Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Run > Slobodni softver
Uputstvo Članstvo Kalendar Današnje poruke Pretraži

Slobodni softver Teme o softveru otvorenog koda (programi i operativni sistemi), projektima, zajednici...

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 13.9.2009, 23:47   #41
Mickie
Deo inventara foruma
 
Član od: 22.11.2005.
Poruke: 3.399
Zahvalnice: 389
Zahvaljeno 716 puta na 542 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Citat:
Haker95 kaže: Pregled poruke
Taj patch treba da omoguci da Linux radi u M$ Virtual PC softveru za virtualizaciju. A bolje je za linux da ne radi nego da radi.

Bolje da ljudi koriste linux na golom gvozdju i da instaliraju Win (ako je potreban) kroz Virtaul BOX. Ko hoce na Windozi da virtalizuje Linux, bolje neka instalira VBOX nego da koristi M$-ovo cudo.
Mickie je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 3.12.2009, 11:25   #42
nikolam
Član
 
Član od: 2.11.2005.
Poruke: 444
Zahvalnice: 88
Zahvaljeno 69 puta na 60 poruka
Post OpenGL vs DirectX

Citat:
kosmo kaže: Pregled poruke
U opisu beta verzije igre Heroes of Newereth se ne navodi da postoje verzije i za Linux, a i MacOS respektivno, ali se navodi da u njoj postoji podrška za DirectX 10, postavlja se pitanje na čemu li rade verzije koje se ne podrazumevaju?
Postoji nešto što se zove OpenGL http://en.wikipedia.org/wiki/Opengl
OpenGL postoji na svim platformama, tako da programi koji ga koriste mogu da se prave za sve operativne sisteme kojiga imaju a ne samo za jedan, kao što je kod DiredtX..

Poslednja ispravka: nikolam (3.12.2009 u 12:11) Razlog: OpenGL
nikolam je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 3.12.2009, 13:02   #43
kosmo
Član
 
Član od: 3.7.2006.
Poruke: 78
Zahvalnice: 2
Zahvaljeno 17 puta na 15 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Hvala na objašnjenju, čini se onda vrlo najbolji program taj openGL. Znači i program DiredtX će da igre rade svuda ako taj openGL instaliram?
kosmo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 3.12.2009, 13:09   #44
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.868
Zahvalnice: 5.788
Zahvaljeno 4.133 puta na 2.700 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Ama 3d endzin igre moze da bude uradjen pod DirectX-om ili pod OpenGL-om. Ako je u prvom, moze da radi samo pod Windowsima (jel ostali OSovim nemaju podrsku za isti), ako je u drugom moze da radi bilo gde (ako se portuje, naravno).

Ako neko pita zasto ima tako malo igara pod Mac-om ili Linux-om to je glavni razlog. Skoro sve PC igre se rade pod DirectX-om, tako da ima veoma mnogo posla da se isti zameni drugim resenjem (sem ako je endzin za igru napravljen tako da podrzava oba sistema).

Neke starije igre su imale i oba rezima (npr. originalni HalfLife).

Glavna razlike je da DirectX sistem drzi Microsoft, dok je ovaj drugi ne zavisi od platforme. Zbog toga, na primer, PS3 igre koriste neki varijaciju OpenGLa za svoje igre, dok XBOX kao i vecina PC igara koristi DirectX.
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 3.12.2009, 13:10   #45
Beagle
Drug Član
 
Avatar korisnika Beagle
 
Član od: 12.7.2006.
Lokacija: SSH - Selendra Supreme HQ
Poruke: 7.147
Zahvalnice: 772
Zahvaljeno 2.267 puta na 1.686 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

OpenGL nije program u pravom smislu te reci, vec API - Aplication Programming Interface. On omogucava da programer pravi igre tako da iskoriscavaju mogucnosti grafickog procesora. OpenGL i DirectX nisu ista stvar, i igra koja je napisana samo za DX ne moze da koristi OpenGL API (i obrnuto). OpenGL nije nesto sto se instalira, to vec dolazi sa drajverima

Takodje OpenGL ima HAL samo za grafiku. DX ima i za zvuk, kontrolere, tastaturu, mrezne uredjaje...
Beagle je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 3.12.2009, 13:14   #46
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.868
Zahvalnice: 5.788
Zahvaljeno 4.133 puta na 2.700 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Pa dobro, pravo poredjenje bi bilo OpenGL za Direct3D-om, zar ne (mada, dal i DirectDraw treba tu ubaciti?).
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 3.12.2009, 14:02   #47
kosmo
Član
 
Član od: 3.7.2006.
Poruke: 78
Zahvalnice: 2
Zahvaljeno 17 puta na 15 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Kako god, to vam je sve primer _prljave_taktike, jer su ljudi postali toliko getoizirani i obuzeti bukvalnim tehnikalijama, da više ne vide ni prst pred sobom, a kamo li poentu izraženu u figurativnom obliku.
kosmo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku kosmo na korisnoj poruci:
Mickie (3.12.2009)
Stara 3.12.2009, 14:31   #48
nikolam
Član
 
Član od: 2.11.2005.
Poruke: 444
Zahvalnice: 88
Zahvaljeno 69 puta na 60 poruka
Post Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Citat:
Beagle kaže: Pregled poruke
OpenGL nije program u pravom smislu te reci, vec API - Aplication Programming Interface. On omogucava da programer pravi igre tako da iskoriscavaju mogucnosti grafickog procesora. OpenGL i DirectX nisu ista stvar, i igra koja je napisana samo za DX ne moze da koristi OpenGL API (i obrnuto). OpenGL nije nesto sto se instalira, to vec dolazi sa drajverima

Takodje OpenGL ima HAL samo za grafiku. DX ima i za zvuk, kontrolere, tastaturu, mrezne uredjaje...
Inače, postoji OpenAL koji svojom postavkom podseća na OpenGL i služi za zvuk koji ne zavisi od platforme i isto postoji na mnogo platformi kao OpenGL. Mada mislim da se manje koristi. jer ima i drugih zvučnih standarda.

Mesa_3D je primenjeni proizvod OpenGL standarda, koji ne zavisi od, na primer, zatvorene podrške koja dolazi uz grafičke karte (drivers). Do duše Mesa je sporija ali značajno napreduje, posebno posle promene modela za podršku grafici u Linuksu
koji efikasnije odvaja zatvoreni dao koji neće proizvođači da otvore i samu primenu podrške za karticu.

Međutim, OpenCL je nešto jako zanimljivo. Omogućava da se piše kod koji ne zavisi od uređaja na kome će da se izvršava, (pa nije ograničen ni na grafičke karte, kao GPGPU koncept) tako da je "sloj" koji se može bezbedno koristiti da se "upregnu" mogućnosti, na primer, Grafičkih procesora iz AMD (Firestream) i Nvidia(CUDA) , ali i drugih procesora, koliko ih god ima na raspolaganju sistemu, da se raspoređuje obrada, i sve to naravno na više platformi i znači više hardversih platformi i naravno otvoreno kao standard.

Gallium3D je primena OpenCL standarda i sada je uključena unutar Mesa 3D.
I takođe, slobodna Nuvo (Nouveau) podrška za Nvidija karte je prešla na korišćenje Gallium 3D za daljnji razvoj.

Poslednja ispravka: nikolam (3.12.2009 u 14:56)
nikolam je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku nikolam na korisnoj poruci:
allokin (16.12.2010)
Stara 3.12.2009, 20:02   #49
bvitnik
Starosedelac
 
Član od: 27.12.2005.
Lokacija: Pančevo
Poruke: 1.305
Zahvalnice: 66
Zahvaljeno 438 puta na 328 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Citat:
nikolam kaže: Pregled poruke
Gallium3D je primena OpenCL standarda i sada je uključena unutar Mesa 3D.
I takođe, slobodna Nuvo (Nouveau) podrška za Nvidija karte je prešla na korišćenje Gallium 3D za daljnji razvoj.
Gallium3D nema veze sa OpenCL direktno. Gallium3D u principu nudi novi model grafičkih drajvera. Cilj mu je da olakša pisanje drajvera i da napravi jasnu podelu u ulozi koji pojedini delovi grafičkog drajvera imaju. Nemojte me držati za reč, ali mislim da je jedan od njegovih ciljeva i da omogući integrisanje vlasničkih drajvera u sve to kako bi bez problema mogli koristiti open source tehnologije. Trenutno vlasnički drajveri koriste samo svoja "in house" rešenja i ne oslanjaju se na stvari kao što su KMS, DRM, DRI itd. Gallium3D između ostalog može da otkrije OpenCL funkcionalnosti grafičkog drajvera korisničkom programu ali ni u kom slučaju nije vezan za OpenCL niti radi njega postoji.
bvitnik je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.12.2009, 14:09   #50
analayzer
Starosedelac
 
Član od: 2.6.2008.
Lokacija: Vršac
Poruke: 1.758
Zahvalnice: 93
Zahvaljeno 311 puta na 294 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Koristiš antivirusne programe zato što se lakše programira za windows i ima moćnijih alata za programiranje pa je stručnjacima lakše da prave viruse jer je i win rasprostranjeniji. Oni nisu budale jer ispituju ciljnu grupu koji se OS koristi za pa za njega prave virus.Kako ćeš ti bilo šta instalirati na linux kada tu i nema nekih programa za instalaciju što dobieš sa os-om to ti je. Zato je i nezanimljivo praviti viruse za linux.ITD.....
analayzer je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.12.2009, 14:36   #51
Neky
Starosedelac
 
Član od: 15.6.2007.
Lokacija: Amsterdam
Poruke: 1.817
Zahvalnice: 463
Zahvaljeno 310 puta na 230 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Pa i nije baš, al' dobro...
Neky je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.12.2009, 14:39   #52
Beagle
Drug Član
 
Avatar korisnika Beagle
 
Član od: 12.7.2006.
Lokacija: SSH - Selendra Supreme HQ
Poruke: 7.147
Zahvalnice: 772
Zahvaljeno 2.267 puta na 1.686 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Citat:
analayzer kaže: Pregled poruke
Koristiš antivirusne programe zato što se lakše programira za windows i ima moćnijih alata za programiranje pa je stručnjacima lakše da prave viruse jer je i win rasprostranjeniji. Oni nisu budale jer ispituju ciljnu grupu koji se OS koristi za pa za njega prave virus.Kako ćeš ti bilo šta instalirati na linux kada tu i nema nekih programa za instalaciju što dobieš sa os-om to ti je. Zato je i nezanimljivo praviti viruse za linux.ITD.....
Ovo sa Linuxom nisam razumeo. Kako bre ne dolaze programi uz OS? Nema distroa (sem onih hard kor) koji ne dodju sa gomilom predinstaliranog softvera. Naravno, tu su i repozitorijumi krcati od programa.

Citat:
nikolam kaže: Pregled poruke
Inače, postoji OpenAL koji svojom postavkom podseća na OpenGL i služi za zvuk koji ne zavisi od platforme i isto postoji na mnogo platformi kao OpenGL. Mada mislim da se manje koristi. jer ima i drugih zvučnih standarda.

Mesa_3D je primenjeni proizvod OpenGL standarda, koji ne zavisi od, na primer, zatvorene podrške koja dolazi uz grafičke karte (drivers). Do duše Mesa je sporija ali značajno napreduje, posebno posle promene modela za podršku grafici u Linuksu
koji efikasnije odvaja zatvoreni dao koji neće proizvođači da otvore i samu primenu podrške za karticu.

Međutim, OpenCL je nešto jako zanimljivo. Omogućava da se piše kod koji ne zavisi od uređaja na kome će da se izvršava, (pa nije ograničen ni na grafičke karte, kao GPGPU koncept) tako da je "sloj" koji se može bezbedno koristiti da se "upregnu" mogućnosti, na primer, Grafičkih procesora iz AMD (Firestream) i Nvidia(CUDA) , ali i drugih procesora, koliko ih god ima na raspolaganju sistemu, da se raspoređuje obrada, i sve to naravno na više platformi i znači više hardversih platformi i naravno otvoreno kao standard.

Gallium3D je primena OpenCL standarda i sada je uključena unutar Mesa 3D.
I takođe, slobodna Nuvo (Nouveau) podrška za Nvidija karte je prešla na korišćenje Gallium 3D za daljnji razvoj.
Ovo sto si ti sve nabacao su SDK-ovi raznih vrsta. Lik je pitao dal ce igre da mu rade brze ako instalira OpenGL, sustina mog posta je bila usmerena na tu stranu.
Beagle je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.12.2009, 14:54   #53
GoranSTX
Ex Parrot
 
Avatar korisnika GoranSTX
 
Član od: 8.12.2005.
Lokacija: Srednja Zemlja - Loznica
Poruke: 3.916
Zahvalnice: 445
Zahvaljeno 1.932 puta na 1.212 poruka
Slanje poruke preko ICQ-a korisniku GoranSTX
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Citat:
analayzer kaže: Pregled poruke
Koristiš antivirusne programe zato što se lakše programira za windows i ima moćnijih alata za programiranje pa je stručnjacima lakše da prave viruse jer je i win rasprostranjeniji. Oni nisu budale jer ispituju ciljnu grupu koji se OS koristi za pa za njega prave virus.Kako ćeš ti bilo šta instalirati na linux kada tu i nema nekih programa za instalaciju što dobieš sa os-om to ti je. Zato je i nezanimljivo praviti viruse za linux.ITD.....

taman kad pomislim da me ništa što pročitam na forumima ne može iznenaditi... Čemu li samo služe oni silni online repozitorijumi softvera? Što li Debian dolazi na 3 DVD-a? O čemu se piše u Lakim pingvinima?
GoranSTX je sada online   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.12.2009, 16:46   #54
Mickie
Deo inventara foruma
 
Član od: 22.11.2005.
Poruke: 3.399
Zahvalnice: 389
Zahvaljeno 716 puta na 542 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Citat:
analayzer kaže: Pregled poruke
Koristiš antivirusne programe zato što se lakše programira za windows i ima moćnijih alata za programiranje pa je stručnjacima lakše da prave viruse jer je i win rasprostranjeniji. Oni nisu budale jer ispituju ciljnu grupu koji se OS koristi za pa za njega prave virus.
Linux drzi 50% servera (ostalo su UNIX+M$ a UNIX ima vise nego M$ pa ti vidi), valjda je cyber kriminalcima (izbegavam rec "hakeri" jer se to tako ne zove) najprivlacnije da skokaju servere? Razmisljaj malo svojom glavom, ne citaj M$-ovu propagandu.

I definitivno neces napraviti virus time sto ti zoves "mocni alat" (verovatno mislis na neko RAD okruznje, i linux ima to)...
Citat:
analayzer kaže: Pregled poruke
Kako ćeš ti bilo šta instalirati na linux kada tu i nema nekih programa za instalaciju što dobieš sa os-om to ti je. Zato je i nezanimljivo praviti viruse za linux.ITD.....
Au leba ti... jel si ti nekad uopste seo za racunar pod linux-om? Verovatno si se kad si video da ti ga nema start meni ili ona livada... ili slicno. Necu ni da ti objasnjavam koliko si u krivu, uzmi lepo neku distribuciju pa probaj.
Mickie je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.12.2009, 15:09   #55
Mickie
Deo inventara foruma
 
Član od: 22.11.2005.
Poruke: 3.399
Zahvalnice: 389
Zahvaljeno 716 puta na 542 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

M$ Rips Off Someone... Again!
http://www.techcrunch.com/2009/12/14...-plurk-ripoff/

Citat:
Microsoft China Blatantly Rips Off Microblogging Service Plurk

Microblogging startup Plurk may not have become hugely popular in these parts, where Twitter rules the lands, but it has been making strides in Asia. Recently, the fledgling company has gotten a feared competitor in the space with the launch of MSN Juku in China by the local Microsoft subsidiary, in a country where Plurk has notably been blocked since April this year.

But the software giant may well have cut a few corners here and there to get their service up and running, and has seemingly turned to outright theft of code and design elements of Plurk to launch in a hurry.

The design of MSN Juku sure has the same looks as Plurk, as you can tell from the screenshots below. But according to a blog post by the microblogging startup, there’s more going on than just design inspiration:

- Microsoft China officially launched its own microblogging service, MSN Juku/Hompy/Mclub, some time in November, 2009.
- The service’s design and UI is by and large an EXACT copy of Plurk’s innovative left-right timeline scrolling navigation system. (see screen captures below)
- Some 80% of the client and product codebase appears to be stolen directly from Plurk! (see evidence below).
- Plurk was never approached nor collaborated in any capacity with MS on this service.

As a young startup, we’re stunned, shocked, and unsure what to do next and need your support and suggestions.

Piggybacking off a similar service’s design is one thing, but effectively going in and steal code? MSN Juku looks too similar to be a coincidence, and Plurk most certainly provides some really good evidence of code theft in its post to bargain.

We’ve reached out to Microsoft to get their side of the story and will update when we hear back.

If this is what we think it is, though, shame to Redmond.

Update – for now, this is the statement:

“Microsoft takes intellectual property seriously, and we are currently investigating these allegations. It may take some time due to the time zone differences with Beijing.”


Microsoft Has No Answer To China Plurk Debacle
Mickie je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Mickie na korisnoj poruci:
allokin (20.12.2010)
Stara 18.1.2010, 0:07   #56
Mickie
Deo inventara foruma
 
Član od: 22.11.2005.
Poruke: 3.399
Zahvalnice: 389
Zahvaljeno 716 puta na 542 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Microsoft je '99-te pokusao da uz pomoc ACPI ekstenzija i patenata onemoguci rad Linux-a na x86 racunarima:
Citat:
From: Bill Gates
Sent: Sunday, January 24, 1999 8:41 AM
To: Jeff Westorinon; Ben Fathi
Cc: Carl Stork; Nathan Myhrvold; Eric Rudder
Subject: ACPI extensions
One thing I find myself wondering about is whether we shouldn't try and make the "ACPI" extensions somehow Windows specific.

It seems unfortunate if we do this work and get our partners to do the work and the result is that Linux works great without having to do the work.

Maybe there is no way to avoid this problem but it does bother me.

Maybe we could define the APIs so that they work well with NT and not the others even if they are open.

Or maybe we could patent something related to this.
Dokumenti i transkripti ove afere su se pre nekoliko dana pojavili na Groklaw-u.
Mickie je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku Mickie na korisnoj poruci:
--ComputerBoy-- (18.1.2010), allokin (16.12.2010)
Stara 18.1.2010, 0:36   #57
holodoc
Deo inventara foruma
 
Član od: 5.12.2005.
Poruke: 6.785
Zahvalnice: 348
Zahvaljeno 1.892 puta na 1.077 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Joj majko pući ću

Šta sve neće da "izađe na videlo" da ukalja ugled čika Bilija Stvarno bre počinjete da smarate sa ovim glupostima Znači borba za nešto je sasvim okej (slobodan softver u ovom slučaju) ali ovo je već pa ajde da kažem u najmanju ruku smešno...Da nije presretnut možda i mail u kome čika Bili pita svog omiljenog pirata za serijski broj za Windows 7 da instalira na svom kućnom računaru?
holodoc je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.1.2010, 12:29   #58
Milos_SD
Član
 
Član od: 24.10.2005.
Lokacija: Smederevo
Poruke: 241
Zahvalnice: 7
Zahvaljeno 23 puta na 17 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Milos_SD
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Napisacu samo ovo:
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win."
Ovo boldovano je ono sto se trenutno desava. Naredni korak mozete sami da zakljucite.
Milos_SD je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.1.2010, 17:02   #59
Mickie
Deo inventara foruma
 
Član od: 22.11.2005.
Poruke: 3.399
Zahvalnice: 389
Zahvaljeno 716 puta na 542 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Citat:
holodoc kaže: Pregled poruke
Joj majko pući ću

Šta sve neće da "izađe na videlo" da ukalja ugled čika Bilija Stvarno bre počinjete da smarate sa ovim glupostima Znači borba za nešto je sasvim okej (slobodan softver u ovom slučaju) ali ovo je već pa ajde da kažem u najmanju ruku smešno...Da nije presretnut možda i mail u kome čika Bili pita svog omiljenog pirata za serijski broj za Windows 7 da instalira na svom kućnom računaru?
Ako ti je smesno ti se smej ali ne lupetaj i ne troluj. Postovao sam ono sto sam postovao jer mislim da nekome moze da bude zanimljivo. Pise ti na linku sta je sve pronadjeno, mozda cak dovoljno da Microsoft ponovo bude osudjen za zloupotrebu monopola. I nije sve i 99-te kao sto sam rekao... ima i mnogo novije. Ako nemas pametnija posla, onda citaj i smej se (ili kukaj). Mene je mrzelo da skidam svaki PDF dokument i citam do kraja. A ti, posto vidim da nemas pametnija posla nego da zapocinjes svadje na forumu, verovatno imas vremena da procitas sve.

Poslednja ispravka: GoranSTX (21.1.2010 u 23:11) Razlog: maštovito, ali ipak neće da može
Mickie je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Mickie na korisnoj poruci:
Covenant (14.12.2010)
Stara 16.12.2010, 14:52   #60
Covenant
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Covenant
 
Član od: 4.11.2005.
Lokacija: Neverland
Poruke: 3.463
Zahvalnice: 387
Zahvaljeno 736 puta na 487 poruka
Određen forumom Re: Micro$oft i Prljave Taktike™

Posto je rasprava otisla u tom smeru, ovde se nalazi ja mislim prilicno dobar tekst o tome sta korisnik treba da ocekuje od linux-a

http://www.linuxo.org/node/1181
Covenant je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi


Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno



Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 18:48.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2025, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com