Prikaži potpunu verziju : Pirati???
Pre par godina sigurno nisu bili originali (onda kad je piratski ogras bio normalna stvar), sem mozda ponekog gde pored opisa pise "Naslov ustupila firma X".
E sad danas, pa nesto ne verujem da je ko nekad. Politika je ozbiljna firma.
Mada to ostavlja pitanje kako nabave najnovije naslove koji normalinim tokovima treba 1 do 2 meseca da dodju kod domacih distributera, u odnosu na "release day" u inostranstvu.
Iskreno, da nema pirata onda bi igrice kupovali samo kada dobijemo na lutriji!!!
ZIVELI PIRATI!!!:alealeee:
Mr. Garrison
24.6.2006, 16:51
@player1: ne budi naivan ;)
ja i dalje cekam Markov odgovor...
@player1: ne budi naivan ;)
ja i dalje cekam Markov odgovor...
Dobro de, sto se tice "Ustupio X" naslova oni su 100% originali.
Mozda misle na nekog X-mana ili cak X-mena :D
Mozda misle na nekog X-mana ili cak X-mena :D
Pre bi bilo eXtreme na primer... :to_care:
Bio ja danas u jednoj radnji u Knez Mihajlovoj i vidim Q4 special edition - 6400 dinara! Pa ko normalan kupuje to?
Special edition?
Pa samo zaludjenici, mislim u Americi.
A ovde verovatno niko.
Za mene je ovde najveci problem licemerje!Mogu komotno da tvrdim da 90% softverskih strucnjaka u Srbiji je to upravo postalo zahvaljujuci piratskom softveru.A sad se svi kao nesto busaju,kunu se u legalni Windows:D
Okrenuo si sve naopacke. Nije softver taj koji uci ljude! ;)
Da bi programirao moras u osnovi da razumes logiku programiranja i da govoris jos neki "jezik". I jedno i drugo ne potice od softvera vec od knjiga, kurseva i ako imas srece, mentora koji te mogu uputiti.
Softver koji pominjes je samo alat.
To je kao da kazes da seljak ne bi znao da obradjuje njivu da nema kombajn. (uvek moze da uzme ralo i plug (i eventualno nekog magarca) kao alternativu) Ali to znanje mu nije dao kombajn vec to obicno deca nauce od roditelja.
Po meni, jos je teze poceti sa mocnijim paketima gde se izgubis u mnostvu opcija. (kao pocetnik)
LM, ja sam poceo na C64 sa:
10 PRINT "COMMODORE"
20 GOTO 10
:D :D :D :D
Koji sam ja to softver koristio ilegalno? :to_care:
Bash bih voleo da cujem odgovor. :D
@Nemesis:
kao sto si sam rekao, bitna je mentalna snaga i kvalitet koji bi taj tim prebalo da poseduje, pre svega. nije ni u Hrvatskoj bilo manje piraterije nego kod nas dok su momci iz Croteama pravili igru, pa ih to nije sprecilo da guraju dalje verujuci u svoj kvalitet i znanje i naravno eventualni uspeh. dakle nije nemoguce uspeti, momci iz Croteama su pravi primer za tako nesto...
kao sto rekoh, kvalitet ce se iskristalisati na kraju...ko je lenj, ili ne poseduje potrebni kvalitet (znanje) za pravljenje AAA igre uvek ce naci neki lame izgovor kao sto je npr. piraterija ;)
Well Mr. Garisson :D
programiranje igara je jedna od najslozenijih grana programiranja. Kod nas "obican" programer koji cuka bazice moze da uzme 400e mesecno. Sta mislis da neko ko ima znanja da bude gameprogramer odluci da radi 3 godine za dzabicu i nada se uspehu (i to sa piraterijom koja cveta) ili da se lepo zaposli za 800e+ mesecno za neku stranu kompaniju i da mirno spava?
[BTW, navedene cifre su hipoteticke]
LM, da se ne zavrsi na ovome ja ti nudim izazov:
JA CU BESPLATNO DA PROGRAMIRAM IGRU AKO TI POKRIJES OSTALE TROSKOVE!
Pa ako imas petlju kontaktiraj me da napravimo ugovor.
Da napomenem da ce najveci trosak biti uraditi pristojnu 3D grafiku. Konkretno, ja sam napravio design doc za jednu igru i vec imam neke module, ali nikad nisam uspeo da "na'vatam" dobre ljude za animaciju. Imam druga koji je zavrsio kurs (mislim u Kajronu) i sad radi reklame za preko 1000e mesecno. Ne verujem da je voljan da menja posao osim ako mu se ne ponudi jos vise.
Dakle, meni su potrebna 3 3D modelara i 2 coveka za teksture. Posao bi mogao da se zavrsi za jedno 6 meseci.
Cak i da mozes da nadjes kvalitetne ljude za 1000e mesecno inicijalni troskovi su oko 50000e. ( (3+2)*1000[e] * 6[mes] + 3 * 5000e [licenca za 3D studio] + 2 * ????e [licenca za photoshop])
Ti slobodnu stavi hipoteku na kucu i uzmi kredit iz banke, pa da vidis sta je preznojavanje kad racunas da li ces otplatiti kamate na vreme i kako je lepo pregovarati sa izdavacima.
Ja imam nekoliko drugova koji su eXtra programeri (neki su osvajali medalje na medjunarodnim takmicenjima) i voljni smo da prvenac radimo za dzabe (tj. za SLAVU) ali niko nije voljan da se igra sa hipotekom.
Ako je tako lako kao sto tvrdis, i ako je samo potrebna volja, izvoli kontaktiraj me pa da odemo na jednu poslovnu veceru i sacinimo ugovor.
Bio ja danas u jednoj radnji u Knez Mihajlovoj i vidim Q4 special edition - 6400 dinara! Pa ko normalan kupuje to?
Marko_L vam je lepo rekao. Ne moras sad da kupis ako nemas para. Sacekaj da cena padne. :p
Kada su se kod nas pojavili prvi mobilni telefoni kostali su preko 1000dem a i prikljucenje je bilo isto toliko. Kupovao ih je samo onaj koji je mogao. Danas, tesko je naci osobu bez mobilnog telefona.
Isto vazi i za igre.
Ja najvise zalim sto nemam VREMENA za igranje. Cim budem imao prilike idem da kupim Neverwinter nights. Pa onda ponovo kad nadjem vremena planiram da probam Morowind. O Oblivionu i ne razmisljam.
U svakom slucaju ne mislim da su igre skupe. A niko me ne bije da moram da imam najnovije naslove cim se pojave na trzistu. (a i da imam nit' imam hardver da ih pokrenem, a o vremenu i da ne govorim)
Bio ja danas u jednoj radnji u Knez Mihajlovoj i vidim Q4 special edition - 6400 dinara! Pa ko normalan kupuje to?
Jel taj Q4 moze da potera Riva TNT2 ? :p :p :p
Ili ti je mozda potreban neki nov (i veoma skup) G-Force ili Rejdon? :D Ko normalan kupuje te kartice? Sta ce im? :D
ili da se lepo zaposli za 800e+ mesecno za neku stranu kompaniju i da mirno spava?
Jedan poznanik sa Skypa koji radi za jednu poprilično jaku američku kompaniju tvrdi da ima jednu prosečnu platu od jedno 3500 američkih dolara. Inače je programer i bolje čita C++ od maternjeg (engleskog).
Jedan poznanik sa Skypa koji radi za jednu poprilično jaku američku kompaniju tvrdi da ima jednu prosečnu platu od jedno 3500 američkih dolara. Inače je programer i bolje čita C++ od maternjeg (engleskog).
Naveo sam minimalne plate koje dobijaju programeri u Srbiji. Naravno da je za kvalitetne ljude "sky is the limit".
Pokusavam da objasnim "piratima" sta znaci odreci se 36 programerskih plata (3 godine * 12 meseci) i riskirati sa pravljenjem igre. Cisto da se vidi da li je pitanje petlje, loodila ili neceg treceg. :dedica:
Realne plate su vece od onoga sto sam naveo ali sam se opredelio za min. cisto da me pirati ne optuze da naduvavam cifre. :D
Hiya, y'll.
Kao prvo i nije mi zao sto sam se ovako kasno ukljucio u ovu temu, koja je itekako vazna, ali je postala SMOR!!!
Stigao sam do 17 strane i tako sam se smorio da mi ni Wierd Al Yankovich nije pomogao. FYI, njegove parodije su mi MP3 sa P2P [Shareaza].
E sad, u toku ovih 17 strana sam vidio ferarije, mendze, BMW, klime, CD/MP3/DVD..., pakete od Adobea do gospodjice Maye do Pobjesnjelog 3D Maxa, kruske, jabuke i mandarine, NATO/USA/USS Army..., Pinq i tako dalje u nedogled... Puno toga se kazalo a nije se reklo nista. Dakle, ovako:
Koristim sve piratsko osim 2 igre Postal 2 Share the Pain [koji sam morao crackovati jer u f**king kutiju nije dosao serial [@Marko Vec smo o ovome caskali tako da nema potrebe za reprizom] i US Most Wanted koji je radio.
Now ne vidim razliku pirata i originala osim u cijeni i pakovanju. Jer, downloadujem trial program sa proizvodjacevog sajta i registrujem ga serialom, so to je kao da imam original. YEE!!! Sto se igara tice, instaliram igru i crackujem da mi ne bi CD/DVD rovario i stetio se bez veze [kao Backup]. Mjuzu downloadujem preko P2P [say da je i ovo ilegalno/pirat/warez/whatev] ili MP3. Ladies & Gentlemen, sada razlozi:
Mani, mani, mani. 450 evra: struja+voda+tel+hrana+odjeca&obuca+ne daj Boze...
Sada, igre od 50evra???!!! F*ck it. A posebno f*ck it sto pirateriju svrstavaju u kategoriju kriminala gore od ubitstva... Yeah, lako je reci uzmi bolji posao. Svinjarija... Jedva da se zaposlis. 25 evra???!!! No way yet. Da je 10 evra, pa ajde da je kupim koja je vrijedna postovanja... Stavovi:
1. Treba kupiti igru koja je less than 15 evra za trziste SCG.
2. Treba kupiti igru ako je kvalitetna podrska
3. Treba podrzati domacu igru ako je dobra i ako je cijenom prihvatljiva
Other than that, screw all other s*it.
Za programe:
1. Ako je za self education only, pirat ako nemas para.
2. Ako ces nesto svoje da pravis od toga [zarada], kupi ako si u mogucnosti.
Za cracking grupe u svom NFO kazu da ako mozes podrzi autora programa i kupi ga jer su ga i oni kupili. Meni ofis 2003/windoze/bilo sta drugo radi isto kao original, NEMA RAZLIKE U FUNKCIONALNOSTI!!! Say, neko rece da koristi NOD32 kao trial, i da iz moralnih razloga nece da ga "crackuje" i koristi ga kao trial 30 dana, onda ga unistalira, ponovo instalira i koristi trial 30 dana i so on... Po "moralnoj obavezi", on bi morao da ga makne ako ga nece kupiti...
Dakle, glavni uzrok popularnosti pirata je PRISTUPACNOST cijene. Pa mislim, 5 evra za DVD vs. 50. Hell, sto ce mi kutija, a user manual imam PDF. I don't give a f*ck sto mi kaze USA/NATO/EU/XYZ... Snizi malo cijene za ovo trziste, bato, pa cemo podrzati onoga ko to zasluzuje. Ya da mogu, ja bih se veoma aktivno bavio piraterijom. Oh yea, Marko_L, ja te postujem kao osobu, man, ali ako moze samo bez auta i mehanicara. Peace.
2. Ako ces nesto svoje da pravis od toga [zarada], kupi ako si u mogucnosti.Prepravi ovo u: kupi pod obavezno, i necu se ljutiti. :n-cc2:
Prepravi ovo u: kupi pod obavezno, i necu se ljutiti. :n-cc2:
A sto se onda udaras u glavu i crven si ko djavo???
Bio ja danas u jednoj radnji u Knez Mihajlovoj i vidim Q4 special edition - 6400 dinara! Pa ko normalan kupuje to?
:nov_exploPrevise brate. Pa ni za Civilizaciju ne bih dao toliko!!!:nov_explo
A sto se onda udaras u glavu i crven si ko djavo???
zato sto sam trenutno ljut... i ne udaram se u glavu vec cupam kosu... :D
Mr. Garrison
25.6.2006, 14:09
@Nemesis:
svaka cast za post br. 510; sa svime se slazem. ako smo se obojica slozili da je za pravljenje igara pored vec pobrojanih stvari potreban i (veci) novac, onda lako dolazimo do zakljucka zasto niko ne pravi igre u Srbiji. ali se to onda tako kaze i nazove pravim imenom (besparica/skupi krediti/whatever), a ne da se krivi piraterija.
nadam se da smo se slozili oko ovoga?
btw. i Croteam je morao da nadje nekako pare sa Simu keca (uzeli kedit, opljackali banku...), pa su to uradili i uspesno zavrsili posao i odvalili se od love. e sad, problem je sto na jedan Croteam dodje verovatno 10 takvih timova koji zbog raznih sticaja okolnosti puknu. zbog toga se ljudi jos teze odlucuju na takav potez, a pogotovo u zemlji seljaka na brdovitom Balkanu. ali kao sto rekoh, to nema nikakve veze sa piraterijom...
a vidim da preporucujes 3lancer-u, da umesto da igra odmah Q4 za sicu, da saceka par godina i da ga oderu :D zasto? da bi se napalatio porez?
i tebe da pitam: jel' ti mislis da su igre cije opise citamo u SK original ili su skinute putem p2p i sl? nikako da se Marko izjasni po tom pitanju. bas se pitam zasto. verovatno kapira da je bolje da cuti, nego da laze :p
i tebe da pitam: jel' ti mislis da su igre cije opise citamo u SK original ili su skinute putem p2p i sl?
Koliko sam mogao da vidim u SK-u, sve igre koje oni opisuju, dolaze zvanicno od distributera tih igara.
Ne znam zasto mislis da bi se ovi iz SK-a mlatili da skidaju, kad svaki distributer jedva ceka recenziju svoje igre u bilo kojem mediju.
Mr. Garrison
25.6.2006, 14:37
gde si to video? btw. da igraju original igre mi bismo citali opise pola godine kasnije...a u principu, niko ne moze da ih provali da igraju piratske igre, jer svaki lik koji pise opise igara igra kod svoje kuce...
@Nemesis:
... ako smo se obojica slozili da je za pravljenje igara pored vec pobrojanih stvari potreban i (veci) novac, onda lako dolazimo do zakljucka zasto niko ne pravi igre u Srbiji. ali se to onda tako kaze i nazove pravim imenom ...
, a ne da se krivi piraterija.
...
btw. i Croteam je morao da nadje nekako pare sa Simu keca ...
e sad, problem je sto na jedan Croteam dodje verovatno 10 takvih timova koji zbog raznih sticaja okolnosti puknu. zbog toga se ljudi jos teze odlucuju na takav potez, a pogotovo u zemlji seljaka na brdovitom Balkanu. ali kao sto rekoh, to nema nikakve veze sa piraterijom...
Nista nije crno-belo. Postoji mnogo faktora zasto je tesko razvijati igru. Osnovni je novac, ali je i piraterija takodje znacajan problem jer povecava rizik, tj. smanjujeje verovatnocu povracaja ulozene investicije.
Ja to gledam ovako:
Zamisli da ulazis u neku nepravednu borbu. (npr. boks mec protiv Tajsona) U startu se nalazis u nezavidnoj poziciji. E sad na to dodaj pirateriju kao nekog bednika koji ti pre meca veze pertle ili stavi Tajsonu potkovice u rukavice i onda nemas skoro nikakve sanse.
Da pojasnim, ja nikad nisam tvrdio da je piraterija JEDINI problem, ali jesam tvrdio da je postojanje piraterije VELIKI problem i da je treba sto vise suzbiti ako nam je stalo da se u Srbiji razvija softver. (za sada su nam najveci izvozni artikli prehrambeni proizvodi - poznati po najsporijem obrtu kapitala - pa vi vidite da li je to grana koja ce omoguciti prosperitet Srbiji)
Naravno, stoji i da bi drzava mogla da se ukljuci i pomogne, ako ne kreditima onda barem subvencijama i manjim porezom...
a vidim da preporucujes 3lancer-u, da umesto da igra odmah Q4 za sicu, da saceka par godina i da ga oderu :D zasto? da bi se napalatio porez?
Da bi postovao zakon. :D
A drugo da bi "pikao" Q4 treba mu dobra masina. Da ne znas neki piratski G-Force? :D
i tebe da pitam: jel' ti mislis da su igre cije opise citamo u SK original ili su skinute putem p2p i sl? nikako da se Marko izjasni po tom pitanju. bas se pitam zasto. verovatno kapira da je bolje da cuti, nego da laze :p
Nemam pojma kako stoje stvari u SK. Znaci mogu samo da pretpostavim...
Mislim da je malo verovatno da opisuju igre igrajuci na piratskim kopijama i to iz razloga jer svaki ozboljan izdavac uvek pripremi jos pre izdavanja igre primerke za medije kako bi maksimizirao efekat. (tj. da se opis pojavi u trenutku kada izadje igra -> veca prodaja)
Za njih je to veoma isplativa investicija, a veoma mali trosak (dati jednu ili dve kopije) i to je ono sto dobijaju svi casopisi koji opisuju igre.
Sad, postavlja se pitanje da li ti "veliki izdavaci" uopste zarezuju nase trziste, (zbog pomenute piraterije) a samim tim i SK i da li hoce da se bakcu da im salju primerke softvera. Na ovo nemam odgovor. :icon_scra
Mr. Garrison
25.6.2006, 16:39
da ti ja odgovorim na poslednje pitanje prvo: nece! :) ako mislis da je SK bitan u nekim svetskim razmerama, gresis (bez uvrede za SK :)).
tako je, nista nije crno-belo, piraterija skakako ne pomaze razvoju softvera u zemlji, ali daleko od toga da je nesto preterano bitna. kao sto sam rekao, ljudi koji poseduju kvalitet (i pare :)) ce svoj kvalitetan proizvod plasirati na strano trziste, gde je piraterija suzbijena na prihljatljiv nivo. i eto, ako je piraterija glavni problem, problem je resen na taj nacin sto ce se softver plasirati na strano trziste...ali nije nego :) onda dolazi problem novca, kao sto si sam pomenuo, koji je 100 puta veci, pa onda rokovi, pa onda sta-ti-ja-znam-sta, pa hemoroidi koje je zaradio programer sto je zuljao **** na stolici, pa na kraju piraterija...
poredjenje sa Tajsonom je iskarikirano, pa ga necu ni komentarisati...
sto se tice Q4...ti nikad nisi odigrao piratsku igru, pogledao DivX, skinuo mp3, pa moralises o zakonu? ako stvarno nikad nisi koristio bilo koji oblik piraterije, ja to postujem, kao i tvoj stav o postovanju zakona. ako, pak, jesi, ili i dalje koristis, onda je to licemerje @ it's best.
za Q4 treba solidna masina, pa bas iz razloga sto ne moze i jare i pare (i hardver i softver), kupi se dobra masina i piratska igra i voooozi. bas iz razloga sto je nemoguce kupiti piratizovani GeForce ili Radeon, za njih se moraju sacuvati pare, a ono sto je dostupno jeftinije, ce se kupiti jeftinije i to je to. a za zakon mi svira violina. kao sto neko rece, ne mogu ja da budem na velikom gubitku, zato sto drzava kaze da je nesto dobro, a nesto lose...sukob interesa, a meni je vaznija svoja zadnjica :) sorry
sto se tice Q4...ti nikad nisi odigrao piratsku igru, pogledao DivX, skinuo mp3, pa moralises o zakonu? ako stvarno nikad nisi koristio bilo koji oblik piraterije, ja to postujem, kao i tvoj stav o postovanju zakona. ako, pak, jesi, ili i dalje koristis, onda je to licemerje @ it's best.
Delimicno cu te razocarati... :D
Prvo da vam pruzim priliku da me razapnete... :kreza:
Jesam koristio piratski softver kada sam dobio svoj prvi racunar. Rec je o C64 jos krajem '80-ih. U to vreme je bilo skoro nemoguce kupiti "igricu", sta vise malo je ljudi znalo sta je to "kompjutor" , pa smo se snalazili i kopirali kasete jedni od drugih. (da da, kasete) A ponekad bi i otisli kod Cajkovskog. :D
Medjutim, cak i na zapadu u to vreme igrice su sa finansijskog aspekta bile skoro zanemarljive, pa nije ni bilo akcija protiv neovlascenog kopiranja. (citao sam da je kasnije jedan haker sudjen kao "izvrsio krivicno delo upotrebom telefona" jer nije bilo u zakonu odredbi o cyber kriminalu)
U to vreme je "AAA" naslov radio jedan covek i to za manje od nedelju dana. Samim tim i troskovi (a i zarada) je bila neuporedivo manja, cak i zanemarljiva u odnosu na igracku industriju koja postoji danas i niko se nije oko toga preterano uzbudjivao.
LM, poslednjih 20 godina mnoge stvari su se promenile.
A kod nas je dosao Sloba i pocela su mnoga S*****.
Sto ce tice DivX-ova... NIKAD!!!
Vec sam rekao da mi je najveci problem vreme. A kad nadjem za odmor onda zelim da ga kvalitetno utrosim. Da cujes samo kako zvuci original StarTrek na DVD-u (kupljen u Engleskoj) kad pocne gruvanje sa Borgom! :n_klanja: Jednom sam video takav DivX kod druga i uzasnuo se (ne)kvalitetom.
Takodje volim da idem u bioskop, a i cene su pristojne, tako da ne zelim da kvarim uzitak gledanjem filma na DivX-u.
Pri tom imam i maniju da mi "makina" radi ko podmazana za poslove koji su mi bitni i zato ne zelim da instaliram gomilu djubreta (tu uracunavam i divx kodeke) i samo destabilizujem i usporavam sistem.
Za muziku ista prica. Da li si ikad preslusao 24-bit CD sa muzikom? Uporedi to i mp3 i kao da poredis Porshea i Yuga. Zvuk koji dobijas kombinovanjem 24-bit CD sa kompozicijama Cajkovskog + Audigy2 + Altec Lansing je NEVEROVATAN! :n_klanja:
(nastavak u sledecem postu zbog ogranicenja...)
(...nastavak...)
Najbitnija stvar zbog koje ne koristim piratski softver je to sto ce sve to jednog dana morati da se plati. A ne zelim da zbog cistog izvljavanja (kao sto rekoh niko me ne bije da moram da igram premijerne AAA naslove cim izadju) posle sve to placam sa kamatom.
Vec mi je muka sto zivim u "obelezenoj" Srbiji, pa kad god hocu da radim posao preko grane ovi mi traze potvrdu da koristim legalan softver. Nijednog Engleza ne ponizavaju da donosi potvrde, ali nas shishaju kako hoce.
Drugo, vi ste naivni ako mislite da ce te "zle multinacionalne kompanije" krenuti na pirate nekim spektakularnim hapsenjima u dogovoru sa nasim politicarima i sl. Ma jok. Imaju mnogo perfidniji metod. Uglavnom svodi se na pisanje. :D (omiljen metod u EU)
Ulove te da koristis ilegalan softver i stave negde u svoju bazu. A posle...
Kada se ukaze trenutak ... hop... izlete ti podaci iz baza i onda si u nebranom grozdju. Najbanalniji primer je "ne mozemo da radimo sa vama... vi ste tad i tad koristili nelegalan softver i sa vama necemo da saradjujemo". Mnogo gori su da kada zaista imas neki vredan proizvod koji moze da ugrozi ozbiljnijeg konkurenta a ovaj pogleda u "bazicu" i tek se onda seti da te prijavi i posalje ti inspekciju. I to par dana pred deadline taman da izbace svoju verziju pre tebe i onda si puko! :D
Kad se podvuce crta u buducnosti mozes mnogo da izgubis a jedino sto dobijas je malo izivljavanja (da budes medju prvima u kraju) bez koga mogu veoma lako da zivim.
Hocu da dodam da je softver moguce naci i po mnogo povoljnijim uslovima. Samo treba biti korektan.
Ja sam radio jedno istrazivanje za fax i trebala mi je analiza nekih softvera. Kontaktirao sam porizvodjaca i trazio trial verziju. Odobrili su ali je i to moralo da se plati. Onda sam zamolio i profesora da im napise pisamce i jos detaljno naveo moje potrebe za njihovim softverom kao i nacin na koji planiram da ga prezentujem. Na moje iznenadjenje poslali su mi full paket. Besplatno!!! :D :D :D
Zamisli sta bi bilo da se pojavi piratska verzija tog softvera sa mojim serial-key-em. U najboljem slucaju NIKO NIKADA mi ne bi poslao ni jednu verziju softvera. Zauvek bih bio na crnoj listi. Zato sam i dosao u sukob sa kolegama koji su hteli "samo da prekopiraju".
Prica br. 2:
Kad sam kupovao WingCommander4 original je bio jeftiniji nego pirat jer je kod nas svaki disk bio 20 - 25 dem (* 6 CD). Kasnije kada je izasao Prophecy izdavac ja davao posebne popuste za kupovinu prophecy-ja za one sa WC4. Odneses im staru igru i dobijes novu 20% jeftinije. Jos ako kupujes u periodu kada su rasporedaje...
Prica br. 3:
A za one koji osvoje zapazene rezultate na takmicenjima uvek ce biti kompanija kojima je u interesu da bas VI koristite njihov softver. Dakle zasucite malo rukave... Naravno, enterprise edition ce uvek morati da se plati, ali ostale varijante moguce je dobiti po mnogo povoljnijim cenama.
Mr. Garrison
25.6.2006, 19:09
Nemesis, drago mi je da se slazemo u 99% stvari.
ajde probacu da pretrcim ukratko o svemu sto si pomenuo, posto si se bas raspisao.
Marko je rekao, i ja mu vrujem, da tada kad si ti pikao igre na C64 nije postojao zakon koji bi rekao da je piratska igra piratska, i to je o.k. ali ono sto nisi odgovorio je to da li danas koristis bilo koji ilegalan softver. i ja tezim kvalitetu, ali ga ne mogu uvek priustiti. npr. sto se tice filmova i meni je mnogo lepse da gledam DVD, a ne DivX, ali i ja sam zaposlen i nemam preveliku platu (ni vremena) da kupujem DVD, ako ce mi on pruziti nesto bolji kvalitet nego DivX koji je na dva cd2-a, a koji me je iskostao prakticno nista. pokupovao sam Tarantinove filmove na trafici za 250din i to je super, vrhunske filmove stvarno vredi kupiti original, ali zamisli da svaki film koji bih zeleo da pogledam moram da platim punu cenu. da ne pricam kako su ti filmovi jednokratna zabava i jedva da vrede tih praznih cd-ova na kojima su narezani. npr. uzeo sa King Kong-a od burazera i njega cu pogledati veceras i odmah ga izbrisati sa harda. bukvalno ne bih dao 50din za prazne diskove da ih rezem, a kamoli punu cenu DVD-a.
sto se tice muzike, volim sebe da zovem audiofilom :) imam stvarno super audio opremu koja je odvojena od kompjutera, ali nazalost imam samo 15-ak original diskova (sta mislis zasto) od kojih je samo jedan 24bita (Red hot chili peppers - Mother's milk remasterovan), i jos 180 sto bugarina, sto rezanaca :( razlika u kvalitetu izmedju original cd-a i mp3-a kodiranog u 128Kbps je analogna poredjenju koje su naveo za dva auta. ja kad slusam muziku, slusam je ko covek, a kad sedim za kompom i diskutujem po forumima (o pirateriji :D) i tihi mp3 na Audigy2 i Altecovim zvucnicima zvuci takodje o.k. npr. skinuo sam nove Pepperse nedelju dana pre nego sto su izasli, ali cim su se pojavili kod nas, odmah sam otrcao da ih kupim (1750din za dupli cd). ono sto mi je bitno kupi original, ali kad bih hteo bas sve da imam na originalu, morao bih da budem milioner...
dalje, nisam razumeo kako ce meni igranje piratske igre da se obije o glavu, i to sa kamatom? bas bih voleo da cujem pojasnjenje.
ja volim da se razonodim sa novom AAA igrom, a zahvaljujuci sebi, imam i odgovarajuci hardver da bih u istoj uzivao u punom sjaju. i sad bih ja sebi trebalo da kazem: "kupi bajatu igru za 1000din, a nemoj da svuces sa neta novu AAA besplatno" zasto? zbog zakona? rekao sam vec svoj stav o tome (violina stav :))...
dalje si pricao o svojim problemima sa kojima bi mogao da se suocis ako koristis piratski softver, i ja se tu slazem potpuno. ko radi sa softverom, neka se otvori za original da ne bi imao kasnije glavobolje, a sto se mene tice, iz perspektive malog kucnog korisnika, ja cu uvek koristiti piratske igre i programe, ne zato sto mislim da sam mnogo pametan ili da bi se nekom osvetio (daleko bilo, ja obozavam Ameriku), vec da bih sacuvao svoj licni budzet. to je jedini razlog :)
pozdrav
Zato ja volim filmove da gledam u bioskopu.
Znam da za iste pare mogu da nabavim DivX, ali sto cu film da gldeam ponovo i to bednog klaviteta ("bioskop" rip).
Stvarno se jezim kad pomislim kako ljudi kupuju trash DivX kopije novih bioskopskih hitova. It izgleda bedno, it potkradas domace bioskope (koji su u veoma bednom stanju danas, sem Tackwooda i Doma Sindikata svi izgedju propalo, pitam se zasto).
P.S.
Filmska piraterija je ona koja mora da ima najveci prioritet pri suzbijanju, jer ona realno nanosi najvise stete.
P.P.S.
E sad nisam ni ja cistunac, gldeam i ja pozajmnjene DivX filmove (ako doticni film vise nije u bioskopu) ali nikad nisam dao ni dinar filmskim piratima.
She's gonna BLOW!!!:nov_explo
Ne, ja cu da puknem...
Pazi ovo, zbog zakona da ja ne igram najnovije igre [gusare], nego da cekam 10 godina dok mu se cijena ne spusti. Ma daaj.:rofl: :rofl: :rofl:
Cim mi dodje sa broda prijatelj gusar, odmah trcim da maznem Hitman:Blood Money. A dotle cu da smiravam zivce mjuzom iz igre sto sam preuzeo preko P2P. Whoops!!! Sad ce neko meni da posalje Contractsa sto nisam kupio original.
A jedva cekam Silent Hunter 4. BTW, sta znaci da ce izaci u Q3 2007???
:offtopic: :Freddy: :Battered:
Interstanto, ali koliko sam video vecina prodavnica leganlih igara je puna naslova od ispod 1000din. Neke od njih imaju i nalepnice "ispod 5 funti" (valjda uvoz iz Engleske). To su uglavnom naslovi stari izmedju 3 do 5 godina.
Valjda prodavci rezonuju da su novi naslovi previse skupi za narod, pa ne pune police njima da ne budu na gubitku (sto se proda proda, pa onda cekas par nedelja na novu posljiku novih naslova). S druge strane, pirati ne diluju stare naslove pa lepo mogu da se prodaju.
Mislim, ako zelim da probam stari Medival Total War, ili pak Shoguna, znam dge mogu da ih nadjem...
Sto ce tice DivX-ova... NIKAD!!!
Vec sam rekao da mi je najveci problem vreme. A kad nadjem za odmor onda zelim da ga kvalitetno utrosim. Da cujes samo kako zvuci original StarTrek na DVD-u (kupljen u Engleskoj) kad pocne gruvanje sa Borgom! :n_klanja: Jednom sam video takav DivX kod druga i uzasnuo se (ne)kvalitetom.
Takodje volim da idem u bioskop, a i cene su pristojne, tako da ne zelim da kvarim uzitak gledanjem filma na DivX-u.
Pri tom imam i maniju da mi "makina" radi ko podmazana za poslove koji su mi bitni i zato ne zelim da instaliram gomilu djubreta (tu uracunavam i divx kodeke) i samo destabilizujem i usporavam sistem.
Za muziku ista prica. Da li si ikad preslusao 24-bit CD sa muzikom? Uporedi to i mp3 i kao da poredis Porshea i Yuga. Zvuk koji dobijas kombinovanjem 24-bit CD sa kompozicijama Cajkovskog + Audigy2 + Altec Lansing je NEVEROVATAN! :n_klanja:
Kad imas para lako je kupovati orginale i pljuvati na pirate.
Sta sa onima koji imaju plate po 6000-10000 din?
Da stede 1-2 god. da bi imali para da kupe orginalni StarTrek ili 5-6 igara?
A jedva cekam Silent Hunter 4. BTW, sta znaci da ce izaci u Q3 2007???
Q3 = Treci kvartal.
Mr. Garisson:
Rekao si sta imas, a i ja. Postojuem tvoj stav, mada ostajem pri ubedjenju da na pirate treba krenuti mnogo ostrije. U ostalom se manje-vise slazemo i nema svrhe da isterujemo mak na konac. :ciao:
Mali kucni korisnici, kako ti kazes nisu glavni problem, ali nije dobro kad krenu da se busaju sa upotrebom nelegalnih kopija i jos gore da propagiraju pirateriju. (da su veci problem pritisli bi "oni puni love" ovu nasu vladu da malo jace odreaguje)
S obzirom da nemam nista posebno da dodam ovoj temi ubuduce cu smanjiti broj mojih postova.
Sto se tice pojasnjenja oko "obijanja o glavu" prvenstveno sam mislio na ilegalni razvojni softver i operativni sistem. Tesko da ce neko da proverava da li na svom racunaru imas pirate, mada bih se ja klonio autoupdate-ova i sl. stvarcica gde lako moze sa tvog racunara da "odleprsa" i serial i jos neki zanimljivi podaci. :D Sve se svodi na pitanje koliko ti je stalo i koliko si spreman da rizikujes.
GakunGak:
Ne, ja cu da puknem...
Pazi ovo, zbog zakona da ja ne igram najnovije igre [gusare], nego da cekam 10 godina dok mu se cijena ne spusti. Ma daaj.
Bravo care!!! :alealeee: To je osnova problema!
Kod nas ima ljudi koje je sramota da postuju zakon i jos se time dice!??? :boodala: Kako ide ona narodna? "Cega se pametan stidi,..."
Stavrno kad covek pomisli taj zakon je glupost. Zabranjuje ti da ubijes coveka, da dilujes drogu, da bacas djubre po ulicima, tera te da prelazis ulicu na zeleno i da dajes zmigavac kad skreces. :rolleyes: Pa stvarno sta ce nam? Najbolje da se vratimo u doba varvarstva pa ko ima vecu batinu odredjuje pravila. :boodala:
Na tom trulom zapadu ljudi postoju zakon vise zbog morala i kulture nego sto se plase sankcija. Ovo kod nas je katastrofa. Zaista treba uvesti onaj talibanski sistem sa kamenovanjem i javnim pogubljenjima da se ovde malo utera red. :dzavo:
Arakis:
Vec smo rekli ali da ponovim posto ne citate, kako ti ljudi sa 6000-10000din mesecno uopste skupe za komp?
Nije samo pitanje para, vec kako ih trosis i sta radis.
Skoro sam pokazivao jednom Ameru Beograd i proveo sam ga kroz Knez Mihajlovu. Pitao me je "Zar je moguce da ima ovoliko ljudi napolju u toku radnog vremena?" Bio sam iznenadjen.
Kod nas svi kukaju na male plate. Pa uzmite ljudi nesto i radite! Ili knjigu u sake pa ucite skole! Zar ocekujete da padne sa neba???
Inace, Arakis, moji troskovi za jednu godinu od kupovine originalne muzike i igara su smejurija (kazem kupim 1 igru na 3-6 meseci) u odnosu na npr. nedelju dana skijanja na Kopaoniku.
No, rado bih skijao mesec dana a i preko leta isao na Bahame, ali nemam para. To ne znaci da cu javno da kukam, vec ako mi je toliko stalo ili cu da se odreknem nekih drugih stvari i prikupim lovu ili da nadjem dobro placen posao. (koji nije protivzakonit) Logika je jasna.
Arakis:
Zahtevam dematni za Silent Hunter!!! Ja simulacije ne igram uopste. Falsifikujes moje reci!!!:dedica:
Arakis:
Zahtevam dematni za Silent Hunter!!! Ja simulacije ne igram uopste. Falsifikujes moje reci!!!:dedica:
Ups, hteo sam da quotujem player1 a ne tebe...
Ispravljeno!
Vec smo rekli ali da ponovim posto ne citate, kako ti ljudi sa 6000-10000din mesecno uopste skupe za komp?
Kao i svi u ovoj XYZ drzavi na rate :D
Nije samo pitanje para, vec kako ih trosis i sta radis.
Skoro sam pokazivao jednom Ameru Beograd i proveo sam ga kroz Knez Mihajlovu. Pitao me je "Zar je moguce da ima ovoliko ljudi napolju u toku radnog vremena?" Bio sam iznenadjen.
Kod nas svi kukaju na male plate. Pa uzmite ljudi nesto i radite! Ili knjigu u sake pa ucite skole! Zar ocekujete da padne sa neba???
Ali sta raditi kad se nema posla, ici kolima/autobusom u Beograd/Novisad na posao, ili nema para za dalje skolovanje?
Ja cu kupovati orginale po zapadnim cenama samo kada nam budu bile "zapadne" plate.
iurisvulgaris
26.6.2006, 2:14
O cemu ti pricas? Microsoft je megakorporacija. Kao takva ne sastoji se samo . Zar zaista mislis da svi imaju iste plate??? :boodala:
BTW, Gejts i ekipa koja "pliva u lovi" je odanvo batalila programiranje.Takodje, velicina korporacije ne znaci i dobre plate. Pogldaj McDonald's. Pitaj nase ljude koji tamo rade da li se kupaju u parama?
. Koliko samo ima Indijaca koji u outsourcing-u rade za 1$ mesecno!?
I jos kad krene piraterija onda programeri imaju sve manje izbora za self-employment opciju i prihvataju da rade za velike korporacije (da bi se koliko-toliko zastitili) po mnogo nepovoljnijim usovima. Kajmak uvek skidaju menadzeri sa zapada. .
Ako su velike kompanije koje se bave prodajom softvera toliko bogate to samo znači da se od bavljenja softverom pa i programiranja može lepo zaraditi.Zašto programeri ne dobijaju svoj deo kolača,sigurno ne zbog piraterije,jer i da je sav softver na ovom svetu legalan opet bi se taj silni novac slio u kase akcionara i menadžera velikih kompanija.
Zato neka programeri traže svoj deo kolača od MS-a i ostalih kompanija,a ne da misle da će na grbači neupućenih i neinformisanih korisnika piratskog softvera zaraditi neki dinar.Lepo neka se obrate čika Biliju neka ih on namiri,neka im da neke mrvice kada su već pristali da budu njegovi robovi.
iurisvulgaris
26.6.2006, 2:22
A sta mislis o konceptu da se ubistva u zemlji svedu na razumnu meru? Pa da postoji kvota od tri "zveketa" na dan? Meni to zvuci bolesno. ".
Šta je tu bolesno?
Svako kažnjivo ponašanje bilo ubistvo ili piraterija država može samo staviti u razumne i kontrolisane razmere.Nigde na svetu nije potpuno suzbijeno kriminalno ponašanje već samo svedeno na prihvatljiv procenat za društvo.
Ono što mi smeta je stalna kampanja države za suzbijanje piraterije pri čemu se naša država stavila u službu privatnih interesa pojedinih kompanija.Što je piraterija toliko važna,gde je javna kampanja protiv drugih krivičnih dela-silovanja,ubistava,nanošenja teških telesnih povreda,teških krađa itd.
Prvo je naša država zaključila štetne ugovore sa MS-om,da se u državnim organima i javnim ustanovama koristi Windows i ostala Bilijeva s**nja a da se novcem poreskih obveznika taj inače preskupi softver plati.Niko nije pitao poreske obveznike da li se slažu sa tim,tu nije bilo nikakve kampanje ili debate u kojoj bi se razjasnilo zašto državni službenici ne mogu kuckati svoje dokumente u nekom besplatnom softveru već baš moraju u Wordu.Da su javno rekli šta je u pitanju,svaki laik bi zaključio da je za državu i budžet bolje da državni organi koriste neki besplatan softver.
Kada su preko monopolističkih ugovora obezbedili Microsoftu finansiranje direktno iz javnih prihoda i poreza sada su krenuli u zavođenje drakonskih kazni za pirateriju.Sada teži oblici piraterije imaju teže sankcije nego ubistvo iz nehata,ili neki seksualni delikti(bludne radnje).Ko može normalan da kaže da je distribucija više desetina komada nelicenciranog softvera teži zločin od nekog ubistva iz nehata?Da li su posledice nečije nepažnje usled koje neko izgubi život ipak malo teže od posledica prodaje piratskog softvera ?
Mislis da ce neko da se cima da nadje alternativna resenja sve dok moze kupiti enterpise edition-e na svakom koraku za 150 din???
Isto kao sto niko nije razmisljao o alternativnom izvoru energije dok je nafte bilo u izobilju. ".
I tih 150 dinara je mnogo jer svako u Srbiji plaćanjem poreza finansira Microsoft,što bi 2 puta plaćao za isto.Država ispunjenjem svojih obaveza iz ugovora zaključenih sa MS-om plaća i namiruje Microsoft.
Ima uvek ljudi koji razmišljaju o alternativama,nije sve u parama,solidan broj ljudi u Srbiji je batalio Microsoftovo i ostalo komercijalno smeće,zarad stabilnosti i besplatnih rešenja.
A sto se tice ljudi sa mizernim primanjima, otkud onda njima racunari, kola, izlasci, parfemi i sl.
Kakav bezobrazluk,imaju para za računare made in china,kola godine proizvodnje sredina 80 ili 90.tih godina, za izlaske itd a još ne plaćaju harač Microsoftu.Treba im sav taj silni novac oduzeti i uplatiti čika Biliju čisto da se namiri kosmička pravda.Najbolje je nametnuti im da plaćaju dnevnu globu čika Biliju kada god uključe računar.
za prethodni post :tapsh:
@ iurisvulgaris
Svaka cast :tapsh:
Mr. Garrison
26.6.2006, 3:32
hmm, ja se u nacelu slazem sa vulgarisom sto se tice piraterije, ali covek je stvarno preterao...
@Nemesis:
ti pricas iz svoje pozicije (zadovoljis se sa 3-4 bajdera igre godisnje, plus zaradjujes), a gameri iz svoje (bez posla uglavnom i gomila AAA naslova godisnje). ti jos i mozes da kupujes originale, a kako ce oni? nikako, a argument da ne moraju da ih igraju ako nemaju love je pomalo smesan :)
sto se tice Kopa (njega je nemoguce izpiratizovati jel' :)), sto ga se odricati kad moze i Kop i pirati istovremeno. zato sto cu izbiti Ubisoftu ili EA-u nesto para iz dzepa? mene stvarno nece gristi savest ako "ostetim" neku firmu koja zardjuje milijarde $ godisnje. u stvari, necu im izbiti nista, jer igru ionako ne bih kupio. programeri rade za platu, plus mozda ponekad neki bonus ako se igra extra proda, koji se meri promilima od prodaje, tako da njih nisam nista ostetio (tezi nuli).
Yep, mada je Ubisoft platio milionce za Starforce da se zastite noviji naslovi, oni koji se nisu "crackovali" [PopT2T,...] su se manje prodali nego obicno...
I masu se naroda zalilo na forumu Ubija oko starforcea za probleme i, well... Ako koja jos igra [buduca] bude zarazena ovim trojanom[da, tako su ga nazvali jer ostavlja neki backdoor port otvoren u nekom servisu...], nece ni kupovati. A kupili original.
Cheers to all cracking team...
iurisvulgaris
26.6.2006, 16:29
hmm, ja se u nacelu slazem sa vulgarisom sto se tice piraterije, ali covek je stvarno preterao...
Nisam uopšte preterao,ako se ima u vidu situacija bio sam prilično odmeren uz izvesnu dozu sarkazma nadam se ne preveliku.
Ne želim da budem pogrešno shvaćen i da neko pomisli da sam zagovornik piraterije jer već nekoliko godina isključivo koristim legalan i besplatan softver počev od samog operativnog sistema pa do svih aplikacija.Ali većina ljudi u Srbiji i sličnim državama nije spremna da pređe na besplatne alternative(Linux i sl.),nema para za originale,ali hoće da koristi računar-nećemo ih valjda zbog toga kriminalizovati i proglašavati zločincima kao što to čini nov Krivični Zakonik(na snazi od 1.1.2006 godine).I ti "zli" pirati koji vrše distribuciju nelegalnog softvera pa makar i organizovanu,su samo obični smrtnici koji najčešće nemaju ni posao ni prihode i pokušavaju da namaknu neki dinar time što će nekome uvaliti neki cd/dvd-sigurno ne zaslužuju kaznu od 3 do 8 godina robije.
Umesto uvođenja srednjovekovnih drakonskih kazni,bolje da je država uvela besplatan softver u sve državne organe,a novac koji bi na takav način uštedela uložila u razvoj domaće softverske industrije ili na razvoj bilo čega drugog.Ali umesto toga još pre 3-4 godine Vlada Srbije je odlučila da se u svim državnim organima koristi Windows i MS Office a da građani Srbije svi bez izuzetka kroz plaćanje poreza,finansiraju jednu privatnu kompaniju(Microsoft) od čijeg prosperiteta niko u Srbiji nema nikakve koristi.
Al stvarno ne razumem vas koji sad tu glumite neke poshtovaoce zakona, kao da nikad u zhivotu niste koristili nikakav piratski softver... Da je ovo pravna drzhava i da se zakoni provode, piraterija bi bila suzbijena na neki razuman nivo josh pre 3-4 godine, ali poshto ne zhivimo u pravnoj drzhavi, mozhemo samo da se prepucavamo po raznim forumima na ovu temu...
programeri rade za platu, plus mozda ponekad neki bonus ako se igra extra proda, koji se meri promilima od prodaje, tako da njih nisam nista ostetio (tezi nuli).
Generalno dobro rezonujes ali nemas sve informacije. Pregovori razvojnog tima i izdavaca su ono od cega zavisi kako ce se deliti eventualna zarada. Izdavaci nastupaju sa "zlatnim pravilom" (ko ima zlato - odredjuje pravila :D ) a ti kao developer u pocetku dobijas samo mrvice.
Vremenom, posto izbacis nekoliko naslova, tako ti i pregovaracka pozicija postaje jaca.
Problem je sto si u startu najosetljiviji na pirateriju jer su troskovi razvoja igre veoma veliki i izdavac hoce da se obezbedi da ce povratiti novac. (sto znaci da ce ovi u razvoju najcesce morati da pocnu sa samofinansiranjem i da mole Boga sa sklope ugovor) Takodje, mali razvojni timovi najcesce ne dobijaju nikakav prihod dok ne prodaju XYZ kopija (navedeno ugovorom; obicno dok izdavac ne pokrije troskove razvoja igre) a tek posle te kvote na svaku pordatu kopiju ceo tim moze da racuna sa nekih 3-8% (opet zavisi od ugovora).
Hipoteticki, da nema pirata ti bi morao da biras izmedju "skupih" originala i ne igranja igara. Naravno, ne verujem da bi kupovao sve, ali posle jedno sest meseci "sushe" verovatno bi otisao i castio sebe nekom igrom.
S druge strane, ako imas pirate (i to jeftine) neces sigurno nista kupiti.
Pomnozi taj broj sa brojem piratskog softvera i ako bi svaki stoti kupio original doslo bi do znacajne promene.
U principu uvek najdeblji kraj izvuce "sirotinja" tj. razvojni timovi. Ove velike korporacije (npr. Ubi Soft koji si naveo) se primarno bave marketingom i mnogo se ne potresaju. :(
Ako su velike kompanije koje se bave prodajom softvera toliko bogate to samo znači da se od bavljenja softverom pa i programiranja može lepo zaraditi.Zašto programeri ne dobijaju svoj deo kolača,sigurno ne zbog piraterije,jer i da je sav softver na ovom svetu legalan opet bi se taj silni novac slio u kase akcionara i menadžera velikih kompanija.
Gresis. Pogledaj samo nase programere. Svi idu da rade za neke vece firme u zemlji. Zasto? Pa da se obezbede od piraterije. U ovom slucaju rade za platu a ostavljaju toj firmi da trlja glavu sa problemom piraterije.
Da je veca sigurnost da im softver nece biti piratizovan mnogi bi se odlucili da sami osnuju svoje kompanije i tako onaj kajmak koji ide pomenutim menadzerima ostave za sebe. U tom slucaju ne rade za platu, vec za profit ali i ulaze u rizik povracaja ulozenih investicija. Sa ovolikom piraterijom malo je onih (opravdano) koji smeju da rizikuju i da uloze sredstva da bi na kraju jednim potezom Nera bili prekopirani.
Mr. Garrison
26.6.2006, 18:29
@Nemesis:
neverovatno, ali mi se stvarno slazemo u 99% slucajeva :) sve sam ja to znao sto si sad napisao, nije bas da sam neobavesten (nisam V. Kostunica :D).
naravno da dok programer nije poznat da ce dobijati samo mrvice (promile) od prodaje, a da kad vec ima 3-4 AAA naslova iza sebe da moze da diktira uslove izdavacu i bira izdavaca. tako je i u filmskoj industriji, kao i muzickoj, i manje vise za sve na svetu...ipak, moze se reci da piraterija najvise steti izdavacu, pa drzavi (zbog neplacanja poreza), pa tek onda programerima, s' tim sto njima steti jako malo, pa sam rekao da tezi nuli. a prgrameri koji dobijaju znacajan procenat od prodaje igre i vec su se oparili od prethodna 2-3 hita, su ionako puni k'o brod...
Ono što mi smeta je stalna kampanja države za suzbijanje piraterije pri čemu se naša država stavila u službu privatnih interesa pojedinih kompanija.
Koja, bre, kampanja!??? Zar to nije trajalo tri dana??? Taman da pirati porastu sa 120 na 150 din. :rolleyes:
Prvo je naša država zaključila štetne ugovore sa MS-om,da se u državnim organima i javnim ustanovama koristi Windows i ostala Bilijeva s**nja a da se novcem poreskih obveznika taj inače preskupi softver plati.Niko nije pitao poreske obveznike da li se slažu sa tim,tu nije bilo nikakve kampanje ili debate u kojoj bi se razjasnilo zašto državni službenici ne mogu kuckati svoje dokumente u nekom besplatnom softveru već baš moraju u Wordu.Da su javno rekli šta je u pitanju,svaki laik bi zaključio da je za državu i budžet bolje da državni organi koriste neki besplatan softver.
...
Jako dobar argument! Ali ga zloupotrebljavas da opravdas pirateriju. LM, da krenemo redom:
Prvo, i ja smatram da je ovo jako los potez (pomenuo sam ovo u jednoj drugoj temi). Ne zaboravi da je to odlucila vlada (to je pocela ona Djikijeva, a i ova druga nije nista promenila kurs) koju su gradjani ove zemlje izabrali na izborima da ih predstavljaju. Prema tome ako je posao mutan (a znajuci sta se radi u Srbiji verovatno) ti dobro razmisli da li ces i kako glasati kada dodju sledeci izbori. Neverovatno je da danas u Srbiji imamo preko 50% apstinenata i da onda pljujemo vladu. Znaci preko pola gradjana Srbije bas briga ko upravlja zemljom i kakve ugovore u ime njih zakljucuju.
Drugo, desila se i jos jedna stvar. MS je otvorio razvojni centar u Beogradu. Ovo je veoma znacajno jer svi vide komsije Rumune kao informaticku silu i regionu. (IBM je odavno svu svoju snagu za region prebacio u Bukurest) Otvaranje ovog centra je dobro za nasu IT indusriju, ali je i jos jedan pokazatelj nekim drugim investitorima koji mozda oklevaju da treba ulagati u Srbiju.
Sad mozemo da se igramo kombinatorike. Da li je ovo drugo uslovljeno masnim ugovorom i beneficijama MS-u da udje u nase ustanove??? Jos zanimljivije je da li se neko pri tom i "ugradio" i "podmazao" posao?
Ja nemam informacije da mogu da tumacim da li smo ovom kombinatorikom vise na dobitku ili na gubitku. Vreme ce pokazati.
I za kraj, cak i ako je sve nekorektno, znaci ti si za Robin Hood varijatnu? Posto ovo nije fer i posto nas izrabljuju idem ja u hajduke! (veoma popularno na ovim prostorima) MS nas izrabljuje pa ajde da se bavimo piraterijom! Ili je to samo dobrodosao izgovor da se opravda ono cime bi se mnogi bavili i da MS nikada nije dosao?
Jedino mi nije jasno sto smo mi toliko slavili hajduke. Oni su uzimali od bogatih i stavljali u svoj dzep, a obicno je sirotinja placala ceh, koja je opet iz nekih neobjasnjivih razloga njima pevala epove.
Al stvarno ne razumem vas koji sad tu glumite neke poshtovaoce zakona, kao da nikad u zhivotu niste koristili nikakav piratski softver... Da je ovo pravna drzhava i da se zakoni provode, piraterija bi bila suzbijena na neki razuman nivo josh pre 3-4 godine, ali poshto ne zhivimo u pravnoj drzhavi, mozhemo samo da se prepucavamo po raznim forumima na ovu temu...
A kako drzava da postane pravna???
Pitanje je da li zelimo da zivimo u pravnoj drzavi i ako je odgovor potvrdan da zasucemo rukave i uzmemo metle i pocnemo da cistimo. Treba tu mnooogo ciscenja! Ali ne ocekuj da ce to pasti sa neba, vec sami za to moramo da se potrudimo.
A najbolje je krenuti od sebe. Nije toliko strasno ako si koristio pirate ako odlucis da ces ubuduce preci na originale.
Mr. Garrison
26.6.2006, 18:41
cini mi se da je vulgaris rekao da ne koristi piratski softver, a jos manje MS OS...
...a nije toliko strasno ni ako odlucis da nastavis sa koriscenjem pirata...bar sto se tice malih korisnika, koji su 99% nas...neka se firme presaltuju na originale i svi srecni...
ja ovako najiskrenije mislim da ce u Srbiji uvek biti pirata i to josh dugo,dugo vremena... zashto? Zato shto smo SRBENDE,bre...:to_care:
Могу да измишљају заштите кол`ко `оће, али ће увек бити некога да их РАЗВАЛИ!:dzavo: Иначе ја навијам за RAZOR1911! Они су ми омиљени!
A kako drzava da postane pravna???
Pitanje je da li zelimo da zivimo u pravnoj drzavi i ako je odgovor potvrdan da zasucemo rukave i uzmemo metle i pocnemo da cistimo. Treba tu mnooogo ciscenja! Ali ne ocekuj da ce to pasti sa neba, vec sami za to moramo da se potrudimo.
A najbolje je krenuti od sebe. Nije toliko strasno ako si koristio pirate ako odlucis da ces ubuduce preci na originale.
Pre svega, zakone treba da poshtuju oni koji su na vlasti i koji ih donose. A buduci da ih oni ne poshtuju, kako onda ochekivati od obichnih ljudi da poshtuju zakone ? A shto se tiche originala: Ja bih JAKO rado preshao na originale i JAKO bih voleo da mogu da ih priushtim, ali situacija je drugachija... Imam jedino Warcraft 3 i ekspanziju za njega od originala.
kada budemo imali takozvani "evropski standard" mozda cemo ali moooozzzdaaaa preci na originale,mada cisto sumnjam,kod nas svi gledaju sto jeftinije da prodju ali boze moj :icon_stud
Pravnost same od sebe nece da dodje.
Dok god je cenovni rang softvera iznad nekog nomalnog za ovo podrucije piraterija ce da cveta.
Moralni imperativ, sam za sebe nije dovoljan.
Barem u bioskopima mi ne naplacuju cenu karata po Americkom standardu, iako gledamo iste filmove kao Amerikanci.
kada budemo imali takozvani "evropski standard" mozda cemo ali moooozzzdaaaa preci na originale,mada cisto sumnjam,kod nas svi gledaju sto jeftinije da prodju ali boze moj :icon_stud
Kad budemo imali evropski stanard treba dobro lupiti po glavi one koji i dalje tvrdoglavo oce da se drze piraterije.
Mr. Garrison
26.6.2006, 21:09
sto???
Jer da svi koriste pirateriju niko ne bi prodavao softver.
Naravno ovo govorim kad budemo imali evropski standard pa kad domace trziste ne bude vise zanemarljivo, a ljudi budu imali para da kupuju original.
Ne kupovati kada mozes ili nije skupo ti dode neka vrsta bezobrazluka.
meni nepada napamet da kupujem oreginale dok:
1.Nepadnu cene
2.Povecaju se plate
iurisvulgaris
26.6.2006, 22:21
Gresis. Pogledaj samo nase programere. Svi idu da rade za neke vece firme u zemlji. Zasto? Pa da se obezbede od piraterije. U ovom slucaju rade za platu a ostavljaju toj firmi da trlja glavu sa problemom piraterije.
Da je veca sigurnost da im softver nece biti piratizovan mnogi bi se odlucili da sami osnuju svoje kompanije i tako onaj kajmak koji ide pomenutim menadzerima ostave za sebe. U tom slucaju ne rade za platu, vec za profit ali i ulaze u rizik povracaja ulozenih investicija. Sa ovolikom piraterijom malo je onih (opravdano) koji smeju da rizikuju i da uloze sredstva da bi na kraju jednim potezom Nera bili prekopirani.
Može sutra da potpuno iskorene pirateriju opet će naši programeri tavoriti.Neki bi batalili komjutere,neki bi i dalje pod velikim rizikom nastavili da koriste pirateriju,neki bi možda prešli na Linux ali bi veoma mali broj ljudi kupovao licencirani softver.Neki bi kupili možda Windows ali teško da bi im ostalo para za kupovinu drugog softvera.Jednostavno sa prosečnom platom od 200 evra,ovde nema masovnog tržišta ni za mnoge druge stvari a o licenciranom softveru i da ne govorimo.Verujem da bi veoma malo ljudi imalo para da kupi desetak pc-igara u toku godine pa i sa te strane ne treba ništa očekivati.
Koja, bre, kampanja!??? Zar to nije trajalo tri dana??? Taman da pirati porastu sa 120 na 150 din. :rolleyes: .
Kampanja postoji,možda ne toliko u medijima ali donošenje novog Krivičnog Zakonika,davanje ovlašćenja nekoj nevladinoj organizaciji da vrši inspekcijski nadzor u firmama da li je legalan softver,uredno i poslušno ispunjavanje obaveza Vlade prema Microsoftu-sve je to kampanja.
Jako dobar argument! Ali ga zloupotrebljavas da opravdas pirateriju. LM, da krenemo redom:
Prvo, i ja smatram da je ovo jako los potez (pomenuo sam ovo u jednoj drugoj temi). Ne zaboravi da je to odlucila vlada (to je pocela ona Djikijeva, a i ova druga nije nista promenila kurs) koju su gradjani ove zemlje izabrali na izborima da ih predstavljaju. Prema tome ako je posao mutan (a znajuci sta se radi u Srbiji verovatno) ti dobro razmisli da li ces i kako glasati kada dodju sledeci izbori. Neverovatno je da danas u Srbiji imamo preko 50% apstinenata i da onda pljujemo vladu. Znaci preko pola gradjana Srbije bas briga ko upravlja zemljom i kakve ugovore u ime njih zakljucuju..
To je čista demagogija jer MIcrosoft kao i svaki monopolista uvek nalazi način da "ispod žita" progura svoje interese pa bilo koja da je Vlada u pitanju.Negde više a negde manje ali kod nas i u nekim zemljama Trećeg sveta su uspeli da crpe novac iz budžeta tih država
iurisvulgaris
26.6.2006, 22:24
Drugo, desila se i jos jedna stvar. MS je otvorio razvojni centar u Beogradu. Ovo je veoma znacajno jer svi vide komsije Rumune kao informaticku silu i regionu. (IBM je odavno svu svoju snagu za region prebacio u Bukurest) Otvaranje ovog centra je dobro za nasu IT indusriju, ali je i jos jedan pokazatelj nekim drugim investitorima koji mozda oklevaju da treba ulagati u Srbiju...
Lepo smo mi platili kroz plaćanje poreza otvaranje tog centra.Mogao bi Microsoft da od novca dobijenog iz budžeta Srbije da otvori desetak takvih centara.
Sad mozemo da se igramo kombinatorike. Da li je ovo drugo uslovljeno masnim ugovorom i beneficijama MS-u da udje u nase ustanove??? Jos zanimljivije je da li se neko pri tom i "ugradio" i "podmazao" posao?
Ja nemam informacije da mogu da tumacim da li smo ovom kombinatorikom vise na dobitku ili na gubitku. Vreme ce pokazati...
Koliko ima zaposlenih u tom famoznom centru?Možda 4-5 ljudi najviše.Za investiciju koja je otvorila tek nekoliko radnih mesta platili smo iz javnih prihoda milione evra.Mnogo dobra kombinatorika ali ne za nas.
Da je Vlada odlučila da uvede besplatan softver u javni sektor,a da batali Windows i MS Office,Microsoft bi sigurno otvorio isti takav centar čisto iz znatiželje jer se jedna udaljena kolonija "odmetnula".Tako bi dobili MS razvojni centar ali mnogo jeftinije
iurisvulgaris
26.6.2006, 22:30
I za kraj, cak i ako je sve nekorektno, znaci ti si za Robin Hood varijatnu? Posto ovo nije fer i posto nas izrabljuju idem ja u hajduke! (veoma popularno na ovim prostorima) MS nas izrabljuje pa ajde da se bavimo piraterijom! .
Uopšte ne opravdavam pirateriju ali smatram da država ne treba da po službenoj dužnosti štiti privatne interese bilo koje kompanije.Ako neko Microsoftu narušava imovinsko pravo neka lepo pokrene građansku parnicu pa neka tuži za dug.Ako meni ili bilo kom građaninu neko naruši imovinsko pravo,neće postupati policija,inspekcije i pravosuđe da štiti moj privatni interes,već ću morati sam da napišem tužbu,platim sudsku taksu i čekam na presudu.Takav tretman imaju i domaća i strana preduzeća a jedini njegovo veličanstvo Microsoft(i ostale njemu slične kompanije) ima takav tretman da se javne službe i državni organi angažuju na zaštiti njihovih privatnih interesa.
Ako meni neko ukrade stvar vrednosti ispod 15 000 dinara,neće uopšte postupati policija i tužilaštvo,već ću morati sam da podnesem privatnu tužbu.A ako neko "ukrade" Windows XP Home koji vredi znatno manje od 15 000 dinara,e onda je to težak zločin tu ima da se angažuju svi državni organi.Što je vrednije Microsoftovih 8 000-9 000 dinara koliko košta Windows XP Home od mojih 14 999 dinara?Nije to dobra računica i to znači da nismo svi ravnopravni pred zakonom i da je država instrumentalizovana da štiti privatni interes.
A kako drzava da postane pravna???
Pitanje je da li zelimo da zivimo u pravnoj drzavi i ako je odgovor potvrdan da zasucemo rukave i uzmemo metle i pocnemo da cistimo. Treba tu mnooogo ciscenja! Ali ne ocekuj da ce to pasti sa neba, vec sami za to moramo da se potrudimo.
Najbolje je prvo nametnuti svakom učesniku na tržištu pa i prodavcu softvera ugovornu odgovornost i obavezu na naknadu štete po opštim pravilima našeg i evropskog kontinentalnog prava a koja odgovornost i obaveze potiču još iz Rimskog prava-pre 2 hiljade godina i još danas važe u svim civilizovanim državama.To znači da svaki skriveni ili vidljivi nedostatak u softveru daje pravo oštećenom da traži i dobije naknadu štete.Ako neko prodaje jednan tako bezbedonosno šupalj proizvod kao što je Windows,pa neko izgubi važne podatke i zbog toga pretrpi štetu onda prodavac softvera treba da mu je naknadi.To važi i za prodavce veš-mašina,televizora,automobila itd,što bi prodavci softvera jedini bili toga pošteđeni.Što bi jedino za njih bila isključena bilo kakva odgovornost?
cini mi se da je vulgaris rekao da ne koristi piratski softver, a jos manje MS OS...
Davno sam ja raskrstio sa MS-smećem,kada niko nije ni pominjao legalizaciju.Nekada davno sam i ja koristio Windows(do 1999 godine) ali sada ga ne bih više stavljao na svoj ili bilo čiji računar.Trebali bi ljudima da plaćaju što koriste takvo smeće od operativnog sistema a ne da ih progone što ga nisu platili.
Mr. Garrison
26.6.2006, 22:44
Jer da svi koriste pirateriju niko ne bi prodavao softver.
Ne kupovati kada mozes ili nije skupo ti dode neka vrsta bezobrazluka.
to je demagogija. softver ce se uvek prodavati, a ja cu kupovati piratski dokle god mogu da prodjem nekaznjeno, i nikom nisam naudio, manje vise...
Ovo me strašno podseća na GSP i švercovanje.
iurisvulgaris:
Ukratko, ako ti toliko smeta postojeci zakon o pirateriji a ti daj predlog novog i idu u Knez Mihajlovu i skupljaj potpise da udje u skupstinsku proceduru. I da naglasim da nisam ironican. Ako mislis da moze bolje, daj predlog. Ako valja ja cu te prvi podrzati.
Može sutra da potpuno iskorene pirateriju opet će naši programeri tavoriti.
...
Neki bi kupili možda Windows ali teško da bi im ostalo para za kupovinu drugog softvera.
Odakle ti ovo da bi programeri tavorili?
BTW, ja sam ranije u ovoj temi pominjao jedan banalan primer o jeftinom softveru. Ja bih bio veoma zadovoljan da se moja verzija PP-a prodaje i to za 1din po prezentaciji. Mislis da je to mnogo, kad te jedan sat parkiranja dodje 35 din? Ali sto bi se neko cimao da placa meni kad moze da uzme office (koji je za 100 klasa bolji) i to u najgorem slucaju za 150din. (ako nema ortaka da mu nareze)
Verujem da bi veoma malo ljudi imalo para da kupi desetak pc-igara u toku godine pa i sa te strane ne treba ništa očekivati.
Ovaj... u svetu postoji i iznajmljivanje igara. Kod nas je to besmisleno kad vrvi od pirata. Bilo je iznajmljivanja kad je snimanje diskova bilo 25 dem a plate oko 50 dem, ali se to promenilo.
Koliko ima zaposlenih u tom famoznom centru?Možda 4-5 ljudi najviše.Za investiciju koja je otvorila tek nekoliko radnih mesta platili smo iz javnih prihoda milione evra.Mnogo dobra kombinatorika ali ne za nas.
Mnogo veci znacaj je pozitivan signal drugim investitorima. Takodje, zemlja se bolje pozicionira na IT trzistu. Ne zaboravi da je nas zbog Slobe zaobisao Internet backbone i prosao kroz Rumuniju. STRAVICAN GUBITAK!!! :n-cc2:
I da te podsetim da je Djiki ondeo Gejtsu jednu sljivovicu (ili nesto slicno) a vratio se sa $50.000.000 pomoci!!! :eek: Naravno da su se posle lakse ugurali. :rolleyes:
Najbolje je prvo nametnuti svakom učesniku na tržištu pa i prodavcu softvera ugovornu odgovornost i obavezu na naknadu štete po opštim pravilima našeg i evropskog kontinentalnog prava a koja odgovornost i obaveze potiču još iz Rimskog prava-pre 2 hiljade godina i još danas važe u svim civilizovanim državama.To znači da svaki skriveni ili vidljivi nedostatak u softveru daje pravo oštećenom da traži i dobije naknadu štete.Ako neko prodaje jednan tako bezbedonosno šupalj proizvod kao što je Windows,pa neko izgubi važne podatke i zbog toga pretrpi štetu onda prodavac softvera treba da mu je naknadi.
Lepo zvuci, nego citas li ti EULA pre nego sto kliknes na I Agree?
A nikako ne mozes nekome nametnuti u detalje kako ce izgledati i raditi softver. Zamisli da, recimo, treba da nametnes obrazac kako se reziraju filmovi ili komponuje muzika. Nije to prost artikal koji se izradjuje u fabrici.
Što bi jedino za njih bila isključena bilo kakva odgovornost?
EULA
Razlikuje se od softvera do softvera.
Mr. Garrison
27.6.2006, 3:28
Kiza je dobio 5 milki $, za borbu protiv piraterije, a ne 50. i nije dobio on nego vlada :mad:
@plater1:
na drzavi je da spreci svercovanje (pirateriju). od kad je Sone poostrio kontrolu po prevozu, ja se vise ne svercujem. kad me budu sprecili da koristim pirate, ja cu prestati. dok se to ne desi, ja odlicno znam sta cu raditi...jel' tako Nemesis :)?
Sljivovicu, kazes???:icon_scra
Pa, da, sigurno cika Bili voli malo da loce pa nije znao sta ce, dok mu je "Djiki" podmetnuo papirce, a ovaj nije gledao sta potpisuje i sa cime se slaze [citaj EULA] i odmah stavio I AGREE i eto para. :boxing: Inace da je bilo malo drugacije... :kreza:
:boodala: A zato je Biliju onako crven nos i ima buljave oci...
Nego, kako se bjese zove onaj voditelj sto je Bili gostovao u njegovoj emisiji pa je Biliju sve bilo poslo naopako [Windoze Media Center]. Kad sad uzmem ADSL, htio bih da odgledam full iideo. Mislim da se zove Conan O'Brien ili tako nesto:icon_scra
@player1:
na drzavi je da spreci svercovanje (pirateriju). od kad je Sone poostrio kontrolu po prevozu, ja se vise ne svercujem. kad me budu sprecili da koristim pirate, ja cu prestati. dok se to ne desi, ja odlicno znam sta cu raditi...jel' tako Nemesis :)?
Pa jeste, o tome i jeste onaj komentar o lupanju po glavu (ne bukvalno), kada budu bolje plate i kad gubici od piraterije postanu znacajniji, da ima smisla malo pritisnuti i krajnje korisnike.
U trenutnim uslovima tako nesto ne bi dalo nikakvog efekta (sem za firme), jer ljudi prosto nemaju para za originale da naprave takvu akciju isplativom.
Kakvo je trenutno stanje u borbi protiv piraterije:
Kontrola firmi po principu konduktera u GPSu (uhvatis nekog da uplasis ostale).
Jurnjava DivX pirata (svako ko prolazi kroz Knez Mihajlovu, zna kako izgleda kad prolazi patrola, prava bezanija).
Mr. Garrison
27.6.2006, 17:07
@player1:
kad donesu zakon da je moguce upadati ljudima po kucama (99.9% ljudi ima makar nesto piratsko na hardu) i kad propisu kaznu koja iznosi vadjenje bubrega ako se nadje bilo sta piratsko, piraterija ce nestati preko noci. ali posto je takav zakon nemoguce doneti u 21. veku...
Mr. Garrison
27.6.2006, 18:10
:D :ciao:
ovaj Nemesis je strava lik. sa njim se oko svega slazem, osim sto ja koristim pirate, a on ne :opanachke
@player1:
kad donesu zakon da je moguce upadati ljudima po kucama (99.9% ljudi ima makar nesto piratsko na hardu) i kad propisu kaznu koja iznosi vadjenje bubrega ako se nadje bilo sta piratsko, piraterija ce nestati preko noci. ali posto je takav zakon nemoguce doneti u 21. veku...
Pa ni nece, verovatno ce sledeci korak biti (za nekih 5 goidna), da gone i potencijalne kupce na ulici, a ne samo pirate, pa da im onda gledaju kuce i naplacuju kazne.
Secam se da je nesto slicno probano u nekoj Evropskoj zemli, ne secam se kojoj... Valjda ganjanje pirata nije imalo efekata pa su pretili kupcima.
P.S.
Ali ocekuj ako standard raste da i ocma bude veca, jer tako raste i potencijalna dobit.
Mr. Garrison
27.6.2006, 19:16
kao sto smo zakljucili kad se za par godina u Srbiji omasovi broadband net ljudi ce u toplini doma svog svlaciti putem p2p sta im se prohte, i to ce ulicne pirate ostaviti bez posla. i to je super i za drzavu (nema ulicnih pirata) i za korisnike piraterije, jer im pirati nece guliti kozu sa ledja, vec ce ljudi manje vise dzabe skidati sami sta im se svidi. sta mislis koliko jedan Korejanac moze da skine GB svega i svacega za meces dana, ako ima vezu od 10Mb/s? jako mnogo, nema sumnje. meri se u terabajtima...to sto skine za mesec dana, ima da igra, gleda i slusa decenijama. jedine na gubitku su izdavacke kuce, a za njih mi svira violina. ziveo brz internet :)
iurisvulgaris
27.6.2006, 19:29
. iurisvulgaris:
Ukratko, ako ti toliko smeta postojeci zakon o pirateriji a ti daj predlog novog i idu u Knez Mihajlovu i skupljaj potpise da udje u skupstinsku proceduru. I da .naglasim da nisam ironican. Ako mislis da moze bolje, daj predlog. Ako valja ja cu te prvi podrzati..
Meni lično uopšte ne smeta "zakon o pirateriji"(deo Krivičnog Zakonika koji se odnosi na pirateriju)jer već više od 7 godina uopšte ne koristim ni Windows ni njegove programe.
Smeta mi što je krivično zakonodavstvo koje treba da štiti osnovne vrednosti jednog društva zloupotrebljeno i stavljeno u službu interesa nekoliko kompanija
Ali sto bi se neko cimao da placa meni kad moze da uzme office (koji je za 100 klasa bolji) i to u najgorem slucaju za 150din. (ako nema ortaka da mu nareze)
..
A što bi se cimao da bilo kome plaća kada ima Open office?
Odakle ti ovo da bi programeri tavorili?
BTW, ja sam ranije u ovoj temi pominjao jedan banalan primer o jeftinom softveru. Ja bih bio veoma zadovoljan da se moja verzija PP-a prodaje i to za 1din po prezentaciji. Mislis da je to mnogo, kad te jedan sat parkiranja dodje 35 din? Ali sto bi se neko cimao da placa meni kad moze da uzme office (koji je za 100 klasa bolji) i to u najgorem slucaju za 150din. (ako nema ortaka da mu nareze)
..
Možda zvuči nekorektno,ali što bi se država i javni sektor uopšte zanimali za tvoj program od 1 dinara?To je tvoja privatna stvar i ne treba na njenoj zaštiti da se angažuje bilo ko sem tebe.Kada meni,ili bilo kome neko zauzme deo zemlje,uzme neku stvar, nešto ukrade a vredi ispod 15 000 dinara,iskoristi moj rad a ne plati mi,ne angažuju se ni policija,ni inspekcija ni pravosuđe već mora čovek sam mora da pokrene postupak tužbom,da finansira sve to sam i da sačeka presudu u kojoj može biti samo novčana sankcija a nikako zatvor.Što bi programeri i prodavci jedini bili privilegovani pa kada njihov privatni interes bude ugrožen da se angažuje javni sektor koji svi plaćamo?
iurisvulgaris
27.6.2006, 19:31
Mnogo veci znacaj je pozitivan signal drugim investitorima. Takodje, zemlja se bolje pozicionira na IT trzistu. Ne zaboravi da je nas zbog Slobe zaobisao Internet backbone i prosao kroz Rumuniju. STRAVICAN GUBITAK!!! :n-cc2: ..
Kada god neka strana kompanija otvori neko bedno predstavništvo sa 2 zaposlena odmah se trubi o pozitivnim signalima drugim investitorima.Što ne zaposliše 100 ljudi,e to bi bio signal investitorima.
Nije to nikakav razvojni centar već obično predstavništvo.Šta će ona dvojica da razvijaju,možda Vistu?
I da te podsetim da je Djiki ondeo Gejtsu jednu sljivovicu (ili nesto slicno) a vratio se sa $50.000.000 pomoci!!! :eek: Naravno da su se posle lakse ugurali. :rolleyes: ..
Čisto sumnjam da je Gejts dao Srbiji 50 miliona.Ali je sigurno uzeo od budžeta Srbije za ovih nekoliko godina desetine miliona evra.
Lepo zvuci, nego citas li ti EULA pre nego sto kliknes na I Agree?
A nikako ne mozes nekome nametnuti u detalje kako ce izgledati i raditi softver. Zamisli da, recimo, treba da nametnes obrazac kako se reziraju filmovi ili komponuje muzika. Nije to prost artikal koji se izradjuje u fabrici.
EULA
Razlikuje se od softvera do softvera.
EULA kod Microsoftovih i većine ostalog komercijalnog softvera je sa stanovišta našeg ugovornog prava(Zakona o obligacionim odnosima) je apsolutno ništavna.Zato su i Microsoft i njemu slične kompanije i toliko zapeli da kroz krivično pravo zaštite svoje interese,jer su njihovi ugovori(EULA) praktično nevažeći u našem građanskom pravu.
Kada bi neki advokat sačinio ugovor po kome prodavac nešto prodaje a isključuje bilo kakvu prodavčevu odgovornost da će proizvod ispravno i pravilno funkcionisati i odgovornost za naknadu štete,bio bi ismejan od ostalih pravnika.Takav ugovor iako bi bio potpisan pa čak i sudski overen bio bi u svakom slučaju nevažeći po sili zakona i ne bi niko mogao da se poziva na njegove odredbe u bilo kakvom sudskom postupku.Zašto bi situacija sa EULA kod komercijalnog softvera bila drugačija?I to je običan ugovor,na njega se primenjuju isti propisi kao i na ostale,pa ako neko klikne na "I AGREE" to znači da je potpisao ugovor koji je najčešće apsolutno ništavan po našem Zakonu o obligacionim odnosima-a to je jedini zakon koji reguliše oblast ugovora.
Meni lično uopšte ne smeta "zakon o pirateriji"(deo Krivičnog Zakonika koji se odnosi na pirateriju)jer već više od 7 godina uopšte ne koristim ni Windows ni njegove programe.
Ne odnosi se taj zakon samo na MS.
Kada meni,ili bilo kome neko zauzme deo zemlje,uzme neku stvar, nešto ukrade a vredi ispod 15 000 dinara,iskoristi moj rad a ne plati mi,ne angažuju se ni policija,ni inspekcija ni pravosuđe već mora čovek sam mora da pokrene postupak tužbom,da finansira sve to sam i da sačeka presudu u kojoj može biti samo novčana sankcija a nikako zatvor.Što bi programeri i prodavci jedini bili privilegovani pa kada njihov privatni interes bude ugrožen da se angažuje javni sektor koji svi plaćamo?
Ma nisu. Nekoliko mojih radova je piratizovano i nisam nista uspeo da uradim. Jos kod nas to nije zazivelo. Sudije su ili neupucne, ili se predmeti "gube", ili cela stvar nenormalno dugo traje. Mada se i dalje parnicim, vise iz hira. Jos uvek se kod nas intelektualni rad slabo vrednuje. Ipak je ovo: "... zemlja seljaka na brdovitom Balkanu..."
Mogu se sloziti sa tobom da postoji kriminalna neefikasnost MUP-a i pravosudja ali to nas opet vraca na pricu o izborima. Zasto ove mrzi da se "cimaju" za <15.000 din?
Nije to kriv MS.
Sa firmama je malo drugacija situacija jer su malo vece pa se lakse "primete". Prelaze na licenciran softver vise iz straha od toga da ih Evropa i Amerika ne stave na crnu listu i odbiju sa njima dalje poslovanje, od sankcija propisanih u nasem zakonu.
Jedino mi nije jasno zasto toliko drvlja i kamenja bacas po MS-u? Mnogo su gori ovi sta licencama za ERP paketima kao sto su SAP i BAN. Za jedan ovakav paket licenca iznosi preko $2.000.000 a jos gore, u firmi koja ga uvede, lete svi programeri napolje jer ovi stranci preuzimaju odrzavanje. Ostaje samo po neki operater. Ali njih niko ne pljuje zato sto nisu toliko poznati masi kao sto je MS.
Kada god neka strana kompanija otvori neko bedno predstavništvo sa 2 zaposlena odmah se trubi o pozitivnim signalima drugim investitorima.Što ne zaposliše 100 ljudi,e to bi bio signal investitorima.
Nije to nikakav razvojni centar već obično predstavništvo.Šta će ona dvojica da razvijaju,možda Vistu?
Karikiras.
Čisto sumnjam da je Gejts dao Srbiji 50 miliona.Ali je sigurno uzeo od budžeta Srbije za ovih nekoliko godina desetine miliona evra.
Bila udarna vest na reformisanom RTS-u. Mislim da je to bila prva Djikijeva poseta SAD posle 5. oktobra. Trubili smo na sav glas kako je Gejts novoj demokratskoj vladi dao pomoc od 50 milki. To je cak mozda i bila prva donacija od kada je srusen Sloba.
EULA kod Microsoftovih i većine ostalog komercijalnog softvera je sa stanovišta našeg ugovornog prava(Zakona o obligacionim odnosima) je apsolutno ništavna.Zato su i Microsoft i njemu slične kompanije i toliko zapeli da kroz krivično pravo zaštite svoje interese,jer su njihovi ugovori(EULA) praktično nevažeći u našem građanskom pravu.
...
I to je običan ugovor,na njega se primenjuju isti propisi kao i na ostale,pa ako neko klikne na "I AGREE" to znači da je potpisao ugovor koji je najčešće apsolutno ništavan po našem Zakonu o obligacionim odnosima-a to je jedini zakon koji reguliše oblast ugovora.
I Sloba je tvrdio da je za njega Haski sud nistavan i nepostojeci ali su resetke bile veoma stvarne. :D
Mr. Garrison
27.6.2006, 21:05
hahaha, Sloba :)
mislim da je vlada dobila 5 milki...
pozdrav za Nemesisa koji razmislja isto kao i ja (samo malo drugacije) :p
kao sto smo zakljucili kad se za par godina u Srbiji omasovi broadband net ljudi ce u toplini doma svog svlaciti putem p2p sta im se prohte, i to ce ulicne pirate ostaviti bez posla. i to je super i za drzavu (nema ulicnih pirata) i za korisnike piraterije, jer im pirati nece guliti kozu sa ledja, vec ce ljudi manje vise dzabe skidati sami sta im se svidi. sta mislis koliko jedan Korejanac moze da skine GB svega i svacega za meces dana, ako ima vezu od 10Mb/s? jako mnogo, nema sumnje. meri se u terabajtima...to sto skine za mesec dana, ima da igra, gleda i slusa decenijama. jedine na gubitku su izdavacke kuce, a za njih mi svira violina. ziveo brz internet :)
E tako ti je to u svetu... :D
Inace i rizici su tako manji, ako ne pravis CD piratske kolekcije (ili ne daj boze sherujes mnogo p2p, desilo se da takve ljude hapse), nego samo skidas sto zelis pa posle obrises. Stavis OS i par kljucnih programa original ili besplatni softver, a sve ostalo piratsko po potrebi.
Naravno ja necu sad mnogo moralisati o tome, ali...
Mr. Garrison
27.6.2006, 22:09
ne moras ni da brises. u Francuskoj su nekog navatali da srce fajlove putem p2p, odveli ga na sud i oslobodili ga. citao sam u najboljem casopisu na svetu (nemoj me vuci za jezik koji je to casopis). vidis, cudno je da nisi protiv toga (p2p), a jesi protiv ulicne piraterije. sve je to isto (objasnio sam vec), samo malo kulturnije...
meni je interesantno to sto nema Marka u ovoj temi. svaki dan je visio i svima opsirno odgovarao, a kad sam mu uputio jednostavno pitanje, coveka ni od korova. bas se pitam zasto :D
barem covek ima morala, zna sta se desava i nece da laze. bolje i to nego da prica kako nisam u pravu, a zna da jesam...
pozdrav za Marka :)
ne moras ni da brises. u Francuskoj su nekog navatali da srce fajlove putem p2p, odveli ga na sud i oslobodili ga. citao sam u najboljem casopisu na svetu (nemoj me vuci za jezik koji je to casopis). vidis, cudno je da nisi protiv toga (p2p), a jesi protiv ulicne piraterije. sve je to isto (objasnio sam vec), samo malo kulturnije...
meni je interesantno to sto nema Marka u ovoj temi. svaki dan je visio i svima opsirno odgovarao, a kad sam mu uputio jednostavno pitanje, coveka ni od korova. bas se pitam zasto :D
barem covek ima morala, zna sta se desava i nece da laze. bolje i to nego da prica kako nisam u pravu, a zna da jesam...
Pa sa moje tacke gledista, P2P je mreza preko koje ljudi svasta dijele BESPLATNO, tako...
Ja ne vidim da je P2P piraterija ako ga koristis za svoje potrebe, ali opet ako materijal prodajes,...
I to je neki nacin zarade. Sto je posteno, posteno. :qliranje: A sto se Marka tice, vjerovatno sam ga naljutio sto sam mu rekao da ne spominje auta i automehanicare. Marko, ako ovo citas, sorry man, be cool.
Ako se hvalite sto ste Slobu prodali za pare koje niste ni vidjeli, svaka vam cast. :nov_mad2: :nov_mad2: :nov_mad2:
BTW, zar nije bilo kad isporucite Slobu da cete BEZUSLOVNO u EU.
Malo sjutra. Ucjenjivace vas za sve ta "EVROPA", pa ce vjerovatno i za pirate/originale.
Malo :offtopic: , ali morao sam.
Slazem se sa tobom.... skoro sam video u SK (ne secam se tacno koji broj), da Amerika i EU(valjda??) planiraju da uvedu neku vrstu sankcija prema Rusiji zato sto ne tamani pirate... :rofl:
ne moras ni da brises. u Francuskoj su nekog navatali da srce fajlove putem p2p, odveli ga na sud i oslobodili ga. citao sam u najboljem casopisu na svetu (nemoj me vuci za jezik koji je to casopis). vidis, cudno je da nisi protiv toga (p2p), a jesi protiv ulicne piraterije. sve je to isto (objasnio sam vec), samo malo kulturnije...
meni je interesantno to sto nema Marka u ovoj temi. svaki dan je visio i svima opsirno odgovarao, a kad sam mu uputio jednostavno pitanje, coveka ni od korova. bas se pitam zasto :D
barem covek ima morala, zna sta se desava i nece da laze. bolje i to nego da prica kako nisam u pravu, a zna da jesam...
pozdrav za Marka :)
Licno, ja sam za smanjenje piraterije kad se stvore uslovi za povoljniji softver. Kao sto rekoh jednom, imati "visak" para a ne placati mi vise lici na bezobrazluk. Ovo za p2p sam vise naveo kao primer kako se valja piraterija u "civilizovanoj" evropi.
P.S.
Da poznat mi je taj slucaj. Sto ne znaci da se presedan nece desiti jednog dana.
Slazem se sa tobom.... skoro sam video u SK (ne secam se tacno koji broj), da Amerika i EU(valjda??) planiraju da uvedu neku vrstu sankcija prema Rusiji zato sto ne tamani pirate... :rofl:
Bracu Ruse Jenkiji i EU moze da povuce za "malog Ivana" [umjesto ovoga zamisli sta sam mislio, a nije se smjelo naci na stranice ovog foruma (Quzma-Bedni mali korisnice ako se ne varam, najbolji text].
:rofl: :rofl: :a_bleh:
Mr. Garrison
27.6.2006, 22:32
Ako se hvalite sto ste Slobu prodali za pare koje niste ni vidjeli, svaka vam cast. :nov_mad2: :nov_mad2: :nov_mad2:
BTW, zar nije bilo kad isporucite Slobu da cete BEZUSLOVNO u EU.
Malo sjutra. Ucjenjivace vas za sve ta "EVROPA", pa ce vjerovatno i za pirate/originale.
Malo :offtopic: , ali morao sam.
uh, ako bih ti sad odgovorio nesto za Slobu, ali bih popio ban u roku od odmah.
naravno da je piraterija ako skines igru putem p2p, pa makar je i ne prodao. jesi li citao ekad EULA?
@player1:
koji slucaj ti je poznat? Francuki slucaj? ili SK slucaj :D
btw. ako Jenkiji povuku Ruje za malog Ivana, braca ce ostati bez istog :D
@player1:
koji slucaj ti je poznat? Francuki slucaj? ili SK slucaj :D
Francuski...
iurisvulgaris
28.6.2006, 21:11
Ne odnosi se taj zakon samo na MS..
Ne odnosi se samo na Microsoft ali pošto ne koristim Windows kao OS već Linux,na mom računaru nema ni ostalog komercijalnog softvera.
Mogu se sloziti sa tobom da postoji kriminalna neefikasnost MUP-a i pravosudja ali to nas opet vraca na pricu o izborima.]"..
Možda su naša policija i pravosuđe zaista neefikasni ali Microsoft i njemu slične kompanije su toliko lobirale i vršile pritisak da upravo ovi organi štite njihova imovinska prava.Računica je jasna bolje da kroz krivični postupak policija i pravosuđe obavljaju zaštitu Microsoftovih prava o trošku poreskih obveznika Srbije a da to čika Bilija ništa ne košta.U suprotnom da je to pravilno regulisano kao do donošenja novog Krivičnog Zakonika,Microsoft bi morao da kroz parnicu a ne krivični postupak,štiti svoja prava,da angažuje advokate da plati sudske takse i ostale troškove i na kraju da se nada povoljnoj presudi ali u kojoj može biti samo imovinska sankcija a ne zatvor.
Ovakvim rešenjem u zakonu nanosi se velika šteta našoj državi,jer je propušteno da se određeni novac slije u budžet kroz sudske takse,naši advokati neće dobiti ove verovatno unosne parnice koje bi država oporezovala.
Od svih stranih investitora u Srbiji jedino su softverske kompanije dobile ovakav status da njihov privatni interes štite besplatno javne službe.Nemam ništa protiv da softverske kuće štite svoja prava ali ne o trošku svih građana i besplatno,
Zasto ove mrzi da se "cimaju" za <15.000 din?
Nije to kriv MS. .
Neće da se cimaju jer kada neko ukrade stvar vrednu manje od 15 000 dinara,onda je to po zakonu sitna krađa a ona se goni po privatnoj tužbi a ne po službenoj dužnosti.Mislim da i prodavci softvera treba da budu ravnopravni sa svim ostalima i da kada njima neko "ukrade" softver manje vredan od 15 000 dinara da moraju da se sami cimaju i podnose tužbe,angažuju advokate,plaćaju sudske takse,a ne da to obavlja Javno tužilaštvo i policija o državnom trošku.
iurisvulgaris
28.6.2006, 21:13
Sa firmama je malo drugacija situacija jer su malo vece pa se lakse "primete". Prelaze na licenciran softver vise iz straha od toga da ih Evropa i Amerika ne stave na crnu listu i odbiju sa njima dalje poslovanje, od sankcija propisanih u nasem zakonu.
.
Firma je vrlo rastegljiv pojam,to može biti neka STR sa 1-2 zaposlena koja je jedva preživela troškove fiskalizacije a globa za licencirani softver bi ih verovatno dotukla.No u pitanju je manji obim posla i verovatno samo jedan računar gde ne bi bio problem da se kupi jedan komad Windowsa a da se za ostalo koristi besplatan softver.Ili da se ako je gazda malo inteligentniji koristi Linux i da ga ništa ne košta
Veće firme su u mnogo gorem položaju jer mogu imati više računara a troškovi Windowsa i pratećeg softvera mogu biti ogromni a relativno je lako proveriti da li je softver legalan.
U par slučajeva su u nekim firmama su posle otkrivanja piratskog softvera oduzimani svi računari i zadržavani mesecima pri čemu je šteta koju su pretrpele te firme višestruko veća od vrednosti softvera.
To ne odgovara ni tim firmama ni našoj državi a jedino odgovara čiki iz Redmonda.
Jedino mi nije jasno zasto toliko drvlja i kamenja bacas po MS-u? Mnogo su gori ovi sta licencama za ERP paketima kao sto su SAP i BAN. Za jedan ovakav paket licenca iznosi preko $2.000.000 a jos gore, u firmi koja ga uvede, lete svi programeri napolje jer ovi stranci preuzimaju odrzavanje. Ostaje samo po neki operater. Ali njih niko ne pljuje zato sto nisu toliko poznati masi kao sto je MS.
Microsoft je danas simbol komercijalnog softvera.Kada kažem Microsoft mislim i na ostale prodavce komercijalnog softvera.
.
Možda su naša policija i pravosuđe zaista neefikasni ali Microsoft i njemu slične kompanije su toliko lobirale i vršile pritisak da upravo ovi organi štite njihova imovinska prava.
Nije "MS" (pod navodnicima jer kazes da ga koristis kao simbol komercijalnog softvera) kriv sto ovi (plavi) rade po zakonu. A ako je problem u zakonu vec sam rekao sta sam imao. Neko je doneo taj zakon, a neko je izabrao one koji su doneli zakon.
Ne slazem se sto sve dovodis u kontekst po kome zastita "MS" ovih prava znaci ignorisanje prava gradjana. Ovi su se izborili za svoj interes trabamo i mi za svoj. Da se "MS" nije ni pojavio sa nama ne bi bilo nista drugacije. Opet se za <15.000din niko ne bi cimao.
To bi bilo kao kada bih ja mrzeo ove sa Dedinja sto njima patrola obilazi kuce na svakih 5 min. a ovde kod mene dodje samo kad nekog ucmekaju i to da se "fotografisu". :mad: Ali ne smatram da treba da jurim one budzovane sa Dedinja koji su "podmazali" za svoju bezbednost. Po meni prva adresa je opstina Novi Beograd i njen predsednik.
Ista analogija i za softver.
Sa druge strane, smatram da je svaki udarac pirateriji (pa makar i zbog "MS"-a) kao obliku nelegalnog poslovanja dobar za gradjane ove zemlje. Posle svih "smutnih" godina treba stvari polako vracati u legalne tokove.
Računica je jasna bolje da kroz krivični postupak policija i pravosuđe obavljaju zaštitu Microsoftovih prava o trošku poreskih obveznika Srbije a da to čika Bilija ništa ne košta.U suprotnom da je to pravilno regulisano kao do donošenja novog Krivičnog Zakonika,Microsoft bi morao da kroz parnicu a ne krivični postupak,štiti svoja prava,da angažuje advokate da plati sudske takse i ostale troškove i na kraju da se nada povoljnoj presudi ali u kojoj može biti samo imovinska sankcija a ne zatvor.
Sad ti branis svoje interese kao pravnik. :D Ti si pravnik, zar ne? Respect! :dedica:
LM, nema potrebe trositi reci u kakvom je stanju nase sudsvo. Ko sve sudi i kakve se presude donose. Za ovu oblast sam laik, ali kao obican gradjanin smatram da je ovakvo sudstvo rak rana Srbije.
Ima rezona ovo sto govoris ali sa ovakvim stanjem u sudstvu u praksi ne bi bilo izvodljivo. Ja se na primer parnicim vec preko deset godina oko nekog trivijalnog slucaja (nema potrebe da smaram sa detaljima). Uglavnom, ne mozes reci da ovo nije nerad. LM, i taj nerad se pokriva novcem iz budzeta pa niko da ogovara zbog toga.
O korupciji da ne govorimo.
Prema tome nije cudo sto je "MS" igrao na ovaj nacin. A o ovome smo vec pricali pa da se ne ponavljam.
U par slučajeva su u nekim firmama su posle otkrivanja piratskog softvera oduzimani svi računari i zadržavani mesecima pri čemu je šteta koju su pretrpele te firme višestruko veća od vrednosti softvera.
To ne odgovara ni tim firmama ni našoj državi a jedino odgovara čiki iz Redmonda.
Pa, nije to njihova politika. Koliko sam ja pratio "MS" & co. nastoje i kad ulove firmu da koristi nelegalan softver da je nateraju da plati licencu i tu se stvar obicno zavrsava. Nije njima cilj da ogule firme tako sto ce im konfiskovati racunare i ugroziti poslovanje.
No znajuci agresivnost nasih ljudi... :D
Takodje, svaki nelegalan posao je rizik. Pa ako te uhvate placas visetruku cenu. Sta je lose u tome??? Nije mi poznat slucaj da su zbog MS-a konfiskovani racunari ali i da jesu, ta firma je svesno isla u rizik. Mogla je da se preorjentise na Linux. :D
U vezi piratskog softvera i cene orginala.Imamo u selu dve kafane,U jednoj vlasnik prodaje pivo sa samo 2 din zarade na flasi,a vise je zaradio od komsije koji je skuplji.Isto je i sa softverom.Kad bi prodavali orginale osetno jeftinije,na kraju bi imali istu,a mozda i vecu zaradu.Orginali su skupi cak i zapadnjacima,i tamo se moze naci piratski softver.Mozda ne u tolikoj meri kao kod nas,ali ga ima dosta.:kreza:
Slažem se. Naravno, uvek će se naći ljudi koji neće kupiti original za 800 dinara "kad mogu da ga uzmu za 300 u prolazu ispod Terazija", ali ja bih svakako kupovao (a i znam dosta ljudi koji bi činili isto).
E sad, može neko reći "aman jel znaš ti da izađe desetak igara mesečno, to je sto evra EJ!" E pa jeste, al nemoj uzimati svakakav shit da ga inistaliraš i obrišeš za 10 minuta. Tu su novine, tu su igrački sajtovi, nabavljaj i igraj samo ono što izgleda kao da vredi i sve će biti lepo.
U Americi i Evropi doduše igre i spadaju na desetak evra posle pola godine, samo kod nas imaš igre od pre Hrista za 600, i igre iz zadnjih godinu-dve koje koštaju isto kao kad su se pojavile (doduše ponekad se desi da naleti nešto relativno skoro izašlo što je jeftino a vredi svaki dinar, recimo Vampires Bloodline, Morrowind, čak i Sacred sa ekspanzijom za 800).
Mario Pavićević
21.11.2006, 16:25
Slažem se. Naravno, uvek će se naći ljudi koji neće kupiti original za 800 dinara "kad mogu da ga uzmu za 300 u prolazu ispod Terazija", ali ja bih svakako kupovao (a i znam dosta ljudi koji bi činili isto).
E sad, može neko reći "aman jel znaš ti da izađe desetak igara mesečno, to je sto evra EJ!" E pa jeste, al nemoj uzimati svakakav shit da ga inistaliraš i obrišeš za 10 minuta. Tu su novine, tu su igrački sajtovi, nabavljaj i igraj samo ono što izgleda kao da vredi i sve će biti lepo.
U Americi i Evropi doduše igre i spadaju na desetak evra posle pola godine, samo kod nas imaš igre od pre Hrista za 600, i igre iz zadnjih godinu-dve koje koštaju isto kao kad su se pojavile (doduše ponekad se desi da naleti nešto relativno skoro izašlo što je jeftino a vredi svaki dinar, recimo Vampires Bloodline, Morrowind, čak i Sacred sa ekspanzijom za 800).
Definitvno se slazem sa tobom.Da imam priliku da kupujem originale za 800din uopste se ne bi dvoumio.Morrowind sa obe ekspanzije kosta toliko ali nazalost noviji naslovi su kod nas dosta skuplji.
Takodje. Mada ni 1500 meni ne bi bilo problem, ako je stvarno strava naslov.
U odnosu na EU (i ostale zapadne zemlje), mi imamo mnogo manje plate, a cene igara iste (ako ne i vece).
Dok bioskopi, iako je ista investicija za produkciju, su jeftiniji nekoliko puta.
Ne znam bas ni za bioskope - kad sam bio proslog meseca u Italiji reklamirao se neki novi bioskop gde za 11e dobijes i knjigu o Rimu (prikazuju 3D film o istoriji Rima, sa Asterix & Obelix humorom, ima jos nekih dodataka zaboravio sam). Kod nas za 300 dinara dobijes prvi ili poslednji red jer forsiraju "mesta su numerisana ali samo ona najgora". Ionako ce svaki domaci film kroz mesec,dva izaci na DVD trafici za istu ili nizu cenu.
Sto se tice pirata i "ulicnih trgovaca dobrima", oni imaju uzasno malu zaradu. Covek mora celo vece da stoji i trpi svaku budalu i klinca koji povade iz kutije/kofera pola diskova i onda kazu kako nemaju para. Mora da placa broadband preko koga skida igre, mnogo praznih diskova na koje to snima (i kertridze sa mastilom za stampac ako radi omote) da bi prodao 5-10% toga tokom nedelje (obicno se rasprodaju ultra-turbo-najnovije igre dok one starije i ne mainstream retko ko uzme). Znam ovo jer poznajem tipa koji se time bavi.
P2P jeste piraterija po EULA, ali ja to gledam kao da sam nekome poklonio igru. Uostalom, da li ste pogledali koliko stranih warez sajtova postoji? Beskonacno mnogo. A nasih - 0.
Mr. Garrison
22.11.2006, 0:20
taj pirat sto ti to prica laze. i ja znam nekoliko koji se razbijaju od para. kad je zarada 500% sitni troskovi kao sto je net i prazni diskovi padaju u vodu. najveci problem pirata je sto rizikuju da zaglave tvorza, da nije tako i ja bih odavno bio pirat i razvaljivao bih se od para...
P2P jeste piraterija po EULA, ali ja to gledam kao da sam nekome poklonio igru. Uostalom, da li ste pogledali koliko stranih warez sajtova postoji? Beskonacno mnogo. A nasih - 0.
Ja znam da kad god skidam nešto iole veće preko torenata, redovno je pola i više zastavica u uTorrentu iz Amerike i zapadne Evrope... a i Reloaded, Fairlight i drugari sigurno ne krekuju igre zbog sirotinje iz istočne Evrope.
dosao sam na 16-tu od 31 i vec sam se smorio......:kreza:
Idemo redom.....
1. Podrzavam da ako neko koristi piratski softver i zaradi na njemu dovoljno ako ima da kupi licencu.
2. NEMA TEORIJE!!!!!! da mogu da kupim winxp od 250 evra sa korporativnim kljucem fckgw-rhqq2... koji je blacklistovan na windows update, vec skinem gold edition sa wareza, stavim originalni cd-key i palim na "genuine" software... Jaka zastita koliko sibica, ali su se sad opametili i napravili vistu sa aktivacijom... Samo ih posmatram....
3. Kupio bih igru original ako je 5-10 evra ako imam platu 180 evra, ali da platim 25-50 evra, nisam lud, prije cu skupljati za parce graficke ili uplatiti ADSL pa "skidati" crackovano. Nize cijene i kupicu original.
4. Kad bi hapsili pirate, mislite li da bi iko kupio original? Bi q**ac. Ne samo da ne bi niko kupovao original, nego bi svi uzeli high-speed internet i pocelo bi razmjenjivanje...
5. Slazem se sa onim za vece plate i veci standard...
6. Ne slazem se sa primjerima automobila/automehanicara/laznim dolarima...
7. Ako imam izbor da uzmem ISTO za dz, uzecu to. Jer ako imam trial i registrujem ga seerialom, to je kao da imam original. Puna funkcionalnost.
8. Koga bih ja to ostetio zbog pirata kad ovi ionako vec plivaju u parama.
9. Da imam original igru i da dopustim da mi StarForce zvrlja po disku i da mi upropasti DVD drajv pa da moram da mijenjam, NE PADA MI NA PAMET I NE BIH KUPIO TU IGRU PA DA MI SAM SVETI XYZ KAZE!!!!!
10. Okarakterisati pirate kao kriminalce je cista bizarnost....
11. I sam se bavim piraterijom tako sto prodajem ono sto preuzmem, neko naruci MP3 album, u Mozart-a ga nema, a ja mu nabavim, pa kome ce da plati?
12. Kao sto je Quzma rekao, mnogo mi puca za americke zakone.... Sta su mi oni kad dali?
Preskočiću sve ostalo jer je o tome pričano naširoko; zadržaću se samo na br.8.
Retke su kompanije koje plivaju u novcu. Da bi se igra izbacila, potrebno je mnooogo novca. Pronjuškaj malo po netu i videćeš koliko je njih bankrotiralo.
Ocelot nisi potpuno u pravu..
Sada vecinu igirica upravo iz tog razloga prave nezavisne kompanije tipa ti i tvojih par ortaka koji se dobro razumete u programiranje nadjete jos nekog majstora i napravite igru. Onda to lepo ponudite velikoj kompaniji da vam bude izdavac a ona procenjuje da li ce vas platiti u kesu i otkupiti prava ili cete zaradjivati na procenat. To je stvar poslovne politike velike kompanije.
Naravno da postoje velike kompanije koje ulazu u razvoj neke igre milione ali one ne ulazu ono sta nemaju nego novac odvojen za razvoj igre i to je trosak koji mogu da podnesu ako projekat propadne.
O samom propadanju firmi se moze dugo raspredati kako i zasto ali piraterija nije sigurno glavni krivac nego tu ima mnogo drugih razloga.
Inace cisto da znate.
Zapad uopste nije imun na pirateriju.
Legalno se uzima osnovno sredstvo (windows) i mozda jos neki alati (narocito oni koji sluze kao sredstvo rada) ali igrice i ne tako bitni programi itekako se uzimaju piratski.
Takodje na Zapadu je poznata i kombinacija da vise ljudi zajednicki kupe original i onda svako kod sebe instalira. A i to je jedan vid piraterije.
Treba imati i na umu da na mnoge stvari Americki i Evropski zakon ne gledaju isto tako da neke stvari koje se u Americi smatraju kao krsenje zakona i piraterija , po Evropskom zakonu to nisu.
O ovome moze da se raspreda do mile volje ali finalno je sledece.
Kod nas ce se jos dugo vremena koristiti piratski programi zbog bede u kojoj se nalazimo a na forumu se nece smeti ni zucnuti o pirateriji :) i ako svi koristimo piratski softver :)
Takodje nemojte zaboraviti da piraterija nema toliko dodirnih tacaka sa siromastvom u drutvu.
Secam se recimo u doba spektruma i komodora da sam kupovao piratske kasete i ako se tada imalo para i nije bila beda kao sto je sada.
I na kraju da zavrsim.
Mislim da svi gresite u jednoj stvari.
Piraterija je ovde rasirena ali prema stranim stvarima, ne i prema domacim. Domaci programi su retkost u piratskim krugovima i mnogi ni ne zele da se bave sa njima jer im je nepotreban rizik kad lepo zaradjuju na stranim stvarima. Ima i nasih programa piratizovanih ali ne u tolikom broju. Ipak je ocuvano da domaca firma koja napravi nesto kvalitetno moze da zaradi na tome, a sto se neka zapadna firma nece ovajditi o malo nase sirotinje bas me iskreno da prostite zabole.
Takodje nemojte zaboraviti da piraterija nema toliko dodirnih tacaka sa siromastvom u drutvu.
Secam se recimo u doba spektruma i komodora da sam kupovao piratske kasete i ako se tada imalo para i nije bila beda kao sto je sada.
Secam se u to vreme da je moj drugar za Spektrum imao nekoliko original domacih naslova.
Inace, razlog zasto je onda bilo piraterije je prvo, sto nije postojalo nikakvo trzise (nema ko da uvozi originale) i drugo, sto nije postojala nikakva pravna regulativa.
LunaticRS
22.11.2006, 14:08
mislim sto reci...o kakvim to piratima pricate...to je krsenje zakona, a zakon se ne smije krsiti...zbog toga ja kupujem "ORIGINALNE" igre...Kako vas nije sramota da koristite piratski softver...:dedica:
nighthawk
22.11.2006, 14:44
mislim sto reci...o kakvim to piratima pricate...to je krsenje zakona, a zakon se ne smije krsiti...zbog toga ja kupujem "ORIGINALNE" igre...Kako vas nije sramota da koristite piratski softver...:dedica:
Bravo majstore!
Piraterije ce uvek biti, i treba da je bude u jos vecoj meri. Jeste da neke sitnije kompanije bankrotiraju zbog toga, ali to je kolateralna steta, i to samo moze da pomogne razvoj open source trzista, sto treba da bude krajnji cilj. Piraterija (softverska) ce nestati jedino kada sve predje u open source.
Sto se tice muzike i filmova, sta mene briga sto neki tamo debil sto lepo peva nece imati dovoljno para da ugradi djakuzi u limuzinu. Ne dam ni dinara za muziku i filmove. Sve sto imam od multimedijalnih sadrzaja sam uzeo od drugova i poskidao sa neta, a i davao sam svima koji su mi trazili, i skidao sa neta za drugare ono sto im treba.
A najveci debilizam je to sto izdavacke kuce uspeju da prodaju i one stvari koje su besplatne, kao recimo muzika beetlsa, ili knjige pisaca koji su odavno umrli i knjige su sada public domain.
Bravo majstore!
A najveci debilizam je to sto izdavacke kuce uspeju da prodaju i one stvari koje su besplatne, kao recimo muzika beetlsa, ili knjige pisaca koji su odavno umrli i knjige su sada public domain.
Slazem se. Cesto mozes da vidis u radnjama (ne bas jeftino) Mocarta,Betovena... Ko drzi autorska prava na muziku koja kada je stvarana nisu postojala autorska prava? Kako uopste neko sme da zaradjuje na tako necemu?
Cesto mozes da vidis u radnjama (ne bas jeftino) Mocarta,Betovena... Ko drzi autorska prava na muziku koja kada je stvarana nisu postojala autorska prava? Kako uopste neko sme da zaradjuje na tako necemu?
Mesas dve stvari. Jedno su autorska prava. (koja u slucaju Mocarta niko ne drzi) Drugo su izvodjaci.
Sta ti mislis da simfnonijski orkestar svira za dzabe? :confused: Da ne pominjemo kakvo je znanje potrebno za izvodjenje takvog dela.
Prema tome, ako ti uzems "cemane" i odes u Knez da sviruckas neko od Mocartovih dela ne krisis nicija autorska prava. Ali ako kopiras disk sa muzukom npr. Londnosnkog simfonijskog orkestra koji izvodi Mocarta, to je piraterija.
Opet se vracamo na to da se u nasem drustvu ne ceni intelektualni rad, vec da su "majstorcine" glavna fora.
hacker_aca
22.11.2006, 23:10
Kupio ja pre mesec dana GW original i to videli drugovi i počeli da me gledaju kao debila što sam platio skoro 40 evra. Ja im objasnim da se to igra preko interneta i da mi je bolje uzet original nego sa nekim raspalim krekovima i serijalima da se mučim a oni i dalje ne shvataju... Ljudi ne znaju ni šta je original....
Na NETu nećeš ni moći da igraš ako nemaš originale! Malo reda ne bi falilo, zamisli sebe da si uložio dane u neki projekat, a da nisi mogao da ga naplatiš!
Tako je to...Ti se samo opusti i uzivaj neka oni pricaju sta hoce.Mi josh nismo navikli na originale i njihove pogodnosti.
Dok za razliku od zapadnih zemalja kod kojih je original igra ili uopste cd kao medij postalo ecestala i normalna pojava.
Nadam se da ce nam doci bolji dani kada ce skociti standard i kada cemo svi uzivati u blagodetima original igre!
nighthawk
22.11.2006, 23:23
... Ljudi ne znaju ni šta je original....
Sta sad kao ono ja sam kupio original patike u butiku, a tvoje su sa buvljaka. U stvari one iz butika su iste samo imaju nakacenu veliku cenu.
U vecini slucajeva software radi potpuno isto bez obzira da li je placen ili ne. Izuzetak moze da bude software koji treba da komunicira sa fabrickim serverima kao sto je pomenuta igrica. Ali sa malo muke sve moze da radi.
Gledaj sad to iz ovog ugla, ako se ne varam ta igra kosta 40 e. Ti posto vidim iz javnog profila da si mlad te pare si dobio od drugih pa sad mozes da pricas kako je bolje imati original. Da si te pare sam zaradio sigurno bi ih potrosio na nesto drugo, vaznije, a koristio bi krekovanu igru.
Sto se tice piraterije u nasoj zemlji-treba da je bude!
Sa prosecnom platom od oko 250e(ako je i toliko,a mnogi ljudi nemaju i 'leba da jedu i dosta je onih koji su jedva skrpili za neki komp)treba jos da dajem npr. 50e za orginalni Win ili neki "masniji" orginal umesto da kupim npr. nove zvucnike ili Spitfajerku:D
Nece moci u nasoj sirotinji,i strane komapnije ne treba da prave profit u ovakvim zemljama kao sto je nasa,kao da nemaju vec dovoljno milijardi $:mad:
Sto se tice ganjanja pirata po ulicama to je najobicnija smejurija,a i deluje nekako zalosno-drotovi umesto da vijaju dilere droge,ganjaju mucenike sa koferima koji na ulici ne zarade vise od 20000din mesecno i koji taj posao ne radi radi bogacenja vec radi prezivljavanja....
Dok veliki mestari tipa "Metro" zadovljno greju **** u svojim foteljama na nekoj visini-svima je jasno da je to cista piraterija i jos legalizovana-mislim ko je jos video orginalne dvd-ove u finom pakovanju za 99din:confused:
Otidjite u IPS pa pogledajte koliko kosta npr. neki koncert na dvd-u-minimim 1000din i to losije edicije,tek blockbuster filmove da ne pominjem....
I jos nesto-da na zapadu nema piraterije,cista je glupost-pa u SK-u su pominjane ankete da oko 30% korisnika u Velikoj Britaniji ima piratski softver i to je jos zvanicno....
Samo se jos pitam kako Amerikanci nabavljaju softver,a pogotovu muziku-kupuju u prodavnici?
Aha,ali malo morgen-skidaju sve sa torrenta uz protok od par mbit/s i uzivaju...
U USA ne moze da se prodaje piratski softver na ulici,a firme sigurno ne mogu da imaju taj isti piratski softver zbog rigorozne kontrole,ali zato kod kucnih korisnika piraterija tamo takodje cveta,jer to nije Severna Koreja(ili Srbija:D )da policija ide od kuce do kuce i pleni nelegalan softver i hapsi korisnike
Toliko....
Kad nemaju šta da jedu, neka idu onda da rade. Ali, ne može to tako u zemlji Dembeliji (Srbija). Mora da se igraju svi najnoviji hitovi, nemoj da se propusti neki. :rolleyes:
Samo zaboravlljas da se mnogi ljudi u zemlji Dembeliji,kako je zoves,ubijaju od posla i.....nekako prezivljavaju-tako ti je to u Srbiji;)
Ti koji jedva preživljavaju neće juriti svaku igru koja izađe. ;)
Ali takvih je najvise u Srbiji koja nema bas nordijski standard;)
I kada posle par godina takvi nastekaju nesto za kakav kompjutercic koji je ovde jos uvek luksuz,onda treba da placaju orginale 50e i tako pune budzet stranim kompanijama koje se ionako valjaju u parama-begaj bre;)
Onda neka kupe neku stariju igru koja manje košta i koja će zahtevati slabiji PC, koji će ih takođe manje oštetiti za novac. ;)
Ala smo dobrodušni. Hoćemo da srušimo zle korporacije. Zato nas ceo svet mrzi. ;)
Arrrrrrghhh. Yer scurvy dogs.
Obozavam pirate Jovan Krstitelj ih blagoslovio :D .
Samo da pozivi piraterija!!! :)
Ala smo dobrodušni. Hoćemo da srušimo zle korporacije. Zato nas ceo svet mrzi.
Necemo da rusimo korporacije,ali bi ti lovatori mogli da potraze neko drugo trziste za cedjenje para...
Inace skoro sve velike korparacije su zle korporacije:)
A mrze nas zbog drugih stvari;)
hacker_aca
23.11.2006, 2:38
Sta sad kao ono ja sam kupio original patike u butiku, a tvoje su sa buvljaka. U stvari one iz butika su iste samo imaju nakacenu veliku cenu.
Nisam to rekao ali u ponekim slučajevima i jeste tako kao što si rekao.
Gledaj sad to iz ovog ugla, ako se ne varam ta igra kosta 40 e. Ti posto vidim iz javnog profila da si mlad te pare si dobio od drugih pa sad mozes da pricas kako je bolje imati original. Da si te pare sam zaradio sigurno bi ih potrosio na nesto drugo, vaznije, a koristio bi krekovanu igru.
Iz ove tvoje poruke može se reći da si me predstavio kao malog parazita. Nije tačno. Jesam mlad. Ali pare ne dobijam tek tako. Još kao malog su me učili da bez truda nema nagrade. Otac mi je zanatlija i uvek kad mogu ja idem sa njim i pomognem mu u poslu, nisam kao neki koji se samo izležavaju kući. Eto, prošle godine (leto) sam radio i čitavo leto nisam tražio centa od roditelja za izlazak, za knjigu o programiranju koja nije jeftina, uplaćivanje internet sati (ni to nije jeftino) i upisao srednju školu i još mi je nešto love ostalo posle toga. E tako sam i kupio ovaj original i uživam u tome jer znam da sam ga zaradio. I jeste bolje kupiti original ali u ovoj zemlji jedino ako imaš baš dobar razlog. Imam samo 2 original igre i preko 50 pirata. Ove dve igre sam uzeo sa razlogom a ovo ostalo, naravno, jer ne mogu original.
I kad imam pare, potrošim ih na ono što mi treba.
Nisu to lovatori (bar ne većina), to su ljudi koji su napravili nešto sa željom da na tome zarade. Nema tu ničeg lošeg.
Ja kad stavim sebe u njihovu situaciju itekako bi naplacivao sav softver koji napravim. Zamislite koliko oni casova dnevno provedu kucajuci, modelirajuci i ostalo. Zamisli ti kopas u rudniku na 100m dubine i kad izasjes na povrsinu oni sto nisu nista radili uzmu isto, a mozda cak i vise para nego ti sto se mucis ceo dan dole i kopas. Tako ja poredjujem Pirate sa Originalima. Cinjenica je da ja mozda u celom svom zivotu bi odigrao 5, a ne 500 igrica da sam kupovao originale, ali takav je nas standard i sta tu moze da se radi.
nighthawk
23.11.2006, 14:23
Nisu to lovatori (bar ne većina), to su ljudi koji su napravili nešto sa željom da na tome zarade. Nema tu ničeg lošeg.
Pa vidis, tu i jesi i nisi u pravu. Neki ljudi su stvarno nesto napravili sami (nekoliko prijatelja) i hoce od toga nesto da zarade. Ali velike kompanije placaju programere koji verovatno imaju (skoro) iste plate bez obzira na uspeh igre, a najveci deo zarade uzimaju vlasnici te kompanije. Ovo isto vazi i za muziku i filmove. Jedan deo ide izvodjacima, a vecinu zadrzava kompanija, koja onda postane dovoljno bogata da ima para i vremena da spijunira sta ko skida preko torrenta i onda u saradnji sa provajderima salje pretece mailove.
Treba srusiti takve kompanije, a ako ih ne mozemo srusiti onda im bar oduzeti sto veci deo zarade. Ne treba nam ni jedna softverska kuca, sasvim lepo bi mogli da prodjemo sa open source zajednicom. Tada bi se programi i igre cenili po kvalitetu, a ne po tome koliko je koja kompanija ulozila u marketing.
Cesto, kad propadne distributer (iliti ta veeelika kompanija), a desava se kad im dobro ne ide sa prodajom igara, takodje propadnu i ti mali razvojni timovi koji zavise od tih velikih kompanije (retki su izuzeci kad te male firme imaju sredstva da sami distribuiraju svoje igre).
Pa secate se kako je propao Black Isle. Interplay, zbog lose zarade na PC trzisu se restruktuirao na konzole, a BI dobi nogu. Naravno sad ti ljudi rade negde drugde, ali sigurno nece vise nikad moci na naprave BG3, jer je eto to jos uvek u vlasnistvu te veeelike firme.
Tako, da reci da sudbina developera ne zavisi od prodaje naslova koje su napravili uopste nije tacna.
Pirata je bilo i uvek ce ih biti. U mojoj skoli svi, ali bas svi softveri su piratski!
Cak cemo neki projekat koji saljemo na neko takmicenje ( simens, mislim) raditi u piratizovanom softveru! A za originale nemaju svi pare pa je piraterija njima jeftinija i bolja. Naj skuplji original koji sam je kupio kostao je 1,200 din. i to je bila ona igra "Upotrebi klikere" (za moju bracu). Posle toga nisam imao puno para a igra je bila s**nje. A da sam kupio tu igru u piratskoj verziji puko bi samo 200din. i bilo bi me bas briga!!
Aj razumem sve, ali piratizovati domaći softver je totalni retardizam. A posle ćete da potežete advokate kad vidite svoj program na ulici za 150 dinara.
dragomix
23.11.2006, 21:31
Ja mislim da nase razvojne timove treba podrzati. Ona igra sto se nudi u SK-u je veoma povoljna, a i veoma kvalitetna. Mislim da treba pomoci nasim ljudima pre svega, a ne kupovati neke retardo igrice za 200din koje vidim sad po trafikama. Neznam zasto je SK prestao da uz brojeve ponudi originalnu igricu.
LunaticRS
24.11.2006, 4:25
Mislim sto reci...Mi imamo samo 2 opcije, a to su piraterija ili originalni softveri po cjenama prilagodjenim za istocnoevropsko trziste....Mislim da velikim kompanijama bi vise godilo da za svoj softver dobiju nesto para nego nista...Normalno da mi jos jedno 10-15 godina necemo biti u mogucnosti da kupujemo originale po cijenama kao sto su u EU...
Mislim sto reci...Mi imamo samo 2 opcije, a to su piraterija ili originalni softveri po cjenama prilagodjenim za istocnoevropsko trziste....
Tacno. Samo sto jos izdavaci treba tek da ponude opciju broj 2. :D
dragomix
24.11.2006, 11:36
To se nikad nece dogoditi jer ce uvek biti svercera. Kupi ovde igru po ceni od 10 eura, a tamo proda po 50 eura. Zarada po primerku je velika pa kad to pomnozimo na stotine primeraka koliko moze da prodje u jednoj turi mislim da je isplativo. Prosto je nemoguce da izdavaci to urade. OSUDjENI SMO NA PIRATE. Preosta je nam jos nekih 15 godina robije, a mozda i dozivotna.
Pa zar to nije bio razlog za ono "regionisanje" DVD-ova, po oblasti izdavanja. Znaci za flim moze, a...
dragomix
24.11.2006, 12:04
Filmovi su drugo. DVD filmovi se ni izbliza neprodaju kao igre. Svaki HIT film se na DVD prodaje po znatno nizim cenama od igrica, a i filmovi su samo za nase trziste. Ovde bi se verovatno prodavele igrice na Engleskom. Ja licno nebi kupio nijednu igricu u kojoj mi u meniju pise na srpskom.
a sto originale ne prodaju kao DVD-ove za 200 din (ne govorim o onima za 99din) :lol:
Mislim da izdavacke kuce grese. One drze cene umesto da ih obore.
Na nasem trzistu ne zarade ni dinar. Ako bi oborili cenu zaradili bi bar nesto sto je vise nego nista. U svakom slucaju kad bi se najnovije igre nasle za 200 do 500 din ubedjen sam da bi svi kupili original iz jednostavnog razloga.
Multiplayer bez problema i nema zezanja sa krekovima.
U startu oni grese jer umesto sto silom pokusavaju da izbace pirateriju, pirateriju ce iskoreniti niskim cenama. Cena originalnog diska u masovnoj proizvodnji koju prave je smesna (ako prelazi evro ili dva) Da je to istina i da zaradjuju uzasno para kao dokaz se moze reci i odakle im pare da uloze par miliona evra u razvoj neke igre. Zaradjuju oni uzasno. ZAto i ne pokusavaju da obore cene jer zarada na ovom trzistu je za njih smesna. E dok oni imaju takav stav i ja imam stav da cu igrati samo pirate. Kad obore cenu, prvi cu kupiti original da se ne zezam ali tek kad bude normalno niske cene.
LunaticRS
24.11.2006, 12:57
Mislim stvarno svaka cast ovim moderatorima...pogledaj majke ti koliko smo raspredali pricu o pirateriji, a to je kao zabranjeno na ovom forumu...lol
aj sad zdravo:odoK:
Ljudi, cene nisu toliko visoke. Problem je što se vi u startu vezujeze za AAA naslove dok su još "vrući."
Kada igra izađe (kao i flim) tada je eXkluziva i prodaje se po visokoj ceni. Prvo kupuju baš oni željni koji moooraju da je imaju. Posle nedelju, dve ekskluzive cena drastično pada na neku razumnu meru, a posle kako izlaze novi naslovi i kako taj zastareva cena vrtoglavo pada. Ako si voljan da sačekaš godinu dana možeš kupiti bivši AAA naslov za manje od $10. (govorim o zapadnom tržištu)
Nego, naši klinci vide opis, odmah MORAJU da imaju igru i onda se žale da kad bi kupovali sve te igre ne bi imali "leba da jedu". Pa ne bi ni ovi zapadnjaci da tako razmišljaju.
Naravno, sa druge strane imamo bahatost naših trgovaca ali to ne vredi pripisivati stranim kompanijama. Kod nas ljudi nisu navikli da zarađuju od normalnih marži tip 3% - 5% već kod nas ako nije preko 100% marža onda nećemo ni da ulazimo u biznis. Zato su i igre kod nas toliko skupe čak i kad prilično zastare.
Ali to nije problem samo sa igrama, ali da ne idem u offtopic...
dragomix
24.11.2006, 13:02
A zasto bi ti bio u podredjenom stavu u odnosu na ostale Evropljane. Ako svi kupuju po 50 evra igricu zasto bi na ovom trulom balkanu smanjili cene. Gresis da im je ovde zarada 0. Ja zivim u Kraljevu i ovde ima jedna jedina prodavnica sa originalnim naslovima. Kad sam ja hteo da kupim original (a nisam ga kupio) onaj lik sto prodaje otvori mi svesku u kojoj je najmanje 100 narucenih igrica, a zamisli koliko je on prodao nenarucenih igrica. Ima ljudi koji imaju para pa kupuju. Imam ja druga koji piratski disk u zivotu nije video, a naruci po 5 igrica da mu ovaj nabavi (originale naravno), a ja se ovde secem i jedva mogu da nabavim nesto novo da igram. Oni na njemu zarade ko da 50 ljudi kupi igricu od po 500din. tako da ih boli uvo i za mene i za tebe i nase muke i nestasice i to sto bi ja za jednu originalnu igricu otkinuo calu cetvrtinu plate. To su cinjenice.
Ako si voljan da sačekaš godinu dana možeš kupiti bivši AAA naslov za manje od $10. (govorim o zapadnom tržištu)
Tesko...
Za godinu dana mozda padne na 30$.
Taman toliko da mogu da naprave za 50$ komplet sa ukljucenom ekspanzijom za igru.
Da padne na 10$ treba par godina.
Eto kod nasih legalnih prodavaca bas mozes da nadjes te bajate naslove (tipa Q3) za 800din, znaci oko 10e. Nista jeftinije ne postoji.
A zasto bi ti bio u podredjenom stavu u odnosu na ostale Evropljane. Ako svi kupuju po 50 evra igricu zasto bi na ovom trulom balkanu smanjili cene.
Onda je lepo vreme da tripliramo cene karata u bioskopima...
Zasto da budemo podredjeni. Pa isti film pravljen za iste pare...
Isto i za DVD izdanja. Cak bi ona trebalo da budu i skuplja, jer su morali da rade nase titlove.
EDIT:
A eto nisu, cak su jeftinija.
Ma mora da su distributeri filmova glupi...
Tesko...
Za godinu dana mozda padne na 30$.
Taman toliko da mogu da naprave za 50$ komplet sa ukljucenom ekspanzijom za igru.
Sve zavisi od tražnje. Kada padne tražnja cena vrtoglavo ide dole.
Kada se pojavi expansion cene sa još uvek drži ali ako izađe nastavak, onda cena zaista drastično pada.
Uzmi za primer Morrowind. Kada je izašao Oblivion, Morrowind i sve njegove ekspanzije su drastično pojeftinile.
Pri tom zaboravljate na dotadne popuste tipa: rasporodaje, popuste za kupovinu u pretplati, popust ako poseduješ prethodnika (o ovome sam već govorio).
Naravno da zavisi od traznje.
Ali pravilo je da negde, 6 meseci posto izadje ekspanzija, izadje objedinjeno izdanje za punu 50$ cenu (a samostalna verovatno oko 30e).
Znaci za godinu dana ne moze biti 10e. Pa ni za dve godine.
E sad, kad je izasao Oblivion, Morrowing je vec presao i kategoriju "bajata" igra. Koliko godina sad on vec ima? Cetiri?
Cekati godinu dana na neki naslov je razumno (pan cena do 50%, bolje performanse zbog jacih racunara, igra vec iskrpljena), ali 3-4 godine je smesno.
Pri tom zaboravljate na dotadne popuste tipa: rasporodaje, popuste za kupovinu u pretplati, popust ako poseduješ prethodnika (o ovome sam već govorio).
Da ne zaboravimo i pravilo 1$ USA cene znaci 1e u evorpi. I dodaj na to jos i nas PDV...
Inace, glavni problem kod nas je to sto nasi dobavljaci nabavljaju diskove tako sto ih naruce u nekoj od susednih zemalja pa ih uvezu. Tako da ni ne mogu da budu jeftiniji nego kod suseda, samo jos skuplji.
Da strani distributer direktno umesa prste, pa napravi verziju za istocno-evorpsko trziste (samo engleski, plus lokalni jeziji po potrebi), umesto trenutnih (zapadno)evropskih izdanja, mozda bi i bilo neke promene.
Ljudi, vrtimo se u krug bez potrebe.
Tačno je:
-da ima piraterije i u mnogo razvijenijim zemljama od naše.
-da su originali preskupi za naš standard.
-da jedan USA školarac od džeparca može da pazari par igara mesečno, što je za našeg školarca misaona imenica.
-da čovek mora da ima neki ventil i da da sebi oduška igrajući video igre, umesto da daje sebi oduška odlazeći na stadione i lomiti stolice i zube protivničkim navijačima...
-da strane kompanije koje proizvode igre, zavisno od toga kakvu igru naprave, zarađuju dosta i da naše tržište nema previše uticaja na to, jer je isuviše malo...
međutim, isto tako je tačno:
-da se piraterija u tim zemljama kreće u rasponu od 24% (USA) do 50% (neke EU zemlje), za razliku od nas gde je piraterija zastupljena preko 95%. Čak je i jedna Rusija koja je praktično sinonim za pirateriju uspela da procenat od 100% spusti na 84% što je samo po sebi uspeh, a omogućilo je i stvaranje nekoliko softverskih kompanija koje veoma pozitivno utiču na standard te zemlje. A i Kina ide njihovim stopama.
-da onaj ko po ceo dan cepa igre, a nema leba da jede, može samo da se smatra moronom.
-da ne mora uvek da se igra najnovija igra na tržištu, ima gomila naslova koji su pristupačni, a još uvek su itekako igrivi.
-da kućni korisnici nisu preterano bitni, već treba da se sredi situacija po firmama i drugim ustanovama kao što su škole, opštine, fakulteti...
-da piraterija najviše šteti upravo zemlji u kojoj je ona zastupljena, jer:
1. sprečava razvoj domaće softverske industrije
2. utiče negativno na ekonomiju te zemlje, pa samim tim i sprečava rast standarda.
Dakle, sve što treba uraditi jeste ukloniti ulične prodavce i strože kontrolisati firme, i to samo po sebi bi bilo dovoljno da piraterija padne na (za sada) zadovoljavajući procenat i time poboljša ekonomiju zemlje i stvori uslove za razvoj domaće softverske industrije. Ne vidim zašto bi neko bio protiv toga. Kućni korisnici bi i dalje preko torenata i prijatelja mogli da dođu do igre koja im treba, firme bi koristile legalan softver na koji bi platile porez što povećava budžet, a sklanjanje pirata sa ulica bi dovelo do toga da ljudi zaista to vide kao nešto nelegalno, i da barem mali procenat ljudi koji ne zna drugačije da dođe do pirata lepo kupi original i time takođe pozitivno utiče na standard.
nighthawk
24.11.2006, 13:51
Sto se tice drzavnih institucija treba im nametnuti koriscenje besplatnih softwerskih resenja. Zasto bi drzava placala Microsoftu? Mnoge zemlje prelaze na linux: Nemacka, Austrija, Francuska, cak i Pentagon je svoje kompjutere prebacio na linux. Nema piraterije, a nema ni debelog placanja za OS koji je stabilan kao pijani biciklista.
Skoro sve domace firme pod pritiskom legalizacije su kupile windows, da je imao neko pametan da kaze tim ljudima da ne moraju da daju pare i da mogu da imaju legalan softver mnogi bi se odlucili za tu varijantu.
Covenant
24.11.2006, 14:20
Mi smo retardi kakvih nema,ali zaista
Za ono sto se radi u adminstraciji i drzavnim ustanovama linux bi bio skroz OK,a cenu da ne pominjem jer je i nema,posto je sve besplatno....
E sada ce se naci neki Win zealot(neka se sam prepozna)koji ce reci kako na linux-u nema ovo ili ono...
Da zaista,nema Photoshop-a,nema Adobe Premier-a,ali sve nesto verujem da se u Minstarstvu bave profi obradom fotografija ili video montazom:p
A vidim i Francuska usvaja Open Document format kao obavezni,a takodje i mnoge druge zemlje u EU:n_klanja:
Tako da vise nece biti poruka "Best/only viewable in MS Word" i slicnih s(r)anja...
Bilo je krajnje vreme;)
A ovako,nasa sirotinja je odlucila da puni d(u)pe dolarima MS-u,kao da im nisu dovoljne milijarde kojima mogu pola sveta da nahrane....
dragomix
24.11.2006, 22:52
cinjenica je da u nasoj vladi niko nerazmislja o linux-u. Zamislite Kostunicu (ili bilo koga iz administracije) koji uci da radi na linuxu. Ma jok bolje trosi drzavne pare i kupul WINDOWS da nemoras da se bakces sa linux-om.
Ja sam linux instalirao na svoj komp cisto da imam legalan softver na njemu i pokusavam da u njemu radim sto vise radnji tj. poslova. Ipak za igrice prakticno postoji samo jedan OS a to je windows tako da se bez njega nemoze.
Znas neka iskustva ljudi su pokazala da linux mnogo bolje prihvataju oni koji tek imaju prvi dodir sa kompjuterima-takvom liku da stavis linux,garantujem ne bi se zalio uopste,pogotovu ako ga ne interesuju igre....
A ovako imas gomilu razmazenih likova koji su koristili Win sve ove godine bez problema(i ogranicenja) i koji su nasli za shodno da pljuju nesto(linux)gde nije sve na 2 vec na 3 klika:p
A i sto se tice ljudi u administraciji,sta ima tu bre da uce-udju u OOffice i kuckaju i rade i to je to,evantualno neka muzika i net-mislis da ce im biti tesko ako im samo neko izvuce ikone na desktop(kao i u Win-u uostalom)
Jok bre....
No mi izgled vise volimo "proverena" i sto je najvaznije para vredna(citaj-deranje)resenja:p
P.S. Inace,igre mogu da se igraju na linux-u-emulator Cedega,kazu ljudi da radi oko 70% igara i da bolje rade nego na Win-u zbog boljeg memory management-a kod linux-a,a moze se naci preko torenta i to pride upakovano za sve popularne distroe;)
Naso sam je cedegu ali neku small verziju. Sve igrice koje su bile na spisku su mi radile (rade) perfektno. Max Payne 2 sam preso po 3 put samo zato sto sam ga igrao na linux-u.
Postoji jedan problem oko otvaranja Ofice-a. U linuxu se zove Open Ofice. Ja svim ljudima kojima sam pokazao linux veoma im se dopao. Cak me nekoliko likova tera da im ga instaliram. Sto se mene tice mnogo je prijatniji od windowsa, a i efikasniji kao i prakticniji. Samo da mogu da mi rade sve igrice na njemu to bi bilo super.
Samo što je neko od Linux zealota (neka se sam prepozna :))zaboravio da pomene par sitnica, a to je da nije Nemačka prešla na Linux, nego grad Minhen. U stvari, ni oni nisu u potpunosti prešli, već su još uvek u periodu tranzicije. A druga, još bitnija stvar je da ni sama integracija Linux sistema nije prošla bez problema, jer je probijen rok za oko godinu dana, plus je probijen planiran budžet za oko 10 puta, tako da je na kraju ispalo da bi ih jeftinije izašlo da su jednostavno kupili Windows, pogotovo što im je MS ponudio veoma povoljne licence. Možda jedan Minhen može sebi da dozvoli takvo igranje, ali Srbija ne. Srbija mora da gleda šta joj je jeftinije u datom trenutku. Tadašnja vlast je jednostavno zaključila da im je jednostavnije i jeftinije da potpišu taj ugovor sa MS-om i praktično samo legalizuju višegodišnji način poslovanja, nego da uzmu "besplatni" linux, a onda puknu gomilu para za izradu novog softvera (Linux programeri su po pravilu dosta skuplji od onih koji rade za Windows, jer ih ima manje), zatim gomilu para za instalaciju i administraciju sistema (gde su opet linux admini skuplji), a zatim i na obuku radnika u novom okruženju, ma koliko ono bilo user friendly, a potom naći stalne i pouzdane saradnike za održavanje tog sistema (kakve je, pogađate, mnogo teže naći, nego li one koji barataju Windowsom). Dakle, instalacija informacionog sistema državne administracije se ne radi po sistemu (kako Linux zealoti misle) "Turiš mu neku džaba Linux distribuciju, natakneš mu OO.org i eto informacionog sistema".
@ Covenant
Imam par pitanja:
1. Igre stvarno bolje rade?!? Da li je taj procenat mizeran ili je uočljivo?
2. Da li je Cedega free i koliko je "teška"?
3. Možeš li napisati neki link za uputstvo za korištenje Cedege (ako je komplikovano)?
Korišćenje cedege se svodi na "cedega ime_programa.exe" iz komandne linije. Cedega napravi Program Files folder u svom folderu, održava svoj registry, igru instaliraš preko nje i igraš. Pravilno pisani programi (koji rade na svim Windowsima) rade i na Cedegi.
nego da uzmu "besplatni" linux, a onda puknu gomilu para za izradu novog softvera (Linux programeri su po pravilu dosta skuplji od onih koji rade za Windows, jer ih ima manje), zatim gomilu para za instalaciju i administraciju sistema (gde su opet linux admini skuplji), a zatim i na obuku radnika u novom okruženju, ma koliko ono bilo user friendly, a potom naći stalne i pouzdane saradnike za održavanje tog sistema (kakve je, pogađate, mnogo teže naći, nego li one koji barataju Windowsom).
Ovde se u potpunosti slazem sa tobom.
Nasi sluzbenici su uglavnom priuceni da rade i pod Windows-om,a kad bi ih jos sada presaltali na Linux bilo bi potrebno dosta i novca i vremena da stvari legnu na svoje mesto.
To je slicno kada je JAT najavio da ce sa Boinga preci na AirBus avione.Onda su skontali koliko im para treba da obuce pilote za letenje na novim avionima,pa su i odustali...
A piraterije ima i u javnim preduzecima...Sluzio sam vojsku u okviru "Srbija-Suma" i imali su 2-3 registrovana Windowsa(i to 98-ice),dok su sve ostalo piratizovani XP-ovi.Nekolicina je koristila besplatni Open Office,dok je vecina naravno vrtela piratizovani MS Office...
Zato je glupo sto drzava insistira na koriscenju legalnog softvera kod kucnih korisnika,kada i u okviru drzavnog aparata piraterija cveta...
Samo što je neko od Linux zealota (neka se sam prepozna :))zaboravio da pomene par sitnica, a to je da nije Nemačka prešla na Linux, nego grad Minhen. U stvari, ni oni nisu u potpunosti prešli, već su još uvek u periodu tranzicije. A druga, još bitnija stvar je da ni sama integracija Linux sistema nije prošla bez problema, jer je probijen rok za oko godinu dana, plus je probijen planiran budžet za oko 10 puta, tako da je na kraju ispalo da bi ih jeftinije izašlo da su jednostavno kupili Windows, pogotovo što im je MS ponudio veoma povoljne licence. Možda jedan Minhen može sebi da dozvoli takvo igranje, ali Srbija ne. Srbija mora da gleda šta joj je jeftinije u datom trenutku. Tadašnja vlast je jednostavno zaključila da im je jednostavnije i jeftinije da potpišu taj ugovor sa MS-om i praktično samo legalizuju višegodišnji način poslovanja, nego da uzmu "besplatni" linux, a onda puknu gomilu para za izradu novog softvera (Linux programeri su po pravilu dosta skuplji od onih koji rade za Windows, jer ih ima manje), zatim gomilu para za instalaciju i administraciju sistema (gde su opet linux admini skuplji), a zatim i na obuku radnika u novom okruženju, ma koliko ono bilo user friendly, a potom naći stalne i pouzdane saradnike za održavanje tog sistema (kakve je, pogađate, mnogo teže naći, nego li one koji barataju Windowsom). Dakle, instalacija informacionog sistema državne administracije se ne radi po sistemu (kako Linux zealoti misle) "Turiš mu neku džaba Linux distribuciju, natakneš mu OO.org i eto informacionog sistema".
A sta mislis koliko zahtevne poslove mogu imati u Ministarstvu?
Koji to programi da se pisu-sve sto je njima potrebno za Linux vec postoji;)
Eventualno neki program za baze podataka koji bi morao i pod Win-om da se pise-a pisati njega i za linux sigurno je jeftinije nego placati pojedinacno licencu za Win za svaki kompjuter ponaosob uz neke mizerne povoljnosti kada je u pitanju vise kompjutera;)
A sto se tice administracije linux-a-nije potreban babysiting kao za Win koji mora da se tetose svakih pola sata-on se namesti jednom i gotovo,tako da bi i tu troskovi adminstracije bili(dosta)manji:p
A sto se tice Minhena-MS je skresao cene u poslednjem momentu kada je video da ce najbogatiji grad u Nemackoj da pokloni svoje poverenje Open Source-u-zahvatila ih je blaga panika,jer je primer Minhena moglo(i sledilo je jos)puno gradova...
Zato molim te prestani da mlatis opstim i generalnim frazama i plasticnim primerima(ko bivsi premijer pokoj mu dusi)koje su lako svarljive za masu na ovom forumu,a sve u fazonu "Da ja ispadnem najpametniji"
A za Minhen i SuSE Linux i probijanje budzeta 10x hocu linkove-to moram da vidim:confused:
@Marko
E i jos nesto....
Ja sve nesto imam utisak da ti sve ljude ovde vuces za nos-mogu da se kladim da ti je samo legalan Visual Studio preko koga zaradjujes i koji vec mora da ti bude "po propisu"
Mozes da se kunes da ti je samo ovo ili ono piratsko,ali ja garantujem da ti je na komp-u instalirana gomila piratskog softvera cim izigravas takvu "postenjacinu"...
Najlakse je praviti se veci katolik od pape;)
Pogledaj bre covece-topik ima 30 strana a 70% postova si ti napisao i to poduzih-skoro pa brosuru-podsecas me ne srednjovekovne propovednike(zealote)koji su pozivali u krstaski pohod:p
Sta je u pitanju-dobijanje paznje(pa je trazis ovde),nezadovoljstvo samim sobom ili?
Ne znam-svi postovi su ti u fazonu da ti se klice kao "pametnici": a i lako su svarljivi...
Nema vise nista da kazem....
Vidi Covenante, ne želim da širim diskusiju Win vs Lin, jer je ona na ovoj temi offtopic. Samo htedoh da kažem da besplatna alternativa nije uvek besplatna i da jeftinija alternativa nije uvek jeftinija, iz prostog razloga što se u pravljenju jednog informacionog sistema ne može gledati samo cena OS-a, već tu u igru ulazi mnogo više stavki... neke sam već pomenuo. Možda se u nekim kancelarijama koristi isključivo Word za nekakvo kuckanje, i slažem se da je za njih sasvim dovoljan bilo koji Linux sa OO.org-om, ali u mnogo više njih se koristi namenski napisan softver koji je povezan sa namenski napisanim softverom u nekoj drugoj kancelariji koji je opet povezan sa nekim serverom koji razmenjuje podatke sa nekim drugim serverom. Dakle, pričamo o državnim administracijama, opštinama, komunalnom preduzeću, EPS-u... šta misliš gde oni drže podatke ? Po sveskama ? Dakle, za migraciju na Linux nije dovoljan jedan Linuxaš koji će da dođe i da instalira neku Linux distribuciju koja se njemu svidela i da natakne OO.org, nego prvo mora da se osmisli kako bezbolno i bez zastoja prebaciti postojeće podatke, pa onda napisati softver koji radi na Linuxu, pa onda obučavati radnike za to, a administracija sistema je potrebna šta god da staviš kao OS. Sve to burazeru košta. Možda bi Linux bio povoljnija varijanta da se kreće od nule i da već ne postoji sistem koji funkcioniše, ali kada se radi migracija onda u kalkulaciju ulazi mnogo više stvari nego što je prosta "Linux = 0%, Windows = 100$ po licenci" jednačina. Da si nekada radio neki iole komplikovaniji informacioni sistem, znao bi to i sam. Dakle, to nije kao kod kućnih korisnika, pa da eksperimentišeš i zezaš se probavajući razne distribucije i moljakanja prijatelja da ti napiše neko softverče, već pričamo o državnoj administraciji kod koje je svaki zastoj ravan katastrofi.
Što se tiče minhenskog prelaska na Linux, imaš google pa potraži. Informacija o 10 puta premašenom budžetu je preuveličana (da ne kažem "lupio sam"), ali sećam se izjave za javnost od ove godine u kojoj se pominje da je planirani budžet bio 30.000.000$, a da je u tom trenutku već bio premašen za oko 5.000.000$, a ta cifra se do sada verovatno povećala... a da i ne pominjem razne probleme koje su imali sa kompatibilnošću aplikacija i hardvera i sličnih gluposti i koje još uvek imaju, a koje su razlog zašto migracija nije završena ni danas, a radi se na njoj već par godina... Uzgred, po meni je i 35.000.000$ poprilično velika cifra za jedan besplatan OS :) A što je najgore, cifra će verovatno još rasti i gotovo sam siguran da nadležni već kukaju zašto nisu prihvatili MS-ovu ponudu koja bi ih, em manje koštala, em bi sve proradilo kako treba još odavno.
E i jos nesto....
Ja sve nesto imam utisak da ti sve ljude ovde vuces za nos-mogu da se kladim da ti je samo legalan Visual Studio preko koga zaradjujes i koji vec mora da ti bude "po propisu"
Mozes da se kunes da ti je samo ovo ili ono piratsko,ali ja garantujem da ti je na komp-u instalirana gomila piratskog softvera cim izigravas takvu "postenjacinu"...
Šta ja imam na svom privatnom kompu je totalno irelevantno. Ja ovde iznosim svoj stav o pirateriji. Ja nikad nisam ni rekao da imam nešto protiv kućnih korisnika koji vuku torente ili na drugi način dođu do piratske igre, ali imam protiv onih koji igraju igre, a kažu "nemam leba da jedem", jer smatram da je totalno debilno i neodgovorno igrati se, a nemaš šta da jedeš... U stvari nemam ni protiv njih, njihov život je njihova stvar, ali imam protiv njihovih stavova koje ovde propagiraju kao ispravne... a to nisu. Ne može biti ispravno ukrasti nešto što nije neophodno za preživljavanje, a kukati kako nemaš leba da jedeš... pa bolje ukradi kilo leba onda... a najbolje zasuci rukave pa radi nešto. Time barem doprinosiš društvu, pa onda i ako oštetiš to društvo krađom softvera... barem možeš da kažeš da si svoj na svome... a ovako si samo štetočina.
Sta je u pitanju-dobijanje paznje(pa je trazis ovde),nezadovoljstvo samim sobom ili?
Ne znam-svi postovi su ti u fazonu da ti se klice kao "pametnici": a i lako su svarljivi...
Nema vise nista da kazem....
U pitanju je to što želim da u svojoj zemlji mogu da živim kao čovek od svog rada, kao i svi ostali normalni ljudi, a to nam je onemogućeno upravo zahvaljujući našim sugrađanima koji misle da je ispravno krasti, da firme ne treba da se legalizuju, da je sasvim ok bez dozvole prodavati nečiji mukotrpan rad na ulici poput jaja i salate... i posle još pričaju kako su nam je USA i zapad krivi za sve... Sami smo krivci, i što pre to shvatimo to bolje za nas...
Imam par pitanja:
1. Igre stvarno bolje rade?!? Da li je taj procenat mizeran ili je uočljivo?
2. Da li je Cedega free i koliko je "teška"?
3. Možeš li napisati neki link za uputstvo za korištenje Cedege (ako je komplikovano)?
Cedega nije besplatna ali moze da se nadje. ako te interesuje nesto oko linuksa idi u GNU/Linux sekciju foruma tamo ti sigurno ljudi(a i ja) mogu vise pomoci.
pozz...
nighthawk
27.11.2006, 4:10
Kod nas bi bilo mnogo lakse preci na linux negu u Nemackoj jer jednostavno u administraciji se ne koriste toliko kompjuteri kao u razvijenim zemljama. Sve sto treba da se odradi pise se na papiru u dva-tri primerka, nesto od toga ide i u kompjutere, ali na mnogim mestima kompjuteri se vrlo malo koriste. Zato treba preci na linux sto pre, jer bi to kasnije bilo mnogo teze i skuplje.
A treba ubaciti linux i u skole. Ja sam prvi put za linux cuo od druga, pa onda iz SK. Niko u skoli nije ni pominjao druge operativne sisteme i programe osim onih Microsoftovih. Stvarno ne vidim razlog da skole daju pare za legalan windows kada mogu da rade na linuxu.
dragomix
27.11.2006, 11:41
Normalno. Ali i sad ima ljudi u skoli koji nemogu da skapiraju kako da ugase kompjuter na windowsu. Nije da je linux nesto tezi za rukovanje, ali vecina ljudi kad bi sela za komp sa linuxom bi reklo: Sta je ovo?; Nesto cudno.. Cinjenica je da pocetnicima nije bitno dal je Linux ili Window$. Oni moraju da uce sve iz pocetka pa im je mozda i bolje da pocnu sa Linuxom jel ce im biti sve jednostavnije kad vide windows.
Nego skrenuli smo sa teme. Ako nemate kintu za skupe OS i Programe, predjite na LINUX jel ce te tako imati legalan softwere za vrlo malo ili nimalo para. Preporucuje se malim i srednjim preduzecima.
Mario Pavićević
27.11.2006, 11:59
Problem je i u namenskom software-u u kome vecina firmi radi.Kod mene konkretno svi programi za komunikaciju sa fiskalim kasama su pisani za rad u Windows-u i oslanjaju se na njegove komponente i bez njega jednostavno ne bih mogao da radim a proizvodjac kasa nema pametnija posla nega da pise taj isti program u verziji za linux.Ista stvar je u svakoj firmi u koju udjem.Gomila drugih namenskih programa za vodjenje radnje,prodaju,knjigovodstvo i svi oni su vec placeni pa ti ubedi naseg coveka da opet plati programera(koji boga pitaj da li je jos uvek u nasoj zemlji) da mu njegov program portuje na linux ili ne daj boze da nadje nekog ko ce da mu napise ceo nov program za rad u linux-u.Nije sve bas tako jednostavno kao sto izgleda.
Covenant
27.11.2006, 12:28
Vidis meni su promakle neke stvari,koje su ljudi rekli;)
Ne mozes porediti Minhen i Srbiju-tranzicija bi ovde bila daleko jednostavnija jer nam je informaticki sistem u najmanju ruku bedan(istina)
Zato kako je nigthhawk rekao sto pre to bolje-dok je struktura jos u razvoju,tacnije svom pocetku....
Ja nesto ne znam-pa izracunaj koliko bi platio za orginalne kopije Win-a i licencu(i to za vise kompjutera)i koliko bi platio nekog da napise neki namenski softver,a da ne pominjem drugi legalni softver koji bi morao da se kupi...
Ispade da mora da se pise gomila nekih programa,a u takvim ustanovama je potrebno napisati mozda par njih-nesto za knjigovodsvo i baze podatak,eventualno jos ponesto i to je to....
Jbt pa ne simuliraju ljudi nuklearanu fisiju ili uragan vec ce bave uobicajenim kacelarijskim/administrativnim poslovima...
Troskovi administracije za linux bi bili mnogo manji nego za Win(a i linux admina nije da nema)jer je u pitanju sistem koji je u toj stvari mnogo bolji nego Win i tu diskusije nema-tu nema virusa,registry-ja,fragmentacije i slicnih gluposti...
Navescu samo jedan primer-drug radi u firmi u kojima se na nekoliko racunara vrti Win a na drugima je RH Linux umrezeno sve u lokal preko Sambe-i eto dok on vec tri godine korisiti RH bez ikakvih problema,njegove kolege reinstaliraju Win svakih par meseci,zezaju se i namestaju i tako-pa izracunaj da li bi bilo jeftinije da svaku nedelju zivkas nekog admina za Win ili da pozoves jednom godisnje nekog admina za linux koji je mozda i skuplji
Jbt i niko ne tera nikog da po svaku cenu stavlja linux,ja pricam za drzavne ustanove-ako hoces Win sa svoju firmu i spreman si da platis za legalno i ostale troskove-izvoli...
Ja cu samo pomenuti primer Makednije cija je vlada odobrila,zahvaljujuci inicijativi tamosnje Open Source zajednice,da se na 5000 racunara u skolama instalira linux,a nesto slicno je bilo i u Hrvatskoj;)
nikola87
27.11.2006, 13:12
Evo sta ja imam na mom kompjuteru:
Windows xp profesional(piratski)-kupio sam originl xp home(jos ga nisam instalirao)
Ms Office (piratski)
5gb mp3
ni jedan film
Avg Antivirus
Plan Plus 2006 -original
nero-dobio uz cd/rw
power dvd- dobio uz dvd
audio catalyst(piratski)
igram po neku priratsku igru
Ja mislim da je ovo umereno koriscenje piraterije.
dragomix
27.11.2006, 13:26
Piraterija nemoze umereno da se koristi. Ako imas jedan piratski softwere gotovo. Ti ako nesto napravis, napises, modeliras, izracunas... na piratskom softwer-u to nigde nepriznaju. Nesto me zanima, zasto nisi instalirao taj originalan windows. Sigurno zato sto je ogranicena licenca na jedno ili pak mozda nesto vise instaliranja. I sta kad ti sistem padne. Odose tolke pare za Dz.
nikola87
27.11.2006, 13:59
Piraterija nemoze umereno da se koristi. Ako imas jedan piratski softwere gotovo. Ti ako nesto napravis, napises, modeliras, izracunas... na piratskom softwer-u to nigde nepriznaju. Nesto me zanima, zasto nisi instalirao taj originalan windows. Sigurno zato sto je ogranicena licenca na jedno ili pak mozda nesto vise instaliranja. I sta kad ti sistem padne. Odose tolke pare za Dz.
Lose sam se izrazio.Ja pokusavam da doprinesem koliko god mogu.A oko ovoga za windows mozda si u pravu.Samo jednom sam instalirao original windows kod druga , osle instalacije je trebao da se registruje na internetu(da se potvrdi neki broj.Ja sam svoj windows platio 60 ili 70 E nesecam se tacno.Instaliracu ga kada kupim navi kompjuter(za nekoliko dana).Ja ne zaradjujem na piratskom softveru.
Nemojte samo ono "kako imas za kompjuter a nema s za original software"
Kod nas bi bilo mnogo lakse preci na linux negu u Nemackoj jer jednostavno u administraciji se ne koriste toliko kompjuteri kao u razvijenim zemljama. Sve sto treba da se odradi pise se na papiru u dva-tri primerka, nesto od toga ide i u kompjutere, ali na mnogim mestima kompjuteri se vrlo malo koriste.
Tačno je da nam je informacioni sistem slabije razvijen nego u razvijenim zemljama, međutim, da se kompjuteri malo koriste, to nije tačno. Ja gde god sam otišao da izvadim neki papir u poslednjih par godina, radilo se preko kompjutera. Odem da produžim ličnu kartu, oni me imaju u kompujteru, odem da registrujem auto, oni sve upisuju u kompjuter, u opštini se zvi živi podaci nalaze u kompjuterima... i svi ti kompjuteri su povezani sa glavnim serverom koji čuva kopije podataka, a taj server je povezan sa ko zna čim i za sve to se koriste namenski programi, a ne samo MS Office. Prema tome, da bi se prešlo na Linux, sav taj softver mora prvo da se portuje ili čak da se piše od nule u nekim slučajevima, pa onda da se pronađe odgovarajuća baza podataka koja će da radi sa tim softverom... itd. Dakle, takav poduhvat zahteva dosta istraživanja i eksperimentisanja... a to u državnoj administaciji jednostavno nije moguće raditi, već bi morao da se angažuje expert za Linux platformu koji bi procenio izvodljivost takve operacije, zatim troškove i trajanje takve operacije, a na kraju treba i naći dovoljno iskusne ljude koji bi mogli da izguraju taj projekat bez greške... Srbija na samom startu nema takve experte, pa bi morali da se angažuju stranci, što takođe košta i to dosta.
A treba ubaciti linux i u skole. Ja sam prvi put za linux cuo od druga, pa onda iz SK. Niko u skoli nije ni pominjao druge operativne sisteme i programe osim onih Microsoftovih. Stvarno ne vidim razlog da skole daju pare za legalan windows kada mogu da rade na linuxu.
Sa ovim se slažem. Svaka škola bi trebalo da ima i Linux na par računara, čisto kako bi se učenici upoznali sa činjenicom da postoje i alternativni OS-evi. Naravno, akcenat bi ipak trebao da ostane na Windowsu, jer je pre svega mnogo zastupljeniji od Linuxa i učenici će se po završetku školovanja kada se zaposle u 90% slučajeva sretati sa Windows platformama.
Nego skrenuli smo sa teme. Ako nemate kintu za skupe OS i Programe, predjite na LINUX jel ce te tako imati legalan softwere za vrlo malo ili nimalo para. Preporucuje se malim i srednjim preduzecima.
Nijedan pametan čovek se neće zaleteti ni za Windows, ni za Linux, već će staviti činjenice na papir i onda izvagati šta mu je povoljnije rešenje na duže staze. Svako ko ima preduzeće, malo, veliko ili srednje, treba prvo da stavi na papir za šta će mu tačno služiti računari, pa onda da se raspita da li takav softver postoji i za Windows i za Linux, šta od namenskog softvera već ima i na kojim platformama radi, a šta treba da se piše od nule... Pa onda lepo krene stavku po stavku Linux cena = 0$ = Windows cena = 100$, dalje na dva računara mi treba samo kuckanje dokumenata, a tu imam izbor Linux+OpenOffice.org = 0$, a za Windows imam soluciju Win XP Pro + MS Office = oko 300$, ok idemo dalje... imam ovaj softver za vođenje agencije piasn za Windows koji radi super, čovek mi je tražio 1000$ za pisanje takvog softvera za Linux, ok idemo dalje, imam ovaj softver za vođenje toga i toga koji radi samo na Windowsu, ali programer kaže da može za 100-nak dolara da se portuje na Linux... i tako dalje, i tako dalje... i na kraju kad se sve sabere i podvuče se crta, tačno se vidi koja kombinacija je povoljnija... za neke firme će to biti Linux, za neke Windows, a za neke na par računara Windows, na par računara Linux. Dakle, nije sve tako crno-belo, već treba uzeti u obzir mnogo faktora i onda izvoditi računicu čemu Linux zealoti nisu skloni, jer su navikli da rade za dobobit komune, a ne za keš, pa im se čini da je sve besplatno... a nije.
Ja nesto ne znam-pa izracunaj koliko bi platio za orginalne kopije Win-a i licencu(i to za vise kompjutera)i koliko bi platio nekog da napise neki namenski softver,a da ne pominjem drugi legalni softver koji bi morao da se kupi...
Prvo, nije moj posao da izvodim takve kalkulacije, niti sam plaćen za tako nešto, a povrh svega nemam ni dovoljno podataka za tačan proračun. Ali, ono što znam je sledeće. Poznato je da MS nudi više vrsta licenciranja, i da ima posebne ponude za državne administracije i velike korporacije. Ne mogu da tvrdim tačne cifre, ali je gotovo sigurno da je cena licence 2 ili čak 3 puta manja od standardne ponude, tako da ne možeš da računaš po onim cenama koje se tebi nude. Sledeća stvar... pominješ gomilu softvera koji bi mogao da se kupi... zašto ? Koliko ja znam, većina besplatnih programa za Linux sasvim dobro radi i na Win platformama... recimo OpenOffice.org. Što se tiče namenskog softvera, on svakako košta bio on pisan za Windows ili Linux... s tim što su sve šanse da je programerski sat profesionalnog Linux programera barem duplo skuplji... Dakle, da se razumemo, ne tvrdim da je Windows UVEK povoljnija varijanta, već to zavisi od slučaja do slučaja, s tim što se u većini slučajeva ispostavi da je Windows isplativiji na duže staze, jer je ljude koji barataju dobro sa Linuxom mnogo teže naći, te su zbog toga i skuplji...
Ispade da mora da se pise gomila nekih programa,a u takvim ustanovama je potrebno napisati mozda par njih-nesto za knjigovodsvo i baze podatak,eventualno jos ponesto i to je to....
Knjigovodstvo u državnoj administraciji ? :) LOL ! Pa znaš li ti uopšte šta je to ? Jesi li ikad dobio fiskalni račun kada si vadio državljanstvo, pasoš, ličnu kartu, prijavu stana... ? :) E stvarno si, mislim... :) Ja ne znam šta se raspravljam uopšte sa tobom kad ti ne praviš razliku između opštine i dragstora :) To onaj fazon "Dobar dan, meni treba krštenica"... "Samo momenat, Mileeeeee... donesi par krštenica iz magacina da čovek izabere..." :):):) "To vam je 1.99$, izvol'te račun... thank you, come again !" :) A dobro ti je i ovo "nešto za baze podataka i još ponešto"... pa znaš li ti koliko košta da se uradi to "još ponešto" ? Treba da postoji softver koji komunicira sa serverom i gde se radi dvostrani apdejt, pa onda komunikacija sa uređajima na ulici (recimo parking satovima, a od nove godine bogme kreću i elektronske lične karte), pa onda namenski sistem za bekapovanje i arhiviranje... pobogu.
Troskovi administracije za linux bi bili mnogo manji nego za Win(a i linux admina nije da nema)jer je u pitanju sistem koji je u toj stvari mnogo bolji nego Win i tu diskusije nema-tu nema virusa,registry-ja,fragmentacije i slicnih gluposti...
Opet ti :) Počni čoveče da praviš razliku između Miletove bakalnice i državne administracije. Miletu kad padne sistem, on može da pozove malog iz komšiluka da svrne kad ima vremena, a Mile će za to vreme ručno da kucka račune, a državna administracija mora da ima nekoliko stalno zaposlenih sys admina, koji će u svakom trenutku biti sposobni da otklone problem za kratko vreme. Mislim, zamisli padne sistem, a 100 ljudi čeka u redu za nešto, a ti ima kažeš "E pa ljudi, dođite za 2-3 dana dok proradi sistem. Šta, treba vam pasoš jer letite sutra ? Pa šta ja da vam radim... ko vas tera da putujete u inostranstvo." Tako da, troškovi administracije sistema koštaju i ako imaš Linux i ako imaš Windows, samo što su Linux sys admini skuplji, naravno prema informacijama koje ja imam.
Navescu samo jedan primer-drug radi u firmi u kojima se na nekoliko racunara vrti Win a na drugima je RH Linux umrezeno sve u lokal preko Sambe-i eto dok on vec tri godine korisiti RH bez ikakvih problema,njegove kolege reinstaliraju Win svakih par meseci,zezaju se i namestaju i tako-pa izracunaj da li bi bilo jeftinije da svaku nedelju zivkas nekog admina za Win ili da pozoves jednom godisnje nekog admina za linux koji je mozda i skuplji
To meni govori samo jednu stvar, a to je da kompletan IT menadžment te firme treba lepo da popije otkaz, jer ako neko mora da reinstalira sistem svakih par meseci, on definitivno nije sposoban za obavljanje tog posla. Kod mene u firmi na 3 mašine koristim Windows, jedna se redovno reinstalira, jer služi za testiranje, pa moram da postavljam različite uslove... dok druga gura već treću, a ova treća već petu godinu bez reinstalacije i treba li pomenuti bez ikakvih problema u radu.
Jbt i niko ne tera nikog da po svaku cenu stavlja linux,ja pricam za drzavne ustanove-ako hoces Win sa svoju firmu i spreman si da platis za legalno i ostale troskove-izvoli...
Pa i ja pričam za državne ustanove, gde se posao ne svodi na turi Linux i vozi...
Ja cu samo pomenuti primer Makednije cija je vlada odobrila,zahvaljujuci inicijativi tamosnje Open Source zajednice,da se na 5000 racunara u skolama instalira linux,a nesto slicno je bilo i u Hrvatskoj
I ja sam za to da se po školama pored Windowsa instalira i po koji Linux, jer zašto da ljudi ne budu upoznati sa alternativom.
Covenant
27.11.2006, 17:02
Uh opet kilometarski postovi koji su na granici propovedi:D
Sve sto pricas je(uglavnom)suva teorija,a na konkretno ne odgovars:
-koliko kostaju licence za Win-svaki kompjuter ponaosob ili u paketu?
-jos nisam dobio podatke/linkove da su troskovi tranzicije na Open Source u Minhenu probili planirani budzet
Je'l to ono "brojke nisu bitne" po tvojoj analogiji kojom se sluzis u postovima:p
Moj post izvrces naveliko sluzeci se plasticnim/banalnim primerima koji,vec sam rekao,bili karakteristicni za pokojnog premijera...
Kakav dragostor kakvi bakraci,sta pricas covece,zapitaj se?
Pa se ti zapitaj ko ima veze s vezom;)
Gospodo, temu o Linux vs Windows vec imamo.
Pa molim vas prebacite tu diskusiju tamo...
Covenant
27.11.2006, 17:07
I ja sam za to da se po školama pored Windowsa instalira i po koji Linux, jer zašto da ljudi ne budu upoznati sa alternativom.
Samo posto smo potpisali sporazum za "Malim Mekim" to ce malo teze da ide;)
Kao sto je rekao moj profesor iz Opste Srednjeg Veka "Srbi su uvek znali da kroz istoriju namirisu savez ili ugovor koji je skoro uvek bio na njihovu stetu"
E toliko...
-koliko kostaju licence za Win-svaki kompjuter ponaosob ili u paketu?
Dosta manje nego kada bi se bacio na Linux
1. MS XP + MS Office XP (34.18 million €)
2. MS XP + OpenOffice (39.75 million €)
3. GNU/Linux + OpenOffice (45.77 million €)
3a. GNU/Linux + OpenOffice + PC Emulation (35.94 million €)
3b. GNU/Linux + OpenOffice + Terminal Server (50.00 million €)
http://www.ssrc.org/wiki/POSA/index.php?title=LiMux%E2%80%94Free_Software_for_Mu nich
Dakle, vidimo da je MS XP + MS Office XP rešenje za oko 10.000.000 evra jeftinije od Linux + OpenOffice.org varijante, malo li je na ovu skupoću. Toliko o tome :)
-jos nisam dobio podatke/linkove da su troskovi tranzicije na Open Source u Minhenu probili planirani budzet
Na istom sajtu imaš podatak da cena projekta iznosi 35.000.000 evra, a na sledećem ćeš videti da je planiran budžet oko 35M$ (što je dosta manje od 35M evra, ne ? :)), ali nebitno, čak i da nije probijen sad, biće, jer imaju još gomilu problema koji još nisu rešeni, a i kada ih reše čeka ih i problem oko patenata koje su prekršili, a ima ih oko 280 (od kojih je većina vlasništvo MS-a), pa ako se MS ne smiluje i to može da ih košta ohohoho... biće dobro ako na kraju ceo projekat bude koštalo ispod 50M evra i da sve radi kako treba..., a da vidimo koliko košta MS-ovo rešenje
But instead of paying $23.7 million for the Microsoft solution, Munich's city council opted to spend roughly $35.7 million to switch to open source, saying that the higher price would be offset by lower costs and more flexibility in licensing fees and software choices over the long run.
http://www.wired.com/news/infostructure/0,1377,62236,00.html?tw=wn_tophead_6
Dakle, dosta manje... što će reći da Linux nije uvek jeftinija alternativa. A to što će imati veću fleksibilnost, okači mačku o rep, jer tek treba da pokriju licence, tj. patente koje su prekršili... A da ne pominjemo to da se na tom projektu radi već 6 godina u jednoj Nemačkoj... kako bi to išlo kod nas ? Prebacivali bi se 15 godina i koštalo bi nas 10 puta više, jer nemamo ni budžet, ni experte kao Nemačka... Znači, manite sanjarije o Linuxu u državnim administracijama. Eventulano može da se nađe po koji tamo gde je sve što se radi na kompjuteru kuckanje teksta, a za sve ostalo... no way...
Covenant
27.11.2006, 20:30
...jer imaju još gomilu problema koji još nisu rešeni, a i kada ih reše čeka ih i problem oko patenata koje su prekršili, a ima ih oko 280 (od kojih je većina vlasništvo MS-a), pa ako se MS ne smiluje i to može da ih košta ohohoho... biće dobro ako na kraju ceo projekat bude koštalo ispod 50M evra i da sve radi kako treba..., a da vidimo koliko košta MS-ovo rešenje
To sa patentima mogu da okace macki o rep,kao sto si rekao-EU je vec i izglasala zakon u tom smislu...
E vec u USA je druga prica-ali EU nije Amerika:)
But instead of paying $23.7 million for the Microsoft solution, Munich's city council opted to spend roughly $35.7 million to switch to open source, saying that the higher price would be offset by lower costs and more flexibility in licensing fees and software choices over the long run.
Da,s tim sto je MS skresao cene do krajnjih granica u ovom konkretnom slucaju-na netu su tada kruzili komentari da nikad ranije nije data tako povoljna ponuda,a sve u cilju prihvatanja njihovih,a ne drugih resenja i izbegavanje domino efekta koji bi pratio akciju u Minhenu;)
A da ne pominjemo to da se na tom projektu radi već 6 godina u jednoj Nemačkoj... kako bi to išlo kod nas ? Prebacivali bi se 15 godina i koštalo bi nas 10 puta više, jer nemamo ni budžet, ni experte kao Nemačka... Znači, manite sanjarije o Linuxu u državnim administracijama. Eventulano može da se nađe po koji tamo gde je sve što se radi na kompjuteru kuckanje teksta, a za sve ostalo... no way...
Porediti IT strukturu Minhena i Beograda je deplasirano kao sto sam vec rekao-prebacili bi se mnogo brze(i jeftinije)jer je struktra kod nas tek u zacetku,ili pocetku,te bi i tranzicija bila daleko laksa..
1. MS XP + MS Office XP (34.18 million €)
2. MS XP + OpenOffice (39.75 million €)
3. GNU/Linux + OpenOffice (45.77 million €)
3a. GNU/Linux + OpenOffice + PC Emulation (35.94 million €)
3b. GNU/Linux + OpenOffice + Terminal Server (50.00 million €)
A lik je kao izvor ovih cena naveo Unilog Integrata Consulting GmbH i dao gomilu linkova ka drugim e-zine clancima i casopisima...
Vredelo bi proveriti ko ih sve sponzorise,ako je MS,onda mi je sve jasno:a_whistli
P.S. E i jos nesto mi je palo na pamet-MS-ov paket obuhvata samo softver kao prvobitnu ponudu,a nekako mi je izmakla iz vida cinjenica da ova linux tranzicija podrazumeva(skoro sigurno)i obnovu hardvera-pa sto li je onda cena veca:p
P.S. P.S. Pride MS-ove licence isticu posle 2-3 godine,tako da ni Nemci nisu mutavi,jer bi morali da posegnu za novcanik jos jednom i to usred tranzicije pa sve u krug,a sve to pod pretpostavkom da su izabrali MS-ja mislim da je svaki dalji komentar izlisan....
Covenant
27.11.2006, 20:48
Tako da Nemci nisu nimalo glupi,a vidi se gde smo mi dogurali koji smo eto pametni i prepametni...
Tek da ne pominjem koje sve beneficije linux donosi dugorocno i da upravo tu lezi buducnost,jer je u pitanju otvoren softver u cijem razvoju moze da ucestvuje svako(cime se na kraju dobija potpuno nezavisna domaca podrska,a ne kao kod MS-a gde sve zavisi od cefa mogula i kompanije)
Svaka tranzicija koja je velika poput ove zahteva dosta sredstava i naravno da se suocava(uvek)sa raznim problemima-ispade da bi prelazak na WinXP bio "med i mleko":p
Malo morgen...
Mislim da vise nista ne bi trebao da dodam jer kontriranje od "ljudi pametnijih od mene" mogu da dobijam u nedogled:D
Rekao sam uglavnom sve sto sam i trebao;)
dragomix
27.11.2006, 21:08
Ja ne zaradjujem na piratskom softveru.
Nemojte samo ono "kako imas za kompjuter a nemas za original software"
Ovako ja nezaradjujem na kompjuteru tj. nezaradjujem uopste jer imam 16god. Ja sam ti samo izneo cinjenicu.
Najverovatnije si uzeo windows sa licencom za jedno instaliranje tako da ti se drug zesce ovajdio.
Sto se tice maratonskih poruka na temu PIRATI, koje uzgled nemaju veze sa temom samo da dodam sledece:
svi smo mi PIRATI. Ajde kazite mi da nikad niste PREREZALI drugu/drugarici igricu, da niste narezali neki film ili pak muziku u mp3 formatu koja je prebacena sa audi CD-a koji je takodje piratski... Svi smo mi u dubokim g o v... ma. Sto se tice OS-a Linux je barem za kucnu upotrebu jeftiniji i bolji. Samo rekao sam mu manu.
nikola87
27.11.2006, 22:18
Ovako ja nezaradjujem na kompjuteru tj. nezaradjujem uopste jer imam 16god. Ja sam ti samo izneo cinjenicu.
Najverovatnije si uzeo windows sa licencom za jedno instaliranje tako da ti se drug zesce ovajdio.
Sto se tice maratonskih poruka na temu PIRATI, koje uzgled nemaju veze sa temom samo da dodam sledece:
svi smo mi PIRATI. Ajde kazite mi da nikad niste PREREZALI drugu/drugarici igricu, da niste narezali neki film ili pak muziku u mp3 formatu koja je prebacena sa audi CD-a koji je takodje piratski... Svi smo mi u dubokim g o v... ma. Sto se tice OS-a Linux je barem za kucnu upotrebu jeftiniji i bolji. Samo rekao sam mu manu.
Sve je to super.Iskreno bas me briga.Ja kad vidim neki jeftini program a original je ja ga kupim pr.plan plus 2006.Za takve stvari hocu da dam pare i za windows a za igre nemam nameru.
Uzgrad kako to treba da izgleda windows koji nije za jedno instaliranje.Moj je neki u kesici i ima onu nalepnicu sto se stavlja na kuciste.
Covenant
27.11.2006, 22:53
Gospodo, temu o Linux vs Windows vec imamo.
Pa molim vas prebacite tu diskusiju tamo...
Uvodjenje linux-a u drzavne ustanove je takodje bitan korak u legalizaciji i "ozvanicavanju" IT scene;)
Nije bas potpuni off-topic:)
nighthawk
27.11.2006, 23:10
@Covenant
Pise se P.P.S, a ne P.S. P.S.
Uvodjenje linuxa i open source resenja je jedino resenje za iskorejivanje piraterije. Cak i kada bi programi bili besplatni pojavio bi se neko ko bi hteo da mazne source da bi promenio ono sto mu se ne svidja.
Posto ce uvek biti kompanija koje prodaju softver piraterija nikad nece nestati.
A da nije bilo piraterije ne bi bilo ni nas, kao sto jednom rece Kuzma. Ko bi od nas, pogotovu malo starijih, naucio da radi na kompu da nije bilo piraterije.
dragomix
27.11.2006, 23:24
Uzgrad kako to treba da izgleda windows koji nije za jedno instaliranje.Moj je neki u kesici i ima onu nalepnicu sto se stavlja na kuciste.
Ja nekoristim legalan softwer. Ja jednostavno nisam u stanju jel nemam kintu. Nista od originala u zivoti nisam kupio. Windows sa vecom licencom je u kutiji ne u kesici:) . Eto vidis bacio si pare za Dz. Ako nisi probao linux probaj svidece ti se.
nikola87
27.11.2006, 23:38
Ja nekoristim legalan softwer. Ja jednostavno nisam u stanju jel nemam kintu. Nista od originala u zivoti nisam kupio. Windows sa vecom licencom je u kutiji ne u kesici:) . Eto vidis bacio si pare za Dz. Ako nisi probao linux probaj svidece ti se.
Pogresio sam .I moj je bio u kutiji.Prodavac mi je odmah izvadio iz kutije posto sam kupovao kompjuter pa da ne bih nosio 100 kutija(sve sam stavio u jednu)
Probao bih ja linux ali ne znam kako da ga nabavim instaliram i koristim.Necu se osvrcati na temu windows vs linux
Nabavka je bar laka. Idi na Gnu\Linux sekciju ovog foruma i sve ce ti bit jasnije.
To sa patentima mogu da okace macki o rep,kao sto si rekao-EU je vec i izglasala zakon u tom smislu...
E vec u USA je druga prica-ali EU nije Amerika
I same vođe projekta priznaju da su svesni da krše nekoliko EU patenata, ali da svesno idu na rizik. Tako da, velika je verovatnoća da se izvuku, ali postoji šansa da plate masne kazne. To je takođe nešto što jedna Nemačka može da podnese. Jedna Srbija bi najverovatnije dobila sankcije za tako nešto :) U svakom slučaju, stoji činjenica da Minhen posle 6 godina rada nije priveo posao tranzicije kraju i taj kraj se još ne nazire, jer kao što rekoh imaju gomilu problema sa kompatibilnošću koje tek treba da reše, i do sada su prebacili na Linux svega 10% računara, od ukupnog broja koji iznosi 14.000, a problem kršenja patenata im i dalje visi nad glavom, pa čak i ako ne budu odgovarali za to, potrošiće brdo para na advokate dok se to ne razreši.
Da,s tim sto je MS skresao cene do krajnjih granica u ovom konkretnom slucaju-na netu su tada kruzili komentari da nikad ranije nije data tako povoljna ponuda,a sve u cilju prihvatanja njihovih,a ne drugih resenja i izbegavanje domino efekta koji bi pratio akciju u Minhenu
Pa, kao što rekoh, MS je uvek davao posebne ponude za državne administarcije. Šta je tu čudno... imaju ljudi pravo na to... proizvod je njihov i imaju pravo da ga daju besplatno ako hoće.
Porediti IT strukturu Minhena i Beograda je deplasirano kao sto sam vec rekao-prebacili bi se mnogo brze(i jeftinije)jer je struktra kod nas tek u zacetku,ili pocetku,te bi i tranzicija bila daleko laksa..
Grešiš druže. Tačno je da kod nas ima manje posla i da se Beograd i Minhen ne mogu porediti po razvijenosti strukture, ali da bi tranzicija bila laka, ne bi, jer Srbija kao prvo nema dovoljno stručnjaka koji bi izgurali takav projekat, zatim nema dovoljno advokata sa praktičnim znanjem iz oblasti IT-a, zatim nema dovoljno obrazovnog kadra koji bi obučavao radnike za rad na novom sistemu... i još mnogo toga mi nemamo. Dakle, tranzicija na Linux bi bila sve samo ne laka i jeftina, pogotovo što već postoji sistem koji radi na Windowsu, pa ti slobodno sedi i računaj koliko košta da se plate licence MS-u, a koliko da se radi ceo sistem od nule.
Covenant
28.11.2006, 18:09
Tako da, velika je verovatnoća da se izvuku, ali postoji šansa da plate masne kazne
Guzva oko patenata je nastala pre svega zbog zbog ukljucivanja proprietary kodeka u linux distribucije-kako SuSE Linux koga koristi administracija u Minhenu ne sadrzi nista od tih kodeka,kao ustalom i veliki broj drugih distroa(izbaceni su iz SuSE-a jos odavno,sto predstavlja lepo ogradjivanje Novell-a i drugih),a kamoli proprietary softver-od tuzbe nece biti nista;)
Postoje linux distroi koji sadrze proprietary softver u "paketu" (npr. Xandros ili Linspire) ali oni se i naplacuju,tako da su svi srecni:)
A potrazi malo po netu kao se zavrsio nedavni pokusaj MS-a da tuzi linux zbog ugrozavanja kobojagi njegove "intelektualne svojine" koju navodno sadrzi linux-vec dobija epitet "novog SCO-a"
Tako da se mani ovih "sta bi bilo kad bi bilo" i "daj da koristimo Win jer nas cekaju sankcije" *******vanja....
Ne pada mi na pamet da se ponavljam,tako da cu opet izdvojiti ovo sto sam rekao:
P.S. E i jos nesto mi je palo na pamet-MS-ov paket obuhvata samo softver kao prvobitnu ponudu,a nekako mi je izmakla iz vida cinjenica da ova linux tranzicija podrazumeva(skoro sigurno)i obnovu hardvera-pa sto li je onda cena veca...
P.P.S. Pride MS-ove licence isticu posle 2-3 godine,tako da ni Nemci nisu mutavi,jer bi morali da posegnu za novcanik jos jednom i to usred tranzicije pa sve u krug,a sve to pod pretpostavkom da su izabrali MS-ja mislim da je svaki dalji komentar izlisan....
A tek ce da bude kuku-lele kada MS otkaze podrsku XP-u i kada bude bio neminovan prelazak na Vistu(sto ce biti za par godina),koja je u startu skuplja nego XP,dok se i novi hardver podrazumeva;)
Tek da ne pominjem novi nacin licenciranja....
I tako:
Tako da Nemci nisu nimalo glupi,a vidi se gde smo mi dogurali koji smo eto pametni i prepametni...
Tek da ne pominjem koje sve beneficije linux donosi dugorocno i da upravo tu lezi buducnost,jer je u pitanju otvoren softver u cijem razvoju moze da ucestvuje svako(cime se na kraju dobija potpuno nezavisna domaca podrska,a ne kao kod MS-a gde sve zavisi od cefa mogula i kompanije)
Svaka tranzicija koja je velika poput ove zahteva dosta sredstava i naravno da se suocava(uvek)sa raznim problemima-ispade da bi prelazak na WinXP bio "med i mleko" :p
Malo morgen...
Covenant
28.11.2006, 19:11
Jos nesto...
Sledeća stvar... pominješ gomilu softvera koji bi mogao da se kupi... zašto ? Koliko ja znam, većina besplatnih programa za Linux sasvim dobro radi i na Win platformama... recimo OpenOffice.org. Što se tiče namenskog softvera, on svakako košta bio on pisan za Windows ili Linux...
Pa s obzirom da je kod nas Win koriscen godinama i da su svi poslovi obavljani preko MS Office-a(izmedju ostalog)koji je dobijen za dz kao piratski softver,zar nece biti logicno,po tvojoj analogiji,da se koristi isti softver samo ovaj put legalan(ili da se legalizuje) za koji opet mora debelo da se plati,jer je to lakse nego "mucna i skupa tranzicija"
Da ne pominjem ostale komercijalne aplikacije koje su se rabile godinama,i za koje je sasvim logicno,jelte,da ce biti pazarena legalna verzija,umesto da udare po muci i da obucavanju kadar za rad u drugim apalikacijama kao sto si rekao
Zakljucak=jos troskova i to lepih,jer koliko ja znam MS Office nije deo WinXP-a,vec se naplacuje posebno;)
Ugovori sa MS-om su veoma dobro/lukavo osmisljeni-daj neku(relativno)sicu na pocetku,a to sto ce svakih par godina pare da se daju za obnavljanje licenci na softver,to,jelte,nema veze...
Tako da kada bi uzeli Minhen za primer-ispada da bi koriscenje Win-a za tih nekoliko(6)godina tranzicije bilo skuplje bar dva puta vise nego ova linux tranzicija koja obuhvata i promenu hardvera,dok ponavljam(navedeni i skresani u ovom slucaju)MS paket sadrzi samo cenu softvera...
S tim da kada se linux tranzicija zavrsi to je gotovo i amen,bar sto se tice placanja jednog dela troskova,dok MS-u mora da se placa do daljnjeg(ko je rekao licenca,i to posebno paketi za XP i Office?)+vec pomenuti troskovi,IT struktura je zavisna od milosti mogula i njihovog cefa kao i tehnicka podrska,a da ne zaboravimo i Vistu u godinama koje dolaze...
Tako da usteda neke pare od izostanka obuke kadra i pisanja novih aplikacija za linux pored svega ovoga nema neku preteranu tezinu....
Toliko....
Sad mi lepo udari kontru,neka tvoja bude poslednja(sto ocigledno i hoces/da se napravis pametnijim od svih,sto tvoj prethodni post potvrdjuje) jer sam ja definitvno zavrsio,ali cisto da ne ostanu samo neke tvoje "cinjenice" ovde;)
Pazite sad ovo. Nije da preterujem ali stvarno preterano. Onaj majkro$$$$$$oft(namerno sam ga tako napisao) nije normalan. Duble Agent na XP radi samo na SM3, a na Visti moze i na SM2. Turaju svima pare u dzep samo da proguraju VISTU, a gube trziste nevidjenom brzinom. Slucajno sam nabasao na neki sajt gde pise da svakim danom 1500 kompjutera predje sa win-linux. Neznam da li je ovo tacno, a i neznam koji je sajt nemogu ponovo da ga nadjem. Mislim da je krajnje vreme da unistimo taj micro$oft.
Master Neo
29.11.2006, 3:41
Pazite sad ovo. Nije da preterujem ali stvarno preterano. Onaj majkro$$$$$$oft(namerno sam ga tako napisao) nije normalan. Duble Agent na XP radi samo na SM3, a na Visti moze i na SM2. Turaju svima pare u dzep samo da proguraju VISTU, a gube trziste nevidjenom brzinom. Slucajno sam nabasao na neki sajt gde pise da svakim danom 1500 kompjutera predje sa win-linux. Neznam da li je ovo tacno, a i neznam koji je sajt nemogu ponovo da ga nadjem. Mislim da je krajnje vreme da unistimo taj micro$oft.
Bolje reci Microshit... Znam, i ja sam jedan od win korisnika, ali resio sam da predjem na Linux, definitivno.
dragomix
29.11.2006, 10:37
Bolje reci Microshit... Znam, i ja sam jedan od win korisnika, ali resio sam da predjem na Linux, definitivno.
Tako je sto nas je vise vise ce da nas postuju. LINUX RULES.
Covenant
29.11.2006, 13:46
Slazem se sa vama;)
Ali ne zelimo(a ni ja nikako)da ovu raspravu pretvorimo u Win vs Linux prepucavanje-zar ne? :dedica:
Ovde sam pricali ipak o nekim drugim stvarima;)
I dosli smo (SAM) do zakljucka da smo mi svi PIRATI na ovaj ili onaj nacin i da smo svi, a i dalje skoro svi potsticemo pirateriju. Ali sta je tu je. Evo sad vojska usla u partnerstvo za mir, valjda ce cale da mi dobije vecu platu pa da mogu da kupim 1 original barem(najverovatnije onu nasu igru). A ja na problem piraterije i njegovo resenje gledam ovako: Daj te nam EVROPSKE plate, a micemo da kupujemo po EVROPSKIM cenama.
nikola87
30.11.2006, 10:58
A ja na problem piraterije i njegovo resenje gledam ovako: Daj te nam EVROPSKE plate, a micemo da kupujemo po EVROPSKIM cenama.
I da imamo vece plate ne verujem da bi vecina nas kupovala original softver,pre bi smo te pare usmeravali na neke druge stvari(tehnika,bolja hrana,mozda cak i kola)
dragomix
30.11.2006, 11:47
I da imamo vece plate ne verujem da bi vecina nas kupovala original softver,pre bi smo te pare usmeravali na neke druge stvari(tehnika,bolja hrana,mozda cak i kola)
Pa ako imas platu 5000 eurica (naravno ovo se odnosi na coveka sa visokim obrazovanjem i dobrim poslom) sta ti znaci 200 eura mesecno za igrice. Das jos 200 za kola, a nase cene prehrambenih proizvoda su ionako dosta visoke i sad, pa mislim da nece bitnije da se menjaju u buducnosti.
nikola87
30.11.2006, 12:12
Pa ako imas platu 5000 eurica (naravno ovo se odnosi na coveka sa visokim obrazovanjem i dobrim poslom) sta ti znaci 200 eura mesecno za igrice. Das jos 200 za kola, a nase cene prehrambenih proizvoda su ionako dosta visoke i sad, pa mislim da nece bitnije da se menjaju u buducnosti.
Da ne bih razvlacio pricu i pricao vec ispricane price samo cu reci da ni na zapadu nemaju bas 5000E, a da ne pricam koliko puta im je skuplja hrana(citaj meso) i komunalije, kod njih je razvijena kultura kupovine.I kod nas neko sa dobrim poslom moze (samo ako hoce) da izdvoji 30-40e za original program igru nebitno ali je problem sto nece.Zato sto zna da moze da nabavi pirata i da te pare preusmeri na neku drugu potrosnju.
Kada budete davali komentar na ovo,molim vas dajte neki komentar koji nezahteva ponovni odgovor jer je ova tema pocela zesce da smara.HVALA
dragomix
30.11.2006, 12:52
Da ne bih razvlacio pricu i pricao vec ispricane price samo cu reci da ni na zapadu nemaju bas 5000E, a da ne pricam koliko puta im je skuplja hrana(citaj meso) i komunalije, kod njih je razvijena kultura kupovine.I kod nas neko sa dobrim poslom moze (samo ako hoce) da izdvoji 30-40e za original program igru nebitno ali je problem sto nece.Zato sto zna da moze da nabavi pirata i da te pare preusmeri na neku drugu potrosnju.
Kada budete davali komentar na ovo,molim vas dajte neki komentar koji nezahteva ponovni odgovor jer je ova tema pocela zesce da smara.HVALA
Nemoj da mislis da samo mi nekupujemo originale. Ljudi u razvijenim zemljama evrope traze i nabavljaju pirate jel netece ni njima med i mleko. Na MMORPG-u koji se zove Enternal Lands sam upoznao ljude koji se bave piraterijom u Holandiji i Irskoj. Jedan mi je cak reko da je ranije, u doba nerazvijenog interneta dobijao pakete iz tadasnje Yugoslavije sa piratskim sadrzajima. Nemaju ni oni bas kulturu kupovanja originala, barem ne svi.
nighthawk
30.11.2006, 14:22
Ama i da imam 10.000 e mesecno opet bi koristio piratski software. To mi je navika, i necu da placam pokvarenim kompanijama iz principa. Da imam tolike pare verovatno bi davao tvorcima besplatnih programa koji su ostavili opciju za donacije jer ti programi obicno vrede mnogo vise nego slicni programi koji se placaju, uzmite za primer samo IrfanView i ACDSee.
I da imamo vece plate ne verujem da bi vecina nas kupovala original softver,pre bi smo te pare usmeravali na neke druge stvari(tehnika,bolja hrana,mozda cak i kola)
Da, ali kombinacija:
-bolje plate,
-plus lov na pirate (na ulici, plus dobavljace),
-plus 0-day distribucija (bar u odnosu na zapadnu Evropu),
-plus bolja anti-copy zastita
je ono sto ce dovesti do cesce kupovine originala.
nighthawk
1.12.2006, 22:41
E sad imam jedno pitanje: VBulletin je php skripta za forume koju koristi i forum SK. Za legalno koriscenje je potrebno platiti licencu kao i za druge komercijalne programe. Jedina razlika je sto je VBulletin open source, jer se php ne kompajlira. Kako to (iako jeste ja za to nisam cuo) neko nije do sada skinuo sve zastite i izbacio neku kopiju VBulletina vec se i za piratske verzije ubacuje license key.
I kad sam se vec dotakao ove teme, videh na jednom sajtu da je CSS fajl zasticen kopirajtom, e ovo je tek previse, to je kao kad bih ja patentirao moju frizuru i niko ne bi smeo da se ceslja kao ja. Kako onda covek da se ne bavi piraterijom.
Nisam, mozda procesljao temu 100%, ali vecinu da. Prilicno su interesantni zagovaraci legaln-og. sto u dobroj meri treba da zabrinjava:dedica: Mislim gledano sa svih strana, u svemu ima istine ali....duh i to onaj slobodan tipa:normalan smo narod koji misli svojom glavom izgleda vise ne vazi:mad: Ja cu licno uvek birati za sebe ono sto je bolje (voznja na plin-neatestiran ili nabavka nove igre i to ne po 200 kinti nego po ceni praznog diska uz kafu i pivo kod druga najnormalnije) i to bez ikakve grize savesti. A bas bih voleo da uhvatim sebe kako na primer idem u mup i prijavljujem se da sam vozio preko dozvoljene brzine iako niko nije video .:rofl: (ovo bih preporucio svakom dusebrizniku koji brine za velike kompanije) Dodje li vreme da vecini promene svest u ovoj zemlji, a ta ista vecina ne razmislja crack-ovano: ranac na ledja pa pravac voz i put dalekog Sibir-a :ciao:
Apsolutno se slazem sa kamper-om i sa vecinom istomisljenika.
...to je kao kad bih ja patentirao moju frizuru i niko ne bi smeo da se ceslja kao ja.
Cuo sam da je neko to vec uradio.:rofl:
Kako da koristim legalan softver kada je za njego potrebna ozbiljna kinta a njegovim koriscenjem se kod nas tesko zaradjuje. Probajte pa vidite koliko se isplati!:icon_stud usput dzabe sam toliko ucio o njemu a sad nosim kutije na Vilinim Vodama za losu kintu. Ima li jos slucajeva?
Grešiš druže. Tačno je da kod nas ima manje posla i da se Beograd i Minhen ne mogu porediti po razvijenosti strukture, ali da bi tranzicija bila laka, ne bi, jer Srbija kao prvo nema dovoljno stručnjaka koji bi izgurali takav projekat, zatim nema dovoljno advokata sa praktičnim znanjem iz oblasti IT-a, zatim nema dovoljno obrazovnog kadra koji bi obučavao radnike za rad na novom sistemu... i još mnogo toga mi nemamo. Dakle, tranzicija na Linux bi bila sve samo ne laka i jeftina, pogotovo što već postoji sistem koji radi na Windowsu, pa ti slobodno sedi i računaj koliko košta da se plate licence MS-u, a koliko da se radi ceo sistem od nule.
Imamo mi strucnjake za sve, samo nemamo pare da ih platimo pa rade u inostranstvu! :) Evo marko proslo je godinu dana od nase prvobitne rasprave na temu piraterije.. Sta mislis, ima li razlike sad i pre?
Ne. Makar se mucio sat vremena da pokrenem igru pre cu to raditi nego da kupim originale po (za nas) astronomskim cenama. Ne moze u EU i kod nas igre po istoj ceni.
A sto se tice emulacije preko DT-a i Alcohola, to je boza. Cak je i prostije od crackovanja a i ne moras da skidas novi crack kad patchujes...
Istina...Nema brige za pirateriju jer dok god bude originala bice i kopija...
Jedini pokusaj da se napravi prekretnica bilo je uvodjenje StarForce zastite koja je startala kao najgora nocna mora svih pirata,ali je za samo nekoliko nedjelja od objavljivanja na scenu stupio StarForce killer(ko je pokusavao da napravi prve pirate MostWanteda i GTR Racinga zna o cemu pricam).
Sad lagano sa Alcoholom 120,IsoBusterom i SFK kopiraj do groba...:alealeee:
Ko jos kod nas ima para da sebi priusti recimo orginalni Photosop,AutoCAD ili Corel koji kostaju par hiljada zelembaca:confused:
Te cifre nisu samo astronomske za nas vec i za Zapad;)
Bitnije od toga koliko kostaju svi ti programi je to da li ti trebaju sve opcije koje ti programi nude.Ako ti ne trebaju onda ima jeftinijih programa pa cak i onih koji su free.A ako ti pak trebaju onda zaradjujes pare sa tim programima pa je red i da ih platis onome ko se pomucio da ih napravi.
Za pirate dobre stare prijatelje koji me ne vade pare ko originali imam dve reci:
Puno hvala
Ali jedini problem sto ne mogu da igram igre preko interneta:D
A jeste li culi sta su komsije Hrvati uradili po pitanju postovanja autorskih prava tj. piraterije...Uveli su porez na svaki prazan CD/DVD medij,svaku novu konfiguraciju,svaki uredjaj koji ima u sebi hard disk,a taj novac ce kao biti podeljen medju raznoraznim estradnim umetnicima.
Nadam se da i ovim nasima nece pasti slicna ideja na pamet:dzavo:
Za pirate dobre stare prijatelje koji me ne vade pare ko originali imam dve reci:
Puno hvala
Ali jedini problem sto ne mogu da igram igre preko interneta:D
Ne brini ima leka piroteka;)
A jeste li culi sta su komsije Hrvati uradili po pitanju postovanja autorskih prava tj. piraterije...Uveli su porez na svaki prazan CD/DVD medij,svaku novu konfiguraciju,svaki uredjaj koji ima u sebi hard disk,a taj novac ce kao biti podeljen medju raznoraznim estradnim umetnicima.
Nadam se da i ovim nasima nece pasti slicna ideja na pamet:dzavo:
Oni se svejedno odraše od skidanja igara preko interneta, isto ko i mi...
Oni se svejedno odraše od skidanja igara preko interneta, isto ko i mi...
Pa to su tek juce uveli,nekih 12 lipa po praznom CD-u,6 kuna na prodatu konfiguraciju...
Naravno da ovo nikako nece uticati na smanjenje piraterije...
Oni se svejedno odraše od skidanja igara preko interneta, isto ko i mi...
A isto tako je i na Zapadu-sto se tice kucnih korisnika tamo piratskog softvera ima na sve strane
Zasto bi neki Amer placao skidanje mp3 albuma,kad sve to za dz moze da skine sa torrenta koji su mu pred nosom...
Pre nekog vremena se pricalo o onoj anketi u V.Britaniji koja je pokazala da oko 30% korisnika kompjutera koristi piratski softver-ta cifra je verovatno jos veca,jer su to zvanicni podaci;)
Ne brini ima leka piroteka;)
Ajde priznaj da su pirati jeftiniji od originala
Da sigorno vecina ljudi u SK imaju vise piratckih CD-eova nego originala
A jeste li culi sta su komsije Hrvati uradili po pitanju postovanja autorskih prava tj. piraterije...Uveli su porez na svaki prazan CD/DVD medij,svaku novu konfiguraciju,svaki uredjaj koji ima u sebi hard disk,a taj novac ce kao biti podeljen medju raznoraznim estradnim umetnicima.
Mi vec imamo to, i to se zove PDV.
18% (ili sad vec 20%) na sve vezano za racunare.
Mada se ne deli estradnim umetnicima. :to_care:
Mi vec imamo to, i to se zove PDV.
18% (ili sad vec 20%) na sve vezano za racunare.
Mada se ne deli estradnim umetnicima. :to_care:
:rofl: U pravu si :rofl:
Mada mislim da lazu da je 18% kao sto :dedica: upravu si sada je 20%
Mi vec imamo to, i to se zove PDV.
Nije PDV nas izum,primenjuje se svuda u svetu,pa i u Hrvatskoj...samo je problem sto kod nas nece da ga sa 18% smanje na 8% za racunare
Ajde priznaj da su pirati jeftiniji od originala
A ti ko` da si pronasao toplu vodu:)
Ajde priznaj da su pirati jeftiniji od originala
A ja ceo zivot kupujem originale u ubedjenju da su jeftiniji :D
Nije PDV nas izum,primenjuje se svuda u svetu,pa i u Hrvatskoj...samo je problem sto kod nas nece da ga sa 18% smanje na 8% za racunare
Tj. Hrvatski PDV + "ekstra porez" je i dalje manje nego nasih 20%.
Tj. Hrvatski PDV + "ekstra porez" je i dalje manje nego nasih 20%.
Otkrio si cudo
Oni su uvek jeftiniji od nas oni su bolji u fudbalu od nas(pobedili Brazil)a mi mozemo da samo mastamo :D
Ko jos kod nas ima para da sebi priusti recimo orginalni Photosop,AutoCAD ili Corel koji kostaju par hiljada zelembaca:confused:
Te cifre nisu samo astronomske za nas vec i za Zapad;)
To su pro programi i njih u vecini slucajeva ne kupuje pojedinac vec firma.
;)
Otkrio si cudo
Oni su uvek jeftiniji od nas oni su bolji u fudbalu od nas(pobedili Brazil)a mi mozemo da samo mastamo :D
Pa i rekoh da mi vec imamo "taj porez".
nighthawk
13.1.2007, 21:56
Porezi na CD-e postoje i u mnogim drugim zemljama. U Belgiji se recimo ne moze naci CD za manje od 30-40 din. (cini mi se). A ovi nasi ce sigurno uvesti tako nesto. Vazno je samo da drzava uzima poreze - nekad su postojali i porezi na dimnjake, zato mnoge stare seoske kuce nisu imale dimnjak.
Visoke cene interneta i njegova nedostupnost kod nas onemogucavaju da se sire koriscenje torrenta i drugih p2p-a ali i to ce se vremonom promeniti. Nazalost tada cemo ostati bez ulicnih pirata.
Pročitah prvih 20 strana i evo pukao sam...
Odavno nisam video argumentaciju zamenom teza kao ovde, svaka vam čast ljudi (iako tako ne zvuči logički, mislim na gomilu dece od otprilike 15-16 godina, ko se vređa zbog svojih godina, neka mu, normalni neka čitaju dalje) stvarno, nasmejali ste me...
1. @Marko: Znaš kako reče Isus (sad zvučim k'o sektaš) - Posavetuj pametnog, biće ti zahvalan, savetuj budalu, zamrzeće te... ukratko, gubiš vreme.
2. Čudno mi je da se par ljudi koji kupuju originale zbog toga nazivaju maminim i tatinim sinovima. Znači, zarađuješ, štediš mesecima, odvojiš 700 dinara za NWN, a onda te neko ko ide u srednju, živi u sobi kod roditelja i hrani se i briše **** od njihovih para, i još je dovoljno razmažen da smatra da je krađa tuđeg znoja u redu, zove razmaženim...
3. Evo ja sam kupio Plan Plus 2006 za prokletih 450 dinara. Da, ima lepu kutiju, šarenu. Ali uzeo sam ga jer sam hteo da podržim te ljude koji su seli i napisali ga. Svako ko ne želi da ga kupi, ima na netu besplatnu verziju, na njihovom sajtu, online. Nema sve funkcije, ali radi. Onda se pojavi 12 kretena koji traže da im presnimim to, jer eto, oni imaju piratsku verziju, ali staru... A kad kažem kupite, onda sam ja majmun i seljak...
4. Marko vam je lepo rekao, niko vas ne tera, niti se očekuje od vas da imate sve najnovije igrice i najraznovrsnije programe. Ne, vama je u podsvesti da morate da ih imate, samo ne želite da platite. To se zove kleptomanija.
5. Neki ovde očigledno još uvek žive u ranom komunizmu. Ljudi, pravila demokratije i kapitalizma su jasna. Nemaš para za šleper - ne prevoziš teret. Nemaš para za PS - ne radiš grafiku. Niko ne mora niti treba da se vama prilagođava. Ako smatraš da nešto nije dovoljno dobro da ga platiš, nemoj ga ni koristiti. I što vam čovek lepo reče sto puta, svako hoće ferari, ali većina ga ne vozi. Svako hoće najnoviji AAA naslov, ali većina ga ne igra. I u toj americi koju pominjete samo zato što ste čuli da je neko pominje, ljudi koji žive ispod mostova ne piratizuju Oblivion sigurno...
6. Mnogi se izvlače na ovo je Srbija, nema da se radi... Ne, činjenica je da opet, mnogi naviknuti na komunizam očekuju posao na noge. Svako ko hoće da radi - može naći posao. Šta, ne traže profesionalnog gamera ili beta-testera? Ništa zato, traže noćnog čuvara, prodavca, magacionera... Ne traže u vašem gradu? Traže u nekom drugom... Ja znam bar 5 ljudi koji su sa srednjom školom došli u NS da rade, jer u njihovim mestima nije bilo posla, ili perspektive za bolje sutra... I svi rade, plaćaju stan, i ne žale se kako ne mogu da kupe igrice za 20 evra jer im to i ne pada na pamet...
7. Imam utisak da većina ljudi koja se buni ovde nije radila ni dana, niti zaradila dinara... Ali ti baš hoćeš igricu? Onda nemoj spičiti 30 evra na cigare mesečno, kupi jednu igru pa ćeš videti kako ćeš joj se posvetiti...
Imao sam mnogo toga još da kažem, ali ograničenje... :icon_scra
Ko jos kod nas ima para da sebi priusti recimo orginalni Photosop,AutoCAD ili Corel koji kostaju par hiljada zelembaca:confused:
Te cifre nisu samo astronomske za nas vec i za Zapad;)
Znas ko onaj prijatelj nikole87(mislim da je njegov i da li sam dobro napiso)sto ima 2300 eura za kofiguraciju ako ima toliko da da za jedan komp.(al nezna nista a mi posten narod nemamo para za takav komp. ali mi imamo znanje i piracke jeftine CD-eove a on sigurno original do originala garantovano) kolko ima onda da za jedan CD kad sve pvezes ima para da kupuje originale:dedica:
mi imamo znanje i piracke jeftine CD-eove
Dobri su ti ovi piracki CD-ovi i gracki autobusi:rofl:
Just kidding...obrati paznju na pravopis:icon_stud
Dosta zurim pa gresim,covek stvarno nista ne zna,evo sta je provalio i zakljucio nikola87 kada je video budet:
nikola87 kaže:
Znam a je ali znate sta sam provalio;ludi koji znaju puno o kompjuterima(tu ne ukljucujem sebe) uglavnom nemaju puno para,a ovi sto nemaju pojma su puni ko brod.
:rofl:
Dosta zurim pa gresim,covek stvarno nista ne zna,evo sta je provalio i zakljucio nikola87 kada je video budet:
nikola87 kaže:
Znam a je ali znate sta sam provalio;ludi koji znaju puno o kompjuterima(tu ne ukljucujem sebe) uglavnom nemaju puno para,a ovi sto nemaju pojma su puni ko brod.
:rofl:
Brate jel si ti mene nesto isprozivao ili ja nisam razumeo.Sta fali mojoj konstataciji kada je generalo tacna i sta je tu smesno.
Drugo to nije moj prijatelj nego prijatelj od nekog drugog lika u prevodu malo bolje citaj temu.
Mi vec imamo to, i to se zove PDV.
18% (ili sad vec 20%) na sve vezano za racunare.
Mada se ne deli estradnim umetnicima. :to_care:
Raspitaj se malo bolje sta je PDV i kako se naplacuje.
Dovoljno mi je da znam da je efektivna cena svih komponenti za racunare 20% veca nego kad nije bilo PDVa.
Znas ko onaj prijatelj nikole87(mislim da je njegov i da li sam dobro napiso)sto ima 2300 eura za kofiguraciju ako ima toliko da da za jedan komp.(al nezna nista a mi posten narod nemamo para za takav komp. ali mi imamo znanje i piracke jeftine CD-eove a on sigurno original do originala garantovano) kolko ima onda da za jedan CD kad sve pvezes ima para da kupuje originale:dedica:
Izvini, hoces da kazes da on nije posten posto ima skup kompjuter?
Ako ima skup kompjuter, jel to automatski znaci da ima sve originale?
Uostalom, sta uopste gledas koliko ko ima para?
Modza je on skupljao godinama da priusti sebi taj komp.
Evo i moj kompjuter nije bio bas jeftin kada sam ga kupio, ali imam sve pirate, zamisli.
Ko jos kod nas ima para da sebi priusti recimo orginalni Photosop,AutoCAD ili Corel koji kostaju par hiljada zelembaca
Uvek sam znao da si Wondows-ovac u duši :) Kukaš na skupoću programa kojin nema u linuxu koji ti koristiš. Zanimljivo.
A isto tako je i na Zapadu-sto se tice kucnih korisnika tamo piratskog softvera ima na sve strane
Zasto bi neki Amer placao skidanje mp3 albuma,kad sve to za dz moze da skine sa torrenta koji su mu pred nosom...
Zato što Amer zna da to nije legalno, a nije svako spreman da rizikuje. Naravno, uvek ima onih koji jesu i nijedna zemlja na svetu nije imuna na pirateriju. Međutim američkih 24% je svakako mnoooogo manje nego naših 95%. Valjda je zato USA vodeća svetska ekonomska sila, a većina Srba jedva sastavlja kraj s krajem. Jednostavno softverska industrija je zadnjih nekoliko godina na prvom mestu u svetu po zaradi, a kod nas ta industrija zbog piraterije uopšte ne postoji.
Znam a je ali znate sta sam provalio;ludi koji znaju puno o kompjuterima(tu ne ukljucujem sebe) uglavnom nemaju puno para,a ovi sto nemaju pojma su puni ko brod.
Ovo je najgluplja konstatacija i generalizacija koju sam ikad pročitao.
Da je Srbija vodeca zemlja ljudi bi imali para pa bi samo to vec destimulisano pirateriju.
Naravno, to nije jedini faktor, ali daleko od toga da nije bitno ako na primer video igra kosta 15% plate ili 1.5% plate.
Inače promenio sam mišljenje o vrstama kazne piratima. Mislim da ih ne treba hapsiti, niti naplaćivati ogromne novčane kazne ili njihovim roditeljima ako su maloletni. Nego se lepo sračuna ukupna vrednost softvera koji nelegalno poseduju, pa onda na prinudni rad dok ne odradi tu cifru. Recimo, imaš vrednost softvera od 20.000-30.000 evra koje nisi platio. Fino, nađu ti neku firmu gde je 200-300 evra plata i lepo radiš 8 godina za džabe, a tvoju platu šalju proizvođačima softvera i onda fino shvatiš koliko rad vredi, kako je teško nešto raditi bez para i tako dobijemo još jednog korisnog člana društva umesto džabalebaroša.
nighthawk
14.1.2007, 19:29
@Marko
Da li kod nas ima ljudi koji ne koriste, ili bar jednom nisu koristili nelegalni softver. A svako od nas je bar jednom dao neku muziku, filmove ili igre prijateljima, i to je piraterija. Drugo u proteklim godinama kad nije bilo brzog interneta, cesto je jedini nacin za nabavku igara bila kupovina od pirata.
Ti bi hteo celu Srbiju da posaljes na prinudni rad.
Uvek sam znao da si Wondows-ovac u duši :) Kukaš na skupoću programa kojin nema u linuxu koji ti koristiš. Zanimljivo.
Wondows-ovac?To mora da je neki novi gang:rofl:
Potpuno razumem ovo diskreditovanje linux korisnika sa tvoje strane:)
Cim radis u Visual Studio-u,jer onda aplikacije pises samo za Win te ti od njega zavisi i zarada:p
Jos koliko sutra ako bi svi presli na linux(a pogotovu drzavna administracija)ti(i takvi slicni)bi ostali bez posla,a sva ona gospoda koja mase MSCA sertifikatima bi mogla da ih okaci macki o rep:p
Zato što Amer zna da to nije legalno, a nije svako spreman da rizikuje. Naravno, uvek ima onih koji jesu i nijedna zemlja na svetu nije imuna na pirateriju.
Naravno da zna-ali nije to Severna Koreja da policija ide od kuce do kuce,strelja korisnike i pleni piratski softver:)
Takodje oni vecinom skidaju softver za licnu upotrebu,a ne prodaju niti se bave razbijanjem i krekovanjem istog(sto nije isto),tako da ih je u principu bas briga da li je to legalno ili ne-i sa mnom bi bilo isto da imam link od 2 Mbit/s ,a da ne pominjemo mogucnost da se igra Gothic 3 pre zvanicnog release-a
Ni u Srbiji nije bitno drugacije-samo se manji deo populalacije bavi prodajom tog istog softvera-daleko od toga da svaka kuca ima svoje koferce sa diskovima koje prodaje na ulici i tako uzme po koju paru:rofl:
Nije ni cudo sto se podigla onolika halabuka oko mp3-a i RIAA-e,jer je je ustanovljeno da niko zivi u USA nije bio spreman da im placa za download mp3,kada tonu istih stvari (i to besplatnih)moze da svuce sa torenta-toliko o postojanju svesti da je piraterija losa bar sto se tice prosecnog Amera-ispada da im tako dobri linkvi sluze samo za ukras i download legalnih stvari-aha...
Međutim američkih 24% je svakako mnoooogo manje nego naših 95%. Valjda je zato USA vodeća svetska ekonomska sila a većina Srba jedva sastavlja kraj s krajem. Jednostavno softverska industrija je zadnjih nekoliko godina na prvom mestu u svetu po zaradi, a kod nas ta industrija zbog piraterije uopšte ne postoji.
To su zvanicni podaci iz anketa-procenat je sasvim sigurno mnogo veci od tih 24%
Ma kako da ne-softverska industrija je samo jedan manji deo njihove ekonomije
Daleko ispred je vojna(sta mislis zasto se vodio rat u Iraku?)i autmobilska industrija
I prilicno su ti neukusni ovi lamenti o nepostojanju nase softverske industrije zbog piraterije-to jeste tacno,ali svaki programer koji je zeleo da zivi pristojno od zvog rada i truda je zapalio u inostranstvo,a ti ovde kukas kako bi u Srbiji "to trebalo da bude" i hoces da ispravljas "krivu Drinu" umesto da odes abroad ko svaki normalan programer;)
Mislim....
Na povecanje standarda gradjana i neka bolja vremena za IT sektor i softversku industriju Srbija ce cekati jos dugo...
A zašto upoređujete Srbijicu od 8-10 miliona stanovnika sa zemljom od 300 miliona? I čisto da znate, i tamo dosta njih koristi dial up.
A zašto upoređujete Srbijicu od 8-10 miliona stanovnika sa zemljom od 300 miliona? I čisto da znate, i tamo dosta njih koristi dial up.
A ima i ulicnog dilerovanja takodje.
Bar mi tako kaze prijetelj iz Amerike.
A zašto upoređujete Srbijicu od 8-10 miliona stanovnika sa zemljom od 300 miliona? I čisto da znate, i tamo dosta njih koristi dial up.
Da ali ne placaju nista za njega,ili je u bescenje-verovali ili ne:)
A kod nas te lepo oderu preko telefonskog racuna;)
Da li kod nas ima ljudi koji ne koriste, ili bar jednom nisu koristili nelegalni softver. A svako od nas je bar jednom dao neku muziku, filmove ili igre prijateljima, i to je piraterija. Drugo u proteklim godinama kad nije bilo brzog interneta, cesto je jedini nacin za nabavku igara bila kupovina od pirata.
Ti bi hteo celu Srbiju da posaljes na prinudni rad.
Ne, nego samo one koje se ne opamete. Ne bih primenjivao zakon retroaktivno, već samo za buduće prestupnike. Dao bih period legalizacije od 2-3 meseca što je sasvim dovoljno čoveku da pregleda šta ima od softvera, muzike, filmova... ako nešto ne može da plati, pronađe besplatnu ili jeftiniju alternativu, a ostalo što nema alternativu kupi. Na sreću danas je takvo stanje da gotovo sve ima alternativu. Recimo, nemaš para da kupiš Visual Basic.NET Professional ili Enterprise ? Nema problema, skini besplatnu Express verziju, nemaš para za Windows ? Pa ok, pređi na Linux. Nemaš para za Photoshop ? No problemo, tu je GIMP. Nemaš para za najnoviju igru ? Šta ćeš, kupi neku stariju ili casual igru koja je 10 puta jeftinija. Nemaš para ni za to ? Pa to znači da ti je finansijska situacija toliko loša da nemaš vremena da se igraš, nego trebaš nešto da radiš. Nemaš para za neki muzički album ? Nema problema, kupi samo one pesme koje ti trebaju za 0.49 ili 0.99$ po komadu (to barem u današnje vreme nije problem, jer većina sajtova koji prodaju muzičke albume imaju i tu opciju). Nemaš para ni za to, ok imaš sajtova na kojima možeš da skineš muziku neafirmisanih izvođača koji mogu da se slušaju za džabe. Dakle, sve ima alternativu i jednostavno i oni koji imaju i oni koji nemaju para mogu da budu legalni, a da nastave da normalno koriste računar, uz manje ili veće promene u navikama. Ne želiš da menjaš navike, a nemaš para ? E tu uskače ono što sam ja predložio. Ako nemaš para, izvoli odradi to što hoćeš da koristiš i cool. Dakle, niko ne može da kaže da je problem u finansijama. Problem je u ljudskoj bahatosti i nepoštovanju bilo kakvog umnog rada. Svi su navikli da imaju sve od softvera, sve od muzike, sve od filmova iako im 90% toga samo skuplja prašinu ili stoji instalirano i pokrene se jednom u godinu dana.
E bas me zanima koje se igre nude za 5e?
I da li rade ispravno na WinXP, ili moram da se vratim na Win98. :to_care:
Nije bitno koliko plaćaju, već da i tamo ne cvetaju ruže svima. Mnogi misle da je potrebno samo da odeš tamo i još od aerodroma postaješ bogat i obezbeđen za ceo život.
@player1
Koliko štete mogu da nanesu stotinak dilera u gradu sa nekoliko miliona stanovnika, a koliko u gradu od 100k?
Potpuno razumem ovo diskreditovanje linux korisnika sa tvoje strane
Ne diskreditujem ja nikoga. Samo se čudim tvom kukanju na cenu Photoshopa koji na Linuxu koji ti koristiš ne postoji.
Naravno da zna-ali nije to Severna Koreja da policija ide od kuce do kuce,strelja korisnike i pleni piratski softver
Naravno da nije, ali je zemlja u kojoj je većina ljudi svesna šta je kršenje zakona, kao i sankcija koje slede u slučaju otkrivanja počinioca, tako da nije redak slučaj da te prvi komšija, pa i rođeni otac prijavi za pirateriju, da on ne bi odgovarao kao saučesnik. Tako da tamo ako hoćeš da poseduješ pirata moraš da paziš gde i šta pričaš, moraš da paziš kada ti ćale, keva, prijatelji, rođaci... ulaze u sobu, da posakrivaš sve od piratskog materijala... a to itekako utiče na smanjenje piraterije, jer mnogi nisu spremni da žive pod takvim pritiskom, pa jednostavne kupe softver.
Takodje oni vecinom skidaju softver za licnu upotrebu,a ne prodaju niti se bave razbijanjem i krekovanjem istog(sto nije isto),tako da ih je u principu bas briga da li je to legalno ili ne-i sa mnom bi bilo isto da imam link od 2 Mbit/s ,a da ne pominjemo mogucnost da se igra Gothic 3 pre zvanicnog release-a
Da, naravno da ima onih koji ne mogu ili ne žele da čekaju da neka igra izađe, pa skinu pirata preko torrenta, ali su obično u manjini. Većina ljudi se odluči da naruči (rezerviše) tu igru unapred ili čeka ispred prodavnica da kupi svoju kopiju. A i ona manjina koja je skidala pirata sa neta, ako ima se igra svidi, kupe original posle nekog vremena kad mu padne cena.
To su zvanicni podaci iz anketa-procenat je sasvim sigurno mnogo veci od tih 24%
Pa neka je i duplo od toga, to je opet više nego duplo manje od nas. Pare koje ležu u državnu kasu od proizvodnje softvera, a posebno igara, nikako nisu zanemarljive... a kod nas ih jednostavno nema jer je 95% piratsko.
Ne, nego samo one koje se ne opamete. Ne bih primenjivao zakon retroaktivno, već samo za buduće prestupnike. Dao bih period legalizacije od 2-3 meseca što je sasvim dovoljno čoveku da pregleda šta ima od softvera, muzike, filmova... ako nešto ne može da plati, pronađe besplatnu ili jeftiniju alternativu, a ostalo što nema alternativu kupi.
Na takve mere se ne odlucuju ni zemlje koje od piraterije imaju mnogo vecu stetu nego ova nasa catrlja:)
Verovatno zato sto bi dobile jedan instant drzavni udar,tako da ne pricaj gluposti
Mada u nekim diktatorskim zemljama je sve moguce,mada su te kaprice vise proizvod diktatorovog cefa nego neka prakticna pobuda...
Koristi od tvoje lepe ideje mogu da pre svega imaju samo moguli i velike kompanije ciji se proizvodi i stancuju i koje znaju da odu vise nego sto je potrebno-ni manje ni vise nego su u Americi pokrenuli akciju da se interent ukine i zabrani zbog DRM-a
Zaboga...
Za ostatak tvog posta cu da citiram Kuzmu "Ko je jos postao nindza koristeci shareware?" :n_klanja:
I prilicno su ti neukusni ovi lamenti o nepostojanju nase softverske industrije zbog piraterije-to jeste tacno,ali svaki programer koji je zeleo da zivi pristojno od zvog rada i truda je zapalio u inostranstvo,a ti ovde kukas kako bi u Srbiji "to trebalo da bude" i hoces da ispravljas "krivu Drinu" umesto da odes abroad ko svaki normalan programer
Ja ne kukam. Mogu ja i odavde da sarađujem sa strancima, što i radim, a na domaćem tržištu, šta prođe prošlo je. Ionako na njega i ne gledam kao na tržište, jer Srbija to sa ovolikim procentom piraterije nije. Samo mi je krivo zbog ljudi koje piraterija direktno i indirektno pogađa, a to su svi oni koji rade u zemlji, a ne mogu da sarađuju sa inostranstvom u svom poslu, dakle, najveći deo zemlje.
Mislim....
Na povecanje standarda gradjana i neka bolja vremena za IT sektor i softversku industriju Srbija ce cekati jos dugo...
Pa i hoće, upravo zbog takvih kao što si ti, koji smatraju da tuđ rad ne treba da se plati. Baš bih voleo da budem u blizini kada budeš imao klince i pitaju te zašto ne mogu svakih godinu dana da kupe patike, da vidim da li bi imao mu*a da im kažeš da ste jednim delom ti i tebi slični krivi za to.
A ima i ulicnog dilerovanja takodje.
Bar mi tako kaze prijetelj iz Amerike.
Naravno da ima, samo što to tamo izgleda ovako. Na jednoj stanici upadne crnja sa torbom punom DVD-eva u voz ili autobus ili šta već... snimi likove koji mu izgledaju kao potencijalni korisnici piraterije... priđe im i kaže "Hey bros, 5 DVD's for only 10$", uz rizik da ga neko nalupeta i izvrši građansko hapšenje, pa ako prođe prošlo je, i već na sledećoj stanici silazi i više ga niko ne vidi na tom mestu. A kod nas, jedan isti čovek mesecima, pa i godinama stoji na jednom istom mestu i niko ga ne hapsi.
E bas me zanima koje se igre nude za 5e?
I da li rade ispravno na WinXP, ili moram da se vratim na Win98.
Ako mene pitaš, nemam nameru sad da ti nabrajam nešto što se može lako naći na internetu. Primera radi Civ III košta manje od 10$ što je mnogo manje nego današnji AAA naslovi, imaš Grom Fandago za, čini mi se 15-tak dolara, možda i manje, a imaš i hit igre koje su sada džabe, recimo UFO: Enemy Unknown ili Transport Tycoon, a prepravljene su da mogu da rade na XP-u.
Na takve mere se ne odlucuju ni zemlje koje od piraterije imaju mnogo vecu stetu nego ova nasa catrlja
Verovatno zato sto bi dobile jedan instant drzavni udar,tako da ne pricaj gluposti
Samo kažem šta bih ja uradio. Do državnog udara ne bi došlo, jer bih prvo lepo objasnio ljudima da će time dobiti veće plate i da će se otvoriti nova radna mesta. Tako da bi se eventualno pobunilo par klinaca koji jadni ne mogu da žive ako ne odigraju nekoliko najnovijih igrica i to par meseci pre nego što izađu, a takve rasteraš suzavcem i šmrkom u roku od par minuta :)
Koristi od tvoje lepe ideje mogu da pre svega imaju samo moguli i velike kompanije ciji se proizvodi i stancuju i koje znaju da odu vise nego sto je potrebno-ni manje ni vise nego su u Americi pokrenuli akciju da se interent ukine i zabrani zbog DRM-a
Netačno, od takve akcije bi koristi imali svi. Linux programeri čija bi popularnost naglo skočila. Linux administratori, jer bi dosta firmi zasigurno prešle na Linux. Windows programeri, jer bi konačno mogli nešto i da prodaju u ovoj zemlji, pa bi konačno imalo smisla otvoriti softversku kompaniju. Ostali građani, jer bi se povećale plate i otvorila nova radna mesta. Pa i gamedeveloperi, jer bi konačno imalo smisla pisati manje igre i plasirati ih na domaće tržište.
Naravno da nije, ali je zemlja u kojoj je većina ljudi svesna šta je kršenje zakona, kao i sankcija koje slede u slučaju otkrivanja počinioca, tako da nije redak slučaj da te prvi komšija, pa i rođeni otac prijavi za pirateriju, da on ne bi odgovarao kao saučesnik. Tako da tamo ako hoćeš da poseduješ pirata moraš da paziš gde i šta pričaš, moraš da paziš kada ti ćale, keva, prijatelji, rođaci... ulaze u sobu, da posakrivaš sve od piratskog materijala... a to itekako utiče na smanjenje piraterije, jer mnogi nisu spremni da žive pod takvim pritiskom, pa jednostavne kupe softver.
Hahahahahaha,majke mi ovo je genijalno
Ipak takav "stres" i "presija" :rofl: ne sprecava jedno 30% gradjana Amerike da koriste piratski softver-to je oko 60 miliona ljudi:)
Malo li ih je,a pride sve ondasnje lokalne novine(koje sam video kod druga koji je bio tamo i doneo ih ovde sa sobom)prosto plene oglasima tipa "neogranicen download odtle i odande za 30$"
A znas sta je mozda jos najsmesnije-kada je jedan Amer dosao kod mog druga u posetu,kupio je lepo celo jedno koferce piratskog softvera "da mu se nadje" i sa uzivanjem ih poneo kuci...
Toliko o razvijenoj svesti da je piraterja losa od prosecnog Amerikanca:p
Ostatak posta zaista nije vredan bilo kakvog komentara;)
Dovoljno mi je da znam da je efektivna cena svih komponenti za racunare 20% veca nego kad nije bilo PDVa.
Od kada je uveden PDV porezi su MANJI nego sto su bili, jer je jedna od namena PDV-a da se spreci dvostruko oporezivanje.
BTW, moj dobar drug, vlasnik privarne firme je pre PDV-a placao 30% porez na promet. (a nije bio nikakav izuzetak)
A ako su cene otisle gore, to nije zbog PDV-a, nego sto je danas malo ozbiljnija kontrola. (akcenat na "malo") Nekada su se komponente nasiroko svercovale i vrsila se velika utaja poreza. Sa PDV-om su stvari delimicno dovedene u red (mada uvek se divim kreativnosti nasih ljudi da izvrdaju zakon). Zato ti se cini da su komponente skuplje.
BTW i kradeni auto je jeftiniji od onog koji kupujes u prodavnici. Isto vazi i za komponente na koje nije placen porez.
Da je Srbija vodeca zemlja ljudi bi imali para pa bi samo to vec destimulisano pirateriju.
Naravno, to nije jedini faktor, ali daleko od toga da nije bitno ako na primer video igra kosta 15% plate ili 1.5% plate.
Netacno!
Setimo se samo "srecnih Slobinih dana" kada si za 100 markica moga da ubijes coveka, a prosecna plata se vrtela oko 1 marke mesecno. Danas ti je prosek plata barem 200 puta veci (mada smo daleko od proseka EU) a piraterija je na istom nivou kao sto je bila i pre deset godina.
Mogu da se kladim kad bi plate bile i 2000e mesecno, klinci bi radije kupovali komponente da se loze pred ortacima ili nove 'tike nego legalan softver.
Kupovna moc ovde nije presudan faktor.
Ipak takav "stres" i "presija" ne sprecava jedno 30% gradjana Amerike da koriste piratski softver-to je oko 60 miliona ljudi
Samo što nejveći deo tih 30% čine oni koji imaju 10-tak ilegalnih mp3 pesama ili možda jednu skinutu piratsku igru. Naravno, siguran sam da ima i onih koji imaju više muzike i piratskih igara nego naš najveći pirat, ali se svakako ne eksponiraju i ne hvale time po forumima. Ali čak i da zanemarimo sve to, 30% je opet manje nego 95%, a porez koji se ubere od tih 70% legalnih je svakako mnogo veći od 5% kod nas.
Malo li ih je,a pride sve ondasnje lokalne novine(koje sam video kod druga koji je bio tamo i doneo ih ovde sa sobom)prosto plene oglasima tipa "neogranicen download odtle i odande za 30$"
Pa ? Takvi servisi (tipa rapidshare) su namenjeni razmeni fajlova (kao i P2P uostalom) i sasvim su legalni. To što neko razmenjuje piratski materijal nije njihov problem, jer su se oni lepo ogradili ugovorom koji kaže da ti odgovaraš za legalnost materijala koji postavljaš, a koji moraš da prihvatiš ako nešto uploaduješ ili downloaduješ. Dakle, ne radi se o otvorenom promovisanju piraterije, već o običnim legalnim servisima.
A znas sta je mozda jos najsmesnije-kada je jedan Amer dosao kod mog druga u posetu,kupio je lepo celo jedno koferce piratskog softvera "da mu se nadje" i sa uzivanjem ih poneo kuci...
Pa šta s tim ? I moj ortak iz Švedske (gde je piraterija takođe na niskom nivou) kad je poslednji put dolazio, poneo je nazad sa sobom 500 punih diskova piratskih igara, muzike, filmova... ali misliš li da on sme tamo da se hvali time i priča unaokolo šta je sve doneo. Ne brale, nego čim je stigao, spakovao je to pod krevet... čak ni najboljim ortacima ne reže ništa, jer ako i te ortake neko provali (roditelji, rođaci...), preko njih će doći do njega, a onda ga je ugasio.
Dakle, Covenante, nemoj da se praviš blesav kad nisi. Ja nikad nisam tvrdio da postoji zemlja u kojoj nema piraterije, niti da su svi Ameri čisti k'o suza, ali da postoji svest postoji, i oni koji koriste pirate to čine izuzetno diskretno. Dosta ljudi nije spremno da rizikuje i zato većinom kupuje legalan softver (možda ima i nešto piratsko, ali to nadoknađuje time što će barem nešto kupiti).
Kupovna moc ovde nije presudan faktor.
Upravo. Kao što rekoh par postova iznad, problem je bahatost. Ljudi vole da imaju i ono što im realno ne treba i što ne mogu da priušte sebi. Kao što onaj ko nema para za ferari, neće kupiti ferari, nego neku polovnu mečku ili kakvog jeftinog opela, tako i onaj ko nema para za Gothic 3, može lepo da kupi neku stariju igru koju može sebi da priušti.
Pa i hoće, upravo zbog takvih kao što si ti, koji smatraju da tuđ rad ne treba da se plati. Baš bih voleo da budem u blizini kada budeš imao klince i pitaju te zašto ne mogu svakih godinu dana da kupe patike, da vidim da li bi imao mu*a da im kažeš da ste jednim delom ti i tebi slični krivi za to.
A ti treba da prestanes sa generalizacijama jer nije vecina populacije zaposlena u IT sektoru niti se bavi programiranjem i tome slicno,a pogotovu u Srbiji gde je takva struktura jos u svom zacetku ili pocetku-i to se ne odnosi na broj kompjutera,vec na neke druge stvari;)
Cak stavise,oni su i u razvijenijim drzavama u manjini....
Ja cu svom klincu ovde moci uvek da kupim patike jer cu biti zaposlen u prosveti,niti cu se baviti programiranjem,a verovatno cu imati jos neki posao pored toga-extra kinta uvek godi,ali otom potom:)
Treba da me postedis(a i ostale ljude ovde)patetike-ispade da Srbija propada zbog softverske piraterije-ma ajde bre...
Da nije bilo pirata ne bi imali ni ovo malo IT strucnjaka/kompjuterski obrazovanih ljudi sto imamo...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.