Avioni

[pentraksil]

NjegovaWisost kaže:

Au koliko ste napisali... Elem, šta je meni rečeno od zapovjednika baze - ove godine su dobili neuporedivo manje goriva za letenje od prošle. Zadnjih godina su uspjeli da dignu sati naleta, neko manje neko više. Onaj na transporetru pilot mi je rekao 120, migovi i helikopteri po 50, galebovi 12-15... Opet, u najtežim vremenima su letjeli po 3-4 sata

A što se broja aviona tiče, brojke se kreću od minumim 8 (uz postojeća 4 čine eksadrilu) do 24 nova (2 eskadrile) s tim da je ovaj maks u teoriji ako budemo super bogati... Ali za sada zbog krize ništa od toga.

Branenje neba, dovoljno je i dva properelaša naoružati raketama koja imaju dolet na čitavoj teritoriji i to je to.

U svakom slucaju narucili mi 8 ili 24 necemo dobiti taj broj aviona odmah, vec u "turama" i vremenom cemo ih otplacivati...ne daju se sve pare odmah, postoje povoljnosti, povlastice, popusti itd.

[NjegovaWisost]

pentraksil kaže:

U svakom slucaju narucili mi 8 ili 24 necemo dobiti taj broj aviona odmah, vec u "turama" i vremenom cemo ih otplacivati...ne daju se sve pare odmah, postoje povoljnosti, povlastice, popusti itd.

Svejedno... Da, rekli su, više u šali, ali možda i ozbiljno, da su kinezi nudili svoj program sa 17 miliona po komadu...
Problem je što su avioni mnogo skuplji nego što je deklarativno navedeno. Gripen koliko shvatih ispada skoro 100 miliona, sa sve naoružanjem, instruktorima, programom...

[vasiljevic]

Pa nastavak br2:

I počinje pitanje šta znače kontramere. U vijetnamskom ratu, američka Aim 9 je na testovima imala Pk od0.65. U ratu je pokazala ogromnih 0.15. OK, ipak je bila znatno efikasnija od AIM 7. Posle Vijetnama pojavljuje se AIM 9L i nju su isprobali britanci u ratu sa argentino 1982ge. Ona je tada pokazala efikasnost 0.73 što je bilo odlično. Posle toga pojavljuje se kao odgovor na protivmere još bolja verzija AIM 9M koju upotrebljavaju u operaciji Desrt Storm i gle čuda, mamci nešto rade posao. USAF od ispaljenih 48 raketa ostvaruje 11 obaranja. Ili vam PK od 0.23, mnogo bliže vijetnamskoj eri, jeste bolje ali opet, iračani nisu imali najbolje što postoji pa .... Prevod priče koja je data pre i sada, ako nepijatelj ima sisteme ometanja kakvi treba da budu nema ništa od pomenute bajke o velikim ciframa Pk.

Dalje analiziranej priča o brojkama. Kinezi iz svojih baza u toku dana mogu da izvedu cirka 1300 naleta na Tajvan. Ameri iz svojih baza, pa ako su bazirani u Kadeni, imaće otprilike 3 puta manje naleta, a ako moraju da koriste dalje baze, to je nekih 10 puta manje naleta u toku dana. Da bi se to prevazišlo oni moraju da imaju kvalitativnu superiornost od 9:1 do 100:1. E tu kvalitativnu superiornost je vrlo teško postići. I navedeno onako usput da ni USAF/RAF ni Luftwaffe nikad nisu ostvarili tu prednost na većem delu ratišta tokom celog rata. USAF to nije postigao ni u Koreji 50ih. IAF je to postigao 1982 i možda (naglasak možda) je postignuto u operasiji Desert Storm (imali i kvalitativnu i kvantitativnu prednost). Pošto ivde nema kvantitativne prednosti ikada, ostaje pitanje koliko kvalitet kompezuje kvantitet. I odosmo da pogledamo čuveni Galandov cirkus.

Za manje upućene to je najbolja vazduhoplovna jedinica ikada napravljena. Oznaka jedinice JV 44. Opremljena sa daleko najboljim i najkvalitetnijim lovcem tadašnjice, Me-262. 24% brži od bilo čega, vreme reakcije smanjeno za 62%, 70% brže penjanje, 2 puta jače naoružan od najboljeg nemačkog lovca i 7 puta jače naoružan u odnosu na Mustanga. Piloti, krem krema. Od 50ak poilota, 25 asovi. Prvih 6 asova imaju zajedno preko 1100 obaranja, sledećih 11 imaju prosek preko 50 obaranja. Ili vam prema standardnoj Luftwaffe jedinici oni su bili po naletu otprilike 20 puta opasniji. To je jedinica koja je ostvarila po broju obaranja, gubitaka i snage gore pomenuti odnos 9:1. I opet, kada se uporedi njihov učinak prema ogromnom broju klasičnih lovaca saveznika, oni su bili ispod njihovog efekta. Ogroman kvalitet nije dao prevagu nad kvantitetom. Krajnji zaključak je da postoji limit gde prestaje kvalitet da kompezuje kvantitet i da je ta cifra 3:1.

Malo o ciframa koje su u igri za Amere. N jihova baza Kadena ima 72 F22, 24 F15E, 96 F35, 4 EC 130, 32 EF 18G, 3 E3, 12 KC 135 ili vam ukupno 243 aviona. Pretpostavimo da je pre konflikta sve posade imale maksimalni nalet za mirnodopsko letenje od 125 sati za 30 dana, da lovci imaju 1.25 pilota po avionu, bombarderi 1.75, jedan lovac u vazduhu u toku dana može da provede maksimalno 5.19 sati ili vam 22% vremena, 2% vremena provodi na taksiranju, dakle, prosečno je 76% aviona parkirano. U idelanim uslovima. S obzirom da Kadena će biti uništena prvog momenta, tu ćé biti sigurno uništeno gomila aviona i ostaje da se koriste druge baze koje ne daju šta treba.

I počinje igra. Amerima rade rakete, onima preko ne. Stealth radi, oni preko ga nemaju. Počinje sukob.

Ako se leti iz baze Andfersen, na konstantnoj patroli imate samo 6 F22, daljina plaća cenu. Ukupno 48 Ammram. Napad izvodi 3 puka Su 27, gde jedan puk ima ukupno 304 rakete na raspolaganju (16 velikog dometa, 240 tipa PL-12 BVR i 48 AA-11 raketa kratkog dometa), ili vam 3 puka ukupno 912 raketa. 0+00 Flankeri napadaju na 50.000 fita brzinom 1.5M, 3+30 do 4+30 pomenutih 6 F22 lansiraju 36 AMMRAM na 36 flankera, ostaje 12 AIM 9, u vremenu 5+15 do 6+15 uništavaju 36 flankera (data im pk 1.0, koja je nerealna ali ajde, ovo je prikaz cifra prema kvalitetu), kinezima ostaje na raspolaganju samo 408 raketa. 7+15 6 F22 sa svojih 12 AIM9 ima na nišanu 36 preostalih flankera. 7+30-8+30 pomenutih 36 flankera dolazi do F22, i lansiraju svaki po 4 rakete ili ukupno 144 rakete, sa PK 0 jer radi stealth, na 8+00 F22 lansiraju 12 AIM 9 i obaraju 12 flankera (opet Pk1). 8+30, rezultat je 24 preživela Flankera sa 176 raketa iF22 koji nemaju ništa. F22 beže. 13+15 do 14+15, Flankeri koriste rakete velikog dometa, njih 48 i napadaju i uništavaju Awacs i tankere, ako je Pk samo 0.5 ameri ostaju bez 6 tankera i 2 AWACSa, sa 24 PL-12 uništavaju P-3 avione i Global Hawk BPL. 15.00 Kraj sukoba, Kina je izgubila 48 Flankera, SAD 6 tankera, 4 P-3, 2 AWACSa, 2 Global Hawk, i 24 preživela Flankera sa 104 preostale rakete imaju nebo nad Tajvanom.

[vasiljevic]

I naravno br3, da se ima:

Jeste, čak i u datoj nerealnoj situaciji gde je perfektan Pk za amere i njihov F22 i apsolutno nerealan Pk 0 za Flankere, gde Kinezi koriste taktiku "ko je.. AMRAAM, samo napred punom brzinom" i "ako ne znate gde samo na istok", bez upotrebe robotizovanih meta da iscrpe zalihe raketa F22 pre sukoba, ameri na kraju gube 14 visoko vrednih sredstava, i odnos oboreno/izgubljeno dolazi na nivo 3.4:1. Najverovatnije su Kineski piloti većinom spaseni (iskustvo sa našim pilotima to kaže), dok USAF ima preko 120 mrtvih, jer pomenuta sredstva nemaju izbaciva sedišta i tu se gine. Analiza kaže da čak i da se leti sa Kardene, i da se ima 26 lovaca na patroli, u nekom realnom sukobunajverovatnije je da bi izgubili većinu lovaca u vazdušnom sukobu, plus pomenuta sredstva, i da bi opet minimum 10 Flankera držalo nebo nad Tajvanom. Pri tome bi onih 75% parkiranih aviona bilo uništeno na pisti mudarom onih pomenutih 34 balistička projektila.

Šta nije uračunato ali je pomenuto da se zna. Ruska i kineska taktika je brojka sa velikom vatrenom snagom bazirana da raznolikosti senzora, naprednim sredstviima elektronskog ometanja (najbolji ometači danas po rečima mnogih su baš ruski na njihovim Su 35 modelima, verzija Su 27). Avioni su pravljeni da mnogo podnesu. Globalizacija je dovela do toga da je danas vreme koje imate kao prednost dosta smanjeno. Su 35, na čiji standard može skoro svaki Su 27, nosi 14 raketa v-v koji su ili aktivno radarski navoženi ili sa IC navođenjem. Imaju i rakete velikih dometa u arsenalu. Standardna taktika je ispaliti salvu sa miksom radarski navođenih i IC navođenih raketa. Na Su 27 avionima imate ček i prekidač koji lansira salvu sa korektnom sekvencom i tajmingom, dakle, na dugme bez razmišljanja. Opremljeni su sa OLS 35 sistemom optičkog otkrivanja koji otkriva lovac nos u nos na 50km (27nm) i u rep na 90km(50nm), u opsegu +-90 stepeni po azimutu i -15 do +60 stepeni po elevaciji. Noviji sistemi bazirani na QWIP tehnologiji (Quantum Well Infrared Photodetector) na recimo Tajfunu otkrivaju subsonični avion u odnosu nos u nos na 90km.

Ubacimo u tu igru sada F22 koji leti na supersoničnoj brzini i pravi iza sebe šok konus sa temperaturom od 188 stepeni, što uvećava domet nos u nos za 10%, ili vam na 30nm ili ti 55km. Ammram lanseri imaju jedinstven relatvno velik termalni potpis tako da se sa mo preko njih može otkriti F22 na preko 50nm. Sam AMraam na brzini od 4 maha ima šok konus iza sebe temperature od 1200 stepeni i sama raketa se sa lakoćom prati na preko 45nm. Samo ovi podaci kažu da F22 je daleko od nevidljivog.

Radari na Su 27 avionima su u 8 godina duplirari domet. Pretpostavka je da nove verzije danas lako otkrivaju F22 na preko 25nm. Avioni su vrlo jako napravljeni sa dosta titanijuma koji služi i kao oklop, plus samozaptivajući negoreći rezervoari, redudantni sitemi, superiorna sedišta sposobna da spasu pilote.

U celom tom spisu, pomenut je i najnoviji F35. I to vrlo malo. Optimizovan za udarne akcije. Značajno manji specifični potisak prema F15, F16 i F22, znači, slabije ubrzanja, slabije penjanje, više energije troši u oštrim okretima. Ima veće opterećenje krila poređeno sa recimo F105, ili vam manje agilan i zahteva veći potisak da održi zahtevan radijus okreta i brzinu. Prema konkurentima sa druge strane, slabiji je u svemu. U prevodu, ne može da ih pobedi u okretu, ne možé da ih pobedi u penjanju, ne može da im pobegne. Jedini avion koji pored F22 može da parira Su35 je F15E ali on nema vektorizovan potisak.


Pitanje je šta je sve ovo pokazalo onima koji pričaju da je dovoljno malo visoko tehnoloških lovaca. Prva stavka koja je bitna je onaj odnos 3:1 koji treba zapamtiti. Koliko god bio superioran, na toj cifri prestaje razlika. Tu cifra postaje bitnija. To je odnos koji važi i pri nabavci aviona. Ako uzmemo priču o JF 17 i nama ponuđenom Tajfunu, vidimo da je odnos cena 5:1. Ako govorimo o cifri koju dajemo, tada 5 puta veći broj JF 17 daje sigurno veći efekat od datog broja Tajfuna. Ako u igru uvedemo da na tom JF 17 sigurno nije toliko zastarela oprema da bi samo cifra odlučivala o superiornosti, tada smo daleko u zoni bolje kupovine. Gde bi recimo Mig 35 bio bolji izbor? U situaciji cene koja ne bi prelazila odnos cene prema JF 17 više od 2 puta, ili vam cifra od oko 40 miliona po komadu sa svom opremom koja treba da bude na njemu. To iskreno rečeno važi i za Tajfun. I za Rafal. Da ne pominjemo manje potrošnje i troškove održavanja JF 17 tokom vremena. Moglo bi da se još malo analizira redom šta nama garantuje bezbednost ali ajd, neka bude samo ovaj deo. Oko cene i efikasnosti, nama bitno danas.

[vasiljevic]

I da se razumemo, Kinezi su vrlo ozbiljni kada rade ove stvari. Posao su odradili kako treba i prema zahtevanom od strane Pakistana za minimalno vreme i za minimlne pare. Cena razvoja je bila verovali ili ne, nešto ispod 500 miliona dolara. U odnosu na preko 5 milijardi za Gripen, recimo. Tako da njima ta cena ne opterećuje previše krajnju cenu. I obezbeđuje veliku marginu da se ide dole. To je ralog niske cene, ne kvalitet. I da, ima tu dosta da se plati pored toga ali je prednost da nismo uslovljeni nabavkama samo od njih. Imala je i ponuda sa Izraelskom elektronikom. I mogućnost stavljanja ruske. Davano sklapanje aviona kod nas, proizvodnja dosta toga i sl. To nema za 16 Tajfuna. I za ovo ne treba biti super bogat.

[altec.gs]

A sta se desilo sa PVO?

btw: dobar tekst!

Mislim da u odbrani drzave od vazdusnog napada mnogo vecu ulogu igra protiv vazdusna odbrana od aviona.. Bitno je samo da je moderna i dobro pozicionirana.. I da je ima.

[vasiljevic]

Sad, ako govorimo o PVO kod Amera, ona je kod njih vrlo zapostavljen deo kji nije tolilko rasprostranjen. Njihovo predviđanej je ono izneto, imamo vazdušnu prevlast i koliko vidim nema rezervnog plana ni na vidiku.

Ako pričamo o nama, zemaljska PVO je bitan deo koji se ne može preskočiti. Po meni, bitni delovi koji treba d se nabave su sigurno pomenuti ruski radari Nebo SVU. Poželjno je nabavka kao dopune njima beloruskih radara metarskog opsega velike pokretljivosti tipa Vostok-E. Uz nekoliko centimetarskog opsega što većih dometa, što tipa Giraffe, kakav imamo i danas. Od raketnih sistema, kratkog dometa koji mislim da su nam takođe izuzetno potrebni, nešto tipa ruskog sisetma Pancir je izuzetno poželjno. Jedno to vozilo je ekvivalent naše baterije tipa Kub. I poželjna je nabavka sistema srednje velikog dometa sa što lakšim raketama. Znam da rusi nešto rade na razvoju novog sisetma tog tipa, ali ako je nabavka danas, ima na raspolaganju francuski sistem Aster 30 dometra 120km, ili njegov mlađi brat aster 15 dometa 30km (mada on nije potreban ako se nabavlja sistem Pancir). I naravno, da se obezbedi bar proizvodnja raketa za sistem Pancir, minimalno, a poželjno proizvodnja celog sistema.

[pentraksil]

altec.gs kaže:

A sta se desilo sa PVO?

btw: dobar tekst!

Mislim da u odbrani drzave od vazdusnog napada mnogo vecu ulogu igra protiv vazdusna odbrana od aviona.. Bitno je samo da je moderna i dobro pozicionirana.. I da je ima.

Ja sam razgovarao sa jednim majorom dok sam bio na obuci o planovima za modernizaciju PVO. Postoji predlog strucnjaka da se Boforsi zamene sistemima poput Tunguske (naravno tu se progurao i Pantsir mada malo je verovatno da bi ga kupili) znaci hibridni sistem sa artiljerijskim i raketnim naoruzanjem. Kubovi bi bili zamenjeni Bukom a Neve sistemima S 300 ili Aster koji kao nude Francuzi, samo sto je cena malo sumjniva. Aster mnogo jeftiniji od S 300 a mnogo veci domet, karakteristike itd. E sada ovo je bio samo PREDLOG, nista nije uzeto u ozbiljnije razmatranje (ipak je ovo Srbija). S 300 je problem jer on odlicno radi u Rusiji koja nije toliko brdovita pa moze efektivno da se koristi. Doduse ako rasporedimo 2 sistema kako valja ne bi bio nikakav problem. Pomenuo je i cenu od oko 2 milijarde dolara (ili eura ne secam se) da se celokupna V i PVO modernizuje i izjednaci sa danasnjim standardima. Znaci ponavljam ovo su bili samo PREDLOZI, a ne prorocanstvo sta cemo nabaviti. Da se ogranicim od raznih bajki.

[altec.gs]

Evo sta kazu na pakistanskom forumu o toj temi..
Uglavnom predvidjaju da cemo ici sa JF-17 borcima..



Msm da bi nam ovaj tip PVO-a lepo sluzio. Pogledajte na 1:13:45!
Veoma mi se svidja ta ideja ugradnje PVO u planinu, tako da je dobro zasticeno i dobro skriveno od ociju satelita..

Sto se tice vintage pvo sistema, mislim da je Gepard bolji izbor od Tunguske cisto zbog toga sto treba da kupujemo jedno od zapada, jedno od istoka. A mislim da je bolji PvO overall.
Npr. da kupimo Geparda od nemacke, a MiG od rusije, i tako poboljsavamo odnose sa svima..

[todos]

Ovo je neverovatno otkud oni ovoliko da raspravljaju o nama?! Jeste li videli kako izgleda kokpit na JF-17-fantazija.
Zanimljiv odgovor jednog forunmasa. Da cena nije od 13-15 miliona dolara ili evra nego 20-25 jer treba namiriti korumpirane profitere.

[Rocker]

altec.gs kaže:

Npr. da kupimo Geparda od nemacke, a MiG od rusije, i tako poboljsavamo odnose sa svima..

Pusti ti poboljšanje odnosa, na šta bi ličio takav bastard od vazdušne odbrane zemlje?! Prvo čemu bi svako normalan težio je unifikacija i umrežavanje svih postojećih sistema, a ne da opet obaramo svoje avione kao '99.-te. A ako kupujemo sisteme sa raznih strana, od uvezivanja u jedinstven PVO sistem nema ništa. Ili bi to bilo preskupo i neisplativo.

[altec.gs]

Nzm samo sta se tu kod tog konkretnog sistema ima umrezavati..
Realno nema ni potrebe za takvim sistemima...
S-400 i S-300 bi resili nase probleme sa PvO..

Ovaj budzet o kom oni pricaju(1 milijarda e) je veliki za nabavku 12-15 aviona.. Sa tim budzetom bi mogli da kupimo nove avione, nove tenkove(100 leparda 2 npr.), PvO i puske za celu vojsku..

[pentraksil]

altec.gs kaže:

Nzm samo sta se tu kod tog konkretnog sistema ima umrezavati..
Realno nema ni potrebe za takvim sistemima...
S-400 i S-300 bi resili nase probleme sa PvO..

Ovaj budzet o kom oni pricaju(1 milijarda e) je veliki za nabavku 12-15 aviona.. Sa tim budzetom bi mogli da kupimo nove avione, nove tenkove(100 leparda 2 npr.), PvO i puske za celu vojsku..

Problem je sto efektivna PVO mora da ima sisteme kratkog, srednjeg i dugog dometa. Ciljeve koji su na manje od 2-3 km udaljenosti ne vredi gadjati S 300 sistemima. Takodje bespilotne letelice i krstarece rakete (vrlo ceste u modernom ratovanju) su pretnja i moras imati sisteme kratkog dometa za odbranu recimo aerodroma (ukoliko neprijatelj zaobidje sistem dugog dometa). Ali naravno, slazem se, kupovinom s 300 ili s 400 sistema resilo bi donekle problem jer bi imali moderan PVO sistem koji bi odgovarao nasim potrebama za prvo vreme, a posle razmisljati o ovim ostalim nabavkama u okviru PVO (ukoliko se za to ima para).

[altec.gs]

Stvar je u tome da bi sa S-400 nasa drzava bila sigurna od aviona tipa Sentry, Lockhead i na kraju krajeva F22 i F35 fightera, jer stvarno sumnjam da bi bilo ko vrzio izvidjanje ili napad znajuci da ih mozemo locirati mnogo pre nego sto predju granicu..
S400(verujem da ce se moci unaprediti u S500 kad izadje) je jedan veoma kompletan sistem odbrane vazdusnog prostora.

Naravno da treba imati short-range PvO tipa gepard, ali ako drzava ima ovako slozene sisteme kao sto je S400, nece dolaziti u situaciju da koristi npr. Geparda. Jer se niko nece usuditi da napada znajuci da ce biti oboreni.
To je jedan pasivni nacin odbrane, kako kazu: bolje spreciti nego leciti. Zato sam rekao da realno nema potrebe za tim(podrazumevajuci da imamo S400)..


Nama ne treba mnogo aviona, mala smo zemlja, veoma dobrog geografskog polozaja, za odbranu vazdusnog prostora treba dobra PvO. Avioni su tu za kontrolu vazdusnog prostora, za izvidjanje i protiv teroristicke akcije.. Da se rasporede pravilno i nema potrebe za bilo cim boljim od toga..

Uglavnom, mislim da je mnogo pametnije ulagati u jaku protiv vazdusnu odbranu, nego u kupovninu aviona.
Jedino ako nasa vlada planira da vrsi invaziju u neko skorije vreme..
Neko moje amatersko misljenje..

[Rocker]

altec.gs kaže:

Neko moje amatersko misljenje..

Što se vidi iz aviona, bez uvrede. Apsolutno sve što si napisao je pogrešno. Pročitaj malo ovu temu unazad, bilo je sličnih komentara i mišljenja, ali i dobrih odgovora zašto je takav pristup pogrešan.
A verujem i da će ti Vasiljević navesti dobre kontraargumente, pošto vrlo detaljno i strpljivo analizira podatke. Ja naprosto nemam živaca za kuckanje kilometarskih postova, ali u najkraćem mogućem, evo u čemu je problem:

PVO sistem treba da bude jedinstven. Da svi sistemi dobijaju podatke i da se sa raznih sistema u komandnim centrima stvori jedinstvena slika vazdušnog prostora, na osnovu koje će se donositi odluke. Ne može svaki sistem za sebe da radi.
Taj mit o apsolutnoj nadmoći bilo kog PVO sistema, pa i S-300/400 je upravo to - mit! Šta nama znači nekoliko baterija, kada će one prve biti na udaru krstarećih projektila, ali i protivničkih SEAD misija. A malopre je bilo reči o odnosu kvantitet/kvalitet.
Što se aviona tiče, to koliko su korisni najbolje potvrđuje činjenica da je Amerima osnova svakog ratovanja nametanje vazdušne prevlasti. Avion može mnogo toga da uradi što Z-V rakete ne mogu.

[altec.gs]

None taken.

Znam i ja da PVO treba da bude ujednacen, ali kako je proslost pokazaka, amerikanci vole da se rasipaju, tako da onaj scenario gadjanja kartona moze veoma lako da se ponovi..

A anti- antiair rakete nista nece moci, posto avion nece moci prici dovoljno blizu da bi uopste ispalili te rakete..
I naravno ne mislim da se S400 stavi na pola njive da ga i sa meseca mozes videti sa dvogledom.. Nego da se sakrije u sume, ili na nekom pogodnijem mestu.
Da nisu sve na jednom mestu, nego da na svakom mestu ima po npr. dva S400 vozila, i tako rasporedjeni duzinom granice i unutrasnjosti.
Nema teorije da ce moci unistiti to ako ne znaju gde je.. To se postize sa ometanjem radarskih sistema protivnickih aviona.. Tako cela ruska vojska funkcionise,na principu unistavanje elektronike teoretskog protivnika(US) i onda su oni ko slep covek, posto se samo na to oslanjaju, dok je ruska komunikacija skoro iskljucivo analogna i nauceni su da rade bez komunikacije sa HQ-om.

A realno, ako se amerika ili neka druga vojna sila nameri da nas unisti, ucinice to bez nekih problema. Ono sto je bilo 1999. je za njih trening.. Tu na vojnu silu mislim.. Mi se jednostavno ne mozemo odbraniti ako nas oni napadnu kako znaju.

Nisu dzabe rusi poverili S400 sa cuvanjem njihovog vazdusnog prostora.

Geriliski rat all the way! Hit and run, hit and run.

[Rocker]

Ovo je ionako u domenu spelukacija, jer mi ni 3 od tog S-300 nećemo videti, ali ajd' da se igramo ovako...lepo je maštati.

LM, kod pozicioniranja radara, položaj je mač sa dve oštrice. Staviš ga na Kopaonik (najbolji radarski položaj na Balkanu) i vidiš sve što leti od Alpa do Jonskog mora. To je kul. Ono što nije kul je, što tebe isto tako vide jer na ekranima svetliš kao supernova.
Pored toga, moramo da budemo svesni da je protivnik nadmoćniji i brojniji. U takvim situacijama, pasivni sistemi osmatranja su daleko upotrebljiviji jer ne otkrivaju svoj položaj. Zato bih ja više voleo neku IC varijantu, makar za male i srednje daljine.

[Dekip]

Када смо код тога, шта се дешава са нашим радаром на Копу? Знам да америма није било по вољи... Да ли је још ту или није?

[Pegasus]

Колико је мени познато није активан.

[Rocker]

Nije odavno. Valjda su naši nedavno hteli opet da pokrenu tu priču, ali Ameri ni da čuju.