Logitech-ov Mis pitanje

[Sikorsky]

Pozdrav, imam misa g100s od firme logitech, i problem je sledeci:

Nije mi radio levi klik kako treba, pa sam otvorio onaj klik mehanizam, medjutim ona polugica za klik mi se slomila i sada sam ostao bez misa,

pa bi bilo pitanje da li je moguce odlemiti levi klik mehanizam (celu kutijicu) sa nekog misa i zalemiti na ovaj mis? Kontam da su svi mehanizmi problizno iste velicine, i da

imaju istu ulogu, medjutim ne znam da li bi to podrzao sam softwer misa itd.. A mis kosta 4,500 din i senzor i ergonomija mu je odlicna, tako da ako bih neko ko se razume u

elektroniku mogao da mi kaze da li je tako nesto moguce?

[Neutrino]

Može ali vodi računa da nabaviš identičan prekidač kao taj koji se nalazi u mišu. Nova "G" serija koristi Omronove D2FC-F-7N prekidače deklarisane na 20 miliona klikova tako da i taj G100s verovatno koristi njih.

Ono na šta treba da obratiš pažnju je da bez termoregulisane lemilice ni ne pokušavaš da zameniš mikroprekidač jer su štampane ploče u miševima generalno jako neotporne na izlaganje visokoj temperaturi. Dakle treba ti lemna stanica (Weller, ERSA...) i mogućnost da temperaturu vrha postaviš na ne više od 300-350 stepeni. U suprotnom šanse su izuzetno velike da ćeš spaliti stazu na ploči i da ćeš ostati sa mišem kojem će trebati nova štampana ploča.

Još veći problem će biti ako su gornja i donja ploča spojene tvrdo lemljenim busom kao što je to recimo slučaj sa G700 miševima (ne znam da li je to slučaj i kod G100s). Tada ćeš morati da odlemiš jedno dvadeset lemova pre nego što uopšte budeš u prilici da odvojiš gornju ploču da bi došao do lemova mikroprekidača.

BTW, mikroprekidače možeš da nabaviš u servisu kod našeg generalnog distributera (Computerland). Ako me pamćenje drži stotinak dinara komad, možda malko više. Međutim, moja preporuka je da se uopšte ne upuštaš u avanturu ako nemaš alat i iskustvo.

[Sikorsky]

Evo slikao sam da vidis kako je zalemljeno, kako ti se cini?

http://s12.postimg.org/p8u52hlb1/20160114_233529.jpg

http://s11.postimg.org/ciguw8poz/20160114_233558.jpg

Sto se tice lemilica i iskustva sa lemlenjem to nemam, ali znam par ljudi koji su

profi sa tim stvarima tako da bih otisao tamo da mi zaleme, mada moracu jos

da nadjem gde ima taj mikroprekidac, upravo gledam na computerlands bas

da vidim...

PS edit: Nasao sam za 300 dinara na kupujem prodajem, nema nigde na drugom mestu, tako da mislim da je to to... Samo jos da mi kazes kako ti se cini ova situacija sa lemljenjem?

Hvala ti na pomoci

[Neutrino]

A pa taj miš ima samo jednu ploču. U tom slučaju zamena prekidača je boza ali i dalje važi strogo upozorenje za temperaturu (350 stepeni maksimalno i ne više od 2-3 sekunde po lemu). Prekidači su, kao što sam i pretpostavio, D2FC-F-7N (možda neka varijanta 7N). Proveri oznaku na prekidaču za svaki slučaj. Vakuum pumpu u ruke i na odlemljivanje. Ukoliko nemaš pumpu možeš da nabaviš pletenicu za odlemljivanje. Može bukvalno da se kupi u bilo kojoj elektroničarskoj radnji za stotinak dinara. Staviš malo fluksa na nju i kalaj se očas posla skine.

Spoiler za pletenica za odlemljivanje:

A prekidače tražiš u servisu. Pozoveš centralu (http://www.computerland.rs/contact) i oni će da te prebace. Vodi računa da ponekad tvrde pazar ako nisi njihov klijent ili nemaš nešto pod garancijom jer se u principu ne bave prodajom komponenti. Međutim ako budeš uporan poslaće ti par komada.

EDIT: Obrati pažnju, na tim "kupujem prodajem" sajtovima imaju običaj da prodaju i korišćene prekidače sa slomljenom oprugom tako da ono... Pre kupovine se uveri od koga i šta kupuješ.

[Sikorsky]

Jeste D2FC-F-7N je prekidač, a sta je to vakum pumpa? Prvi put cujem za taj izraz i kod pletenice za odlemljivanje, sta je to fluks? Ne razumem se bas u terminologiju lemljenja.

Znam da je kupujem/prodajem riskantna igra, probacu da pozovem sutra computerlands a ako ne uspem onda mi to dodje kao jedina solucija na zalost..

Ne znam dal ovi ljudi sto ih ja znam imaju lemnu stanicu, bez toga ne moze nikako?

[Neutrino]

Lemna stanica



Karakteristična po tome što može da se podešava temperatura i što su grejno telo (štap) i baza odvojeni. Kvalitetnije lemne stanice (kao recimo ERSA nano na slici) imaju punu ESD (antistatičku) zaštitu što znači da je kompletna napravljena od materijala koji ne akumulira statički elektricitet pa ne može da dođe do pražnjenja ka osetljivim komponentama u toku rada (to može da ih spali).

Vakuum pumpa



Služi za usisavanje kalaja koji se prethodno rastopi lemilicom.

Fluks



Pasta koja se koristi za čišćenje kalajnih površina i poboljšavanje osobina lemljenih spojeva. Neke tinol žice (mešavina kalaja i olova, od skoro samo kalaja i recimo bakra/srebra jer se olovo izbacuje iz upotrebe) često sadrže već u sebi fluks ali se on koristi i pored toga zasebno za nanošenje na lemne površine. Jako bitno - za elektroniku ne sme da se koristi fluks koji sadrži kiselinu (taj se koristi za oluke).

Pletenica (braid) za odlemljivanje



Najobičnija bakarna (ili od sličnog materijala) pletenica koja ima izraženu osobinu da u sebe upija rastopljeni kalaj. Koristi se često za čišćenje mesta odakle je vršeno razlemljivanje. Jako dobro funkcioniše kad se malo natopi fluksom.

Ako je osoba koja će raditi zamenu prekidača iskusna onda može da prođe bez većine navedenih alata ali generalno važi pravilo da bi svako ko se malo aktivnije bavi elektronikom morao da ih ima. To je osnovni alat.

[Sikorsky]

Ovo je bila odlicna edukacija. Hvala ti sve mi je jasno sada

Ja mislim da smo zajedno prosli kroz svaku tacku, i vec sutra cu da pocnem sa procesom nabavljanja mikroprekidaca u vec gore navedenim stavkama.

I onda cu da nadjem pravog coveka da mi obavi ovaj poslic, jer je ocigledno da ja nemam ni opremu, ni iskustvo a da kupujem tu celu opremu kada se time uopste ne bavim jednostavnije mi je da odem do nekog "strucnjaka" da to obavi umesto mene.

Uglavnom hvala ti jos jednom i obavesticu te kako je prosao ceo proces,
pozdrav i svako dobro!

[Sikorsky]

Zvao sam computerland danas, medjutim nemaju na stanju, ali su mi dale 3 prodavnice koje mozda imaju medjutim nemaju ni oni, uglavnom iz kupujem prodajem u nekoj radnji ih unose kazu da su glanc nove i orginal, jer im se ne isplati da se po tako maloj ceni bakcu da ih popravljaju itd, tako da cu tamo da narucim kada im stigne roba..

A sto se tice ovo za lemljenje, razmislio sam da cu ja da kupim Lemilicu, tinol, vakum pumpu i fluks i sam cu to da uradim, gledao sam neke snimkove na youtubu kako menjaju, prvo bih vezbao na nekoj pregoreloj opremi da uhvatim dodir sa svime time i mislim da bi vec islo onda

Nakon malo guglanja evo za koju opremu sam se odlucio da kupim:
Lemilica: sp25-25w-weller temperatura vrha do 410stepeni


Vakum pumpa: Vakuum pumpa ELP-195/HSP75P, metalna


Tinol: Tinol, 0.70mm 60/40, 100 grama, kotur


Fluks: Sprej 10 Flux SK, 200ml, Poboljšava lemnjenje


Sve ukupno izadje do ~5,200 dinara sa postarinom, kako ti se cini ova oprema? Neka budzet opcija, ali nije totalni kinez a opet pristupacna cena za ovaj moj poslić a posluzilo bi i u buducnosti za kucnu upotrebu. Jos bih u buducnosti kupio neki multimetar koji kosta priblizno kao i ova lemilica, znam da postoje kinezi za 700 dinara ali kazu ljudi da to brzo crkne.

[Neutrino]

Lemilica ok. Weller Red klasa za početnike entuzijaste. Možda nije baš najbolje što učenje počinješ sa konusnim (cone) vrhom jer je najmanje efikasan (slab prenos toplote) i smatra se nepodesnim čak i za početnike. Vidi ima li u ponudi chisel (ravan) tip vrha. Ako ne, poslužiće i taj.



Pumpa okej.

Tinol, vidi da uzmeš bar debljinu od 1mm jer je 0.7mm baš za jako fine stvari.

Fluks ti ovde manje-više ne treba zato što ga tinol već ima u sebi (pogledaj natpis "Flux" na nalepnici). Neće da škodi naravno.

[Sikorsky]

Vazi, uzecu tinol od jednog milimetra, smatrao sam da je ovo za sta mi je potreban dosta sitno pa zato sam mislio da je 0.7 bolji da ne isprskam svugde ali, ako je moguce sa 1mm onda jos bolje, gledao sam na youtubu tehnike odlemljivanja sa zicom, i sa pumpom, mislim da je sa pumpom lakse tako da bih tu tehniku koristio.

Sto se tice lemilice postoji ovakva opcija:
WELLER električna SP80 80W - Kosta 1000 din skuplje, dakle 4,000din, ali ima 80w, umesto datih 25w, ova lemilica se greje do 480stepeni a ona prva do 410 stepeni, i nema baznu stanicu (nema ni ona prva) tako da sam se plasio da bih mogao da sprzim celu plocu


medjutim koliko sam video sa video snimaka, dovoljno je ostaviti 3 minuta da se lemilica ugreje i onda samo "pipkati" par puta po 1-2 sekunde i sa drugom rukom vakum pumpicu i to bi trebalo da resi, i onda samo izvadim mikroprekidac, ubacim drugi mikroprekidac, stavim lemilicu opet 1-2 sekunde i kada ugreje podlogu stavim tinol i istopice se na tacno odgovarajucoj poziciji, bar bi ovako trebalo da bude po mojoj teoriji

[Neutrino]

Ne nikako tu lemilicu, to je preveliki vrh (čak 10mm). Za sitne radove se koristi chisel vrh od maksimalno 2-3mm. Konusni vrh kod početnika stvara utisak da je pritisak najbitniji za lemljenje što je pogrešno. Chisel od početka uči da je bitnija dodirna površina.

[Sikorsky]

Da da, pa ako ti imas neki predlog za lemilicu tu negde oko 3,000 dinara slobodno mozes da mi predlozis ja jos nista nisam narucio jer ne bih da kupim nesto sto ne valja, bolje mi je da se posavetujem prvo da li ono sto kupujem uopste sluzi za posao koji treba da obavim, hvala ti jos jednom na pomoci i edukaciji.

[Neutrino]

Uzmi slobodno onu prvu koju si izabrao, nebitno što je konusna. Ako rešiš da se kasnije ozbiljnije baviš elektronikom uvek možeš da nabaviš nešto bolje (i skuplje).

[Sikorsky]

Vazi, uzecu to sve pa kada dobijem sve to i sredim sve javicu se ovde kako je sve proslo, hvala ti puno na pomoci. Ja se licno bavim informatikom i programiranjem, ali nikad nije na odmet znati vise stvari, upravo zato i hocu sam ovo da uradim i usput da naucim nesto sto apsolutno nisam imao veze kako se radi.

Samo jos jedno pitanje na brzinu, digitalni multimetar Multimetar digitalni 540 WOMAX


Pise mu u opisu da sluzi za:
"Opis i namena proizvoda
Čuvanje očitanih podataka. - Indikator prazne baterije. - Zaštita od preopterećenja." A nigde ne pisu karakteristike, mada po slici vidim da moze da meri otpornost i kontinuitet, tj. da li je dobro povezano, kosta svega 750~ dinara, sta mislis jel bi bilo dobro za amatersku upotrebu? Vidim da se na slici zove DT830-D a ovde na sajtu pise womax 540, to cu verovatno morati da pozovem prodavnicu da vidim sta je tacno u pitanju, jer ovi DT830-D imaju karakteristike koji bi bar na papiru uradili posao za mene.

[Neutrino]

Merenje napona guranjem metalne igle u utičnicu je preciznije od tih jeftinih pijačarskih instrumenata. Čisto bacanje novca. Apsolutni minimum za bilo kakvo merenje je instrument od par hiljada dinara. Recimo odlični MS8268 može da se nađe i kod nas po poprilično pristupačnoj ceni. Ne mogu da se mere sa recimo Fluke uređajima ali su izuzetno kvalitetni.

[Sikorsky]

Da, tako sam i mislio, mada vec sam narucio ovo jeftino kao prvi multimetar, za moj amaterski poduhvat.. Hteo sam samo da proverim da li ima kontakt kada stavim taj mikroprekidac tj test kontinuiteta ko ce ga znati, mozda i pokazuje dobro, znam ja par ljudi koje se sa ovim bave tako da bi bilo zanimljivo da ga proverim bas koliko precizno pokazuje u odnosu na neke marke bucnijeg imena

[makiem]

Za to ce da ti zavrsi posao, a i dobar je kao prvi multimetar, cisto da ti ne bude zao kada ga zaboravis na merenje otpora a meris napon od 220V .
Inace, Mastech koji ti je postavio Neutrino je jako dobar, narocito obzirom na cenu .

[Sikorsky]

Ma kakvi, mocice samo da sanja o 220v, bice srecan ako bude liznuo i bateriju od 9v najvise radi provere kablova i slicno recimo kada crknu slusalice na jedno uvo i tako neka mala elektronika mada ko ce ga znati, od malih igracaka su poceli i veliki

[Sikorsky]

Zalemio sam klik, sklopio mis i sve sto se tice klika odlicno klikce


samo sto je drugi problem sada, prvi put kada sam pokusao da popravim mikroprekidac, izvukao sam kabal iz misa, i sa njim je izvucena i tabla malo ispod slika;

(ovo belo)


2. pin (s leva na desno) je bio malo udubljen unutra medjutim vratio sam ga nazad tako sto sam odlemio tinol i namestio ga nazad na istu visinu sa ostalima, posle sam sa multimetrom gledao da li imaju konekciju neki od pinova izmedju sebe.


Ispravka, na kraju nije plava zica nego zelena.

Pin debela crna zica i pin tanke crne zice imaju spoj to pokazuje test kontinuiteta na multimetru verovatno je to Uzemljenje pa tako treba da bude, e sad tamo je i dalje ostala ta crvena traka koja ne znam da li uopste sluzi necemu osim kao pokazatelj da to treba da bude odvojeno, a kod mene multimeter pokazuje da imaju spoj iako nema vidljivih spojeva tinola, sta mi predlazete koji je ovde problem nisam hteo nista da lemim i diram jos vise pre nego sto ne zakljucim koji je problem u pitanju, jer mozda rupu kopam na pogresnom mestu.. Sve mi okej izgleda a opet ne radi..

Dakle kada povezem mis, strelica se uopste ne mrda ne daje znakove zivota, sve na ploci mi izgleda dobro sada, osim sto ne razumem zasto pokazuje pozitivno test kontinuiteta izmedju debele crne zice i tanke crne zice, dok na drugom misu nema konekcije izmedju pinova uopste.

[Sikorsky]

Popravljen mis, levi klik sam dobro i sam zalemio, medjutim problem sto nije hteo da se ukljuci je bio odlemljen pin od kabla u plocu, odneo ga elektricaru, i stavio je kameru gde je pokazalo kroz ceo monitor gde je kvar i zakrpio ga je za 2-3 minuta i to je to.