aerochivija

17.8.2007, 16:17

... Je l' F117 isto što i "Stealth" (kažem, laik sam)?

Stealth je opšti termin za “nevidljivost” (F-117A Lockheed “Nighthawk” nema Stealth kao deo imena)

Ako nije vojna tajna, šta je "čovek koji stoji iza obaranja F-117" (ako sam dobro shvatio, to je general Lazović) tačno uradio?

Za njega nisam čuo, ali znam lično starijeg vodnika Dragana Matića koji je bio u petočlanoj ekipi koja je skrljala "nevidljivog"... Mata je rođeni Nišlija i moj drug iz detinjstva.

General Lazović (tada, 1999, pukovnik) je, ako se ne varam, bio Načelnik Uprave ARJ PVO, i bez njegovog velikog znanja i podrške, bez njegove fantastične organizacije funkcionisanja celog sistema koji je raspolagao prilično zastarelom, malo modernizovanom opremom (radarski, i artiljerijsko-raketni sistemi), Matić, Zoltan i ostali koji su direktno okinuli 2 "Neve" na F-117 ne bi ni mogi da mu pripreme odgovarajuću "sačekušu”, kao ni zasedu za onaj famozni "B2"! Sve je ličilo na lov na divljač - stalno razmeštanje PVO sistema, kako zbog zaštite, tako i zbog povećanja efikasnoti, uz vrhunsku analitiku i sintetiku obaveštajnih podataka da bi se odredili očekivani reoni naleta i neverovatne mere maskiranja sopstvenih jedinica i ometanja dejstava napadača (lažni položaji, lažni emiteri radarskog zračenja, ometanje GPS navigacije)...

Svaki Stealth avion je čeono prilično, ne i sasvim nevidljiv (čeoni odraz F-117 je 0.25 m2), tj ima veoma smanjen radarski odraz. Naši vojnici su uspeli prvo da podese radare da detektuju i tu malu nepravilnost, taj malecki odraz, i preventino ispalili jednu raketu “Neva”, a kad je F117 krenuo u manevar izbegavanja (evasive manoeuver) pokazao se u "punom svetlu", ne čeono, već velikom površinom (zamisli običnu peglu kada je gledaš spreda i odozdo), što je komandno-informacionom sistemu bio signal da ispali i drugu "Nevu" koja je poslala “Noćnog sokola” na buđanovačku njivu.

Osim toga, ako se zna koliko je raketnih i radarskih sistema povučeno sa Kosova, i uopšte koliko ih je ostalo neoštećeno, zbog vrhunske obučenosti posada da brzo sisteme stave u dejstvo i još brže ih dislociraju (u pitanju su ponekad sekunde) i to je direktna zasluga Komande ARJ PVO, samim tim i generala Lazovića.
Inače, profesionalnost i patriotizam generala Lazovića su izgleda više cenili Amerikanci, koji su ga, posle rata, odlikovali upravo zbog takvog vrhunskog shvatanja i vršenja svoje profesionalne dužnosti.

aerochivija

17.8.2007, 20:02

Više aviona koristi Stealth tehnologije. Obično se Stealth odnosi na radarsku smanjenu vidljivost (i dalje bi mogao da se primjeti, ali na radaru izgleda kao neka mnogo manja meta, ili smetnja), kao i na smanjenu vidljivost IC senzorima (IC detektuju toplotu, recimo motora).
I da F-117 koristi Stealth tehnologije, iako je on najjednostavniji pripadnik te vrste aviona.

U postu iznad sam šturo pokušao da deidealizujem pojam Stealth aviona.

Najrazvijeniji je B-2 Spirit
Pa je ipak i on pao...

A i noviji Američki lovac (doduše po meni je on više presretač): F-22 Raptor

O Raptoru malo znam, ali ono što se vrti na inostranim satelitskim TV kanalima, pokazuje koliko problema još prati ovaj avion, kao i načine njihovog rešavanja.

Doduše more biti da sam nešto pogriješio. aerochivia će ispraviti :)

Aeročivija neće izigravati policajca, jer ako bih nastavio, mogao bi to da shvatiš kao da sam se okomio na tebe, a ja sam poslednji koji ima pravo da sudi i tebi drugima. Sve bi se pretvorilo u popovanje, a to ne volim ni ja, kao ni većina ljudi na Forumu.

Bez obzira što sam konsultovao prave eksperte i raspolažem mnogim relevantim podacima, koji nisu tajna, nemam ni vremena, a ni želje da ih iznosim, jer Forum nije mesto za to. Pomenuta znanja se stiču godinama i decenijama, i do njih dolaze čitavi multidisciplinarni timovi.

Samo o stealth tehnologiji, o njenim vrlinama i manama, mogle bi da se ispišu desetine strana, i to od strane tima vrhunskih fizičara, elektroinženjera, i vojnika koji ta znanja praktično primenjuju. Samo takva, primenjena znanja, koja su unapredila praktičnu primenu bilo koje tehnologije, imaju puni smisao.
Takođe, o pominjanom Friend or Foe sistemu mogle bi ovde da budu ispisane strane i strane jer počeci primene sežu još u vijetnamski rat, o tome kako i na kom avionu je primenjen i kako je funkcionisao, i kako se razvijao do danas.

Ako ste rešili da “zagrizete” ove teme, prvo upišite fiziku, mašinstvo, ETF, Vojnu akademiju, a posećujte .edu, .mil, .gov sajtove i čitajte stručne knjige i časopise sa vojnom ili obaveštajno-bezbednosnom tematikom. Na forumima ćete teško (u najmanju ruku presporo) doći do pravih informacija, jer stručnjaci retko ili nikako tu publikuju svoje radove.

(nastavak u sledećem postu...)

aerochivija

17.8.2007, 20:04

Nisam ni vrhunski fizičar, elektroinženjer ili oficir. Moji profesionalni domeni su dizajn i priprema za štampu, separacija boja i montiranje tabaka, izrada web prezentacija i njihova vrhunska optimizacija, mogu ponešto da kažem iz oblasti biologije i medicine, i mislim da sam, i da ću u oblastima za koje sam kompetentan malo pomeriti stvari na bolje.

Naravno, trudim se da kad pišem o avionima ne iznosim neproverene informacije ili poluistine, jer mi to savest ne dozvoljava. Par puta sam na Forumu svojom krivicom prešao preko tog principa, srećom bilo je onih koji su me ispravili i lupili mi packe, i nisam naneo veliku štetu ostalim posetiocima.
Moje postovanje muzejskih i drugih aviončića i dajdžest torokanje o njima ima za cilj da eventualno pomogne u profesionalnom opredeljivanju onih koji razmišljaju da im avioni, ili odbrambene nauke i tehnologije postanu profesionalni poziv. To se onako pežorativno zove “bacanje koske”.

Ovo je Forum Sveta Kompjutera, a razlog zašto uglavnom zalazim i pišem na “neobavezne” teme meni predstavlja lep odmor od celodnevnog sedenja ispred računara i unapređivanja znanja o radu sa alatima za stono izdavaštvo, tehnologiji štampe, kreiranju i obradi vektorske i rasterske grafike, pisanju HTML koda, meta tagova i skriptova.

Jedina prava svrha koju bi “Avioni” trebalo da imaju jeste unapređivanje znanja (i načina za njihovu primenu) o ovoj i temama tesno vezanim uz nju, sa posebnim naglaskom primene računara u projektovanju, proizvodnji, i, kasnije, primeni aviona.

Izvinjavam se svima na ovdašnjim opširnim izlaganjima, nadam se da se dovoljno drže teme, ali i da više neće biti ovako opširna.

Aerochivija over and out!

ivke76

17.8.2007, 21:37

Pa je ipak i on pao...
gde,kako,kada (nije flame ozbiljno me zanima)

aerochivija

17.8.2007, 21:56

Uvreban i pogođen iznad naše teritorije, pao negde u okolini Tuzle (BIH). Ni ovo nije flame. Izvini, ali zaista ne mogu sada da pišem o detaljima...

zoran845

17.8.2007, 22:49

..., što je komandno-informacionom sistemu bio signal da ispali i drugu "Nevu" koja je poslala “Noćnog sokola” na buđanovačku njivu.

Mata mi je pričao da su seljaci za tren oka po padu aviona uspeli da ga komplet očerupaju. Ekipa PVO koja je potom bila zadužena da pokupi delove letelice da bi ih smestili u muzej morala je da zaredi od kuće do kuće i od štale do štale. Neki dovitljivi seljak je poklopac pilotske kabine iskoristio da svom psu napravi kućicu.:D

Inače, profesionalnost i patriotizam generala Lazovića su izgleda više cenili Amerikanci, koji su ga, posle rata, odlikovali upravo zbog takvog vrhunskog shvatanja i vršenja svoje profesionalne dužnosti.

Ko i malo zna našu istoriju, ili je bar čitao pesmu "Dva raba" Branislava Nušića (za one koji slabije pamte, to je ona gorka pesma sa stihovima: "U Srbiji prilike su take - slave babe, preziru junake"), neće uopšte biti iznenađen ovom (žalosnom) činjenicom. Avaj.:(

4th Dimension

18.8.2007, 0:19

Ja nemam problema da me ljudi isprave. Tako saznam još.

Inače našao sam zanimljiv članak:
Russian fighters superior, says Pentagon (http://newsfromrussia.com/world/2004/06/30/54664.html)

Meni je najveći problem naći objektivne tekstove, koji jošet ne drže se ko pijani plota neutralnosti kao wikipedia.
A ako koristim wikipediu, sati lako nestanu, i sa početne teme stignem na nešto 38. (kao sinoć. Sa Raptora sam došao na Stg44, i ISU-152 :D )

Nicolas

18.8.2007, 0:56

Ja sam cuo da je F117 oboren sistemom grad. Mozda je onaj drugi onda.

ACHTUNG

18.8.2007, 12:00

Inače našao sam zanimljiv članak:
Russian fighters superior, says Pentagon (http://newsfromrussia.com/world/2004/06/30/54664.html)

Koliko ja vidim, tu je bilo reci o dogfightu, obracunu u vidnom polju oka. Amerikanci su ocigledno malo zaboravili na ovo, otisli previse u high-tech. Njihova filozofija je oboriti protivnika sa velike distance, a lokaciju bi im javio avaks. Tako su i iskidali Iracku PVO odbranu - napadali su radare za rano izvidjanje sto je rezultovalo uzletanjem Mig-29tki koje su obarane nedugo potom, nemajuci pojma ko ih je unistio.

4th Dimension

18.8.2007, 12:41

Koliko ja vidim, tu je bilo reci o dogfightu, obracunu u vidnom polju oka. Amerikanci su ocigledno malo zaboravili na ovo, otisli previse u high-tech. Njihova filozofija je oboriti protivnika sa velike distance, a lokaciju bi im javio avaks. Tako su i iskidali Iracku PVO odbranu - napadali su radare za rano izvidjanje sto je rezultovalo uzletanjem Mig-29tki koje su obarane nedugo potom, nemajuci pojma ko ih je unistio.
Da, znam šta je njihova doktrina. Ali ipak oni se uvjek busaju da su najbolji u svemu. Tako da je ovo ipak zanimljiv članak.

Inače nije prvi. Koliko ja znam održavalo se još ovakvih susreta ali između Amera i Rusa, ali su većinom boli tajni, i opet bi većinom Rusi pobeđivali.