PhenomFX 82

[Mickie]

Dali je ovo moguce

http://www.neoseeker.com/news/8699-a...-conquer-all-/

sa AMD-om se nikad nezna ali mislim da ovo ne moze da bidne.

[Nergal]

Glasina, najobičnija. Mislim, super bi bilo da je istina (Intel je već dve godine dominantan i počinje da zastranjuje) ali nema šanse.

[Predrag Stankovic]

Bilo bi lepo kad bi bilo istinito

[vasiljevic]

Sad, malo gledanja po netu daje ove adrese:

http://en.hardspell.com/doc/showcont...58&pageid=3149

Opis procesora Phenom X4 u 45nm procesu koji je klokovan na 3.2Ghz. Interesantno je ono na drugoj strani gde se vidi da je potrosnja dosta smanjena i na ful opterecenju iznosi oko 57W, ili skoro duplo manje u odnosu na odgovarajuci procesor na 65nm. Isto je bitno napomenuti da je u pitanju Engineering semple, dakle ne krajnja verzija. Isto tako je na jednom drugom procesoru slicne serije ostvaren OC od 3.44 GHz. U oba slucaja je koriscena ploca sa starijim cipsetovima (mislim na SB600) a po podacima koji su sada dostupni SB750 daje dodatnih 200-400 MHz pri klokovanju.

Pa ima i ova strana:

http://reviewage.co.uk/index.php/Lat...ld-Beater.html

i sa njom vezan ovaj tread koji sam nasao:

http://forums.hardwarezone.com.sg/sh....php?t=2045756

Dakle, 4GHz i multi 20, opet je u pitanju 45nm i ES procesor. Bitan podatak je napon koji je stigao na 1.475V u odnosu na stock 1,168V. To bi u prevodu znacilo da je potrebno dobro hladjenje i postavlja se pitanje dali bi za svaki dan to bilo preporucljivo jer je poznato nekoliko slucajeva sa Intel 45nm procesora gde je takav napon dovodio do brzog propadanja cipa. Opet, poznato je da AMD ima tehnologiju proizvodnje koja dobro podnosi dizanje napona ali opet, ostaje pitanje koliko je to primenljivo na 45nm. Sad, uz peglanje procesa i procesora (dakle proizvodni ne ES primerak), na ploci sa SB750 cipom verovatno bi postigao na manjoj voltazi i pomenutih 4.4 GHz. Opet, sve je to pretpostavka bazirana na ovim informacijama a one opet treba da se vide u praksi i potvrde.

Sa druge strane, gledano kako radi sa procesorima AMD cisto sumnjam da ce ti procesori ici u prodaju sa tim frekvencijama, dakle, mislim da ce biti manje i da ce firma da garantuje da moze da se postigne "pod odredjenim uslovima" nekih 4GHz dok ce preko toga zavisiti od samog procesora, moze ali i nemora. To ima i sada ako se ne varam, dakle za BE seriju garantuju postizanje 3GHz, preko toga kako kome padne (opet, podatak koji nisam proveravao na AMD sajtu ali koji je pomenut na vise sajtova). Sve u svemu, ako je istina, nije lose za nas jer AMD obicno ima manje cene od Intela i tera ga na to da cene procesora ne odu u nebo, sto je opet za nas vrlo lepa prica.

[Mickie]

A ima i prica da 45nm SOI nemoze preko 3Ghz za X4 procesore zato sto je onda izolator
suvise tanak a curenje preveliko. Nemogu da se setim gde sam to procitao ali to je bilo pocetkom ove godine. Valjda je amd uradio nesto povodom toga. Isto sam cuo da u saradnji sa IBM-om razvijaju 45nm Hi-K proces izrade i mozda FX-ovi budu takvi.

[vasiljevic]

@Mickie:

45nm SOI je na gomili procesora IBMa koji idu bez problema preko 3GHz. Nije problem u izolatoru vec u probijanju koje se javlja na velikim naponima. Ono sto sam i napisao gore. Dokle su stigli sa tim procesom i dali ce biti skoro dostupan nema podataka i informacija, tako da moze da se desi da je u pitanju realizacija tog procesa. Ali opet, treba sacekati da se pojave, tada ce biti vise vesti i informacija o tome. Meni je mnogo bitniji onaj podatak gore koji kaze da mogu da idu lako preko 3 Ghz, sto znaci da ce da se vrate u igru sa IBMom, a to znaci manje cene, a to je opet lepa stvar za sve.

[Mickie]

Ovde sam to citao
http://www.tomshardware.co.uk/forum/...362_10_50.html

Ali cini mi se da su vecina na tom (tomshardware) forumu hard core intelovci, pa mu zato dodje isto kao da vegetarjanac ocenjuje govedinu.

[vasiljevic]

Secam se jedne izjave sa jednog sajte pre jedno dve tr godine kada je na sajtu napisao neke gluposti oko AMD procesora (tada je AMD bio jaci), gde se jedan momak zahvalio bogu sto Intel ne radi graficke kartice jer bi na sajtu cika Tome sigurno nasli gomilu testova koji kazu da je Intel superioran u odnosu na NVidiu i ATI i da to sto vidimo je fatamorgana. Sta da ti kazem, nisi jedini koji ima takav utisak .

[Mickie]

Znaci kad iz izadje Larrabee ceka nas novo mazanje ociju


Deneb bi trebao da ima L3 6MB (tako najavljujau). Neznam kolko je to svrsishodno ako ne bude full-speed. I ako ne smanje latenciju. Ali nesto se dobro kuva to je sigurno.

vasiljevic kaže:

@Mickie:

45nm SOI je na gomili procesora IBMa koji idu bez problema preko 3GHz. Nije problem u izolatoru vec u probijanju koje se javlja na velikim naponima. Ono sto sam i napisao gore. Dokle su stigli sa tim procesom i dali ce biti skoro dostupan nema podataka i informacija, tako da moze da se desi da je u pitanju realizacija tog procesa. Ali opet, treba sacekati da se pojave, tada ce biti vise vesti i informacija o tome. Meni je mnogo bitniji onaj podatak gore koji kaze da mogu da idu lako preko 3 Ghz, sto znaci da ce da se vrate u igru sa IBMom, a to znaci manje cene, a to je opet lepa stvar za sve.

Koji IBM cpu
Ako mislis na POWER to je mainframe osmojzgarni procesor koji ima TDP 350W na 2.5Ghz
Ima li neki hladniji?

[bole083]

A mala digresija - sta se pokazalo za 45nm cipove da propadaju ?nisam bas u toku?? I vazi li to za 65 nm?

[vasiljevic]

@Mickie:

Je.... ga. Nisam gledao posle sta sam napisao. Trebalo da pise Intel ali nesto mislio na IBM i napisao. Dakle, citaj Intel .

@Bole083:

Pokazalo se na Intelovim cipovima kada su se poceli sa proizvodnjom i prodajom. Nije nesto sto nije za ocekivati, jednostavno, svaki procesor je osetljiv na promene napona i ljudi su naucili na napone koje su imali na 65nm procesorima i mnogima se to obilo o glavu, a bome i o dzep. Jednostavno receno, razmak izmedju veza na takvim procesorima je izuzetno mali i tada dolazi do probijanja napona izmedju susednih veza a to unistava polako procesor koji da bi radio kako treba pocinje da gubi na performansama i umire. Kod ovih procesora moze se reci da je sve preko 1.45V dosta opasno, sto je recimo na 65nm nesto sto ej sasvim podnosljivo za procesor.

Da, vazi to i za 65nm procesore ali su oni na visem nivou tolerancije u odnosu na 45nm tako da u praksi vrlo retko neko uspe da tako unisti procesorm jednostavno treba dosta napona na njemu. U standardnim situacijama, kakve su kod vecine korisnika pa i onih koji klokuju procesore, takve situacije sa 65nm procesorima su prakticno nemoguce (retko koo stavlja procesore na napone koji prelaze recimo 1.6V, a i tada je to samo za slikanje).

[Mickie]

Pa ako si mislio na Intel, zeznuo si se jos vise, jer intel ne koristi SOI i najveci je protivnik te tehnologije jos iz vremena P6 i ranog NetBursta, znaci pre nego sto je AMD implemenitirao Silicon On Insulator (SOI). Intel trenutno koristi Bulk CMOS za 65nm procesore i novi HKMG (Hi k metal gates) proces za 45nm procesore. SOI koriste: AMD od prvih K8 do sad a izgleda i ubuduce, Sun Microsistems SPARC T1 (za njega nisam siguran), IBM PowerPC G4 i novji i POWER5 i noviji. Transmeta Eficeon valjda je isto SOI. Isto ima i cipsetovi i GPU na SOI ali neznam koji. Z-RAM moze samo na SOI i ako AMD bude uspeo da ga ubrza dovoljno moze da ga stavi kao L3 kes

[vasiljevic]

Kazem ja lepo, jednostavno mislio na Intel ali pisao o IBMu. Nije namerna greska, tako u pricu uleteo i SOI. Znam da to ne koristi Intel, ali ne menja sustinu misljenja. Ako se uzme Intel kao primer do kojih brzina ide, vidi se da 45nm procesori mogu da idu na 4GHz. Dakle, moze se lako pretpostaviti da je to brzina na koju ce ici i AMD procesori (+/- zbog proizvodnog procesa). A to je lepa informacija za sve nas, jednostavno, imacemo proizvod koji ce biti konkurentan, koji ce koristiti dosta jeftine periferije (mislim na DDR2 prvenstveno) i koji ce sa sadasnjim Intel procesorima izlaziti na kraj.

Jedino mi zao sto nije od starta radjeno i na X2 verziji sadasnjih procesora, da je dobar procesor vidi se na Athlon X2 6500+ procesoru i dosad objavljenim testovima. Da se pojavio mesec dva posle Phenom X4 procesora, da je dosao u startu sa SB 750 cipom, imali bi danas vrlo interesantnu utakmicu i najverovatnije bi AMDu bilo dosta lakse danas. Ovako, ako bi ga i kupio (a nema ga kod nas) morao bi da cekam bolje ploce sredmnje klase sa SB750 cipom a njeih bas nesto i nema, i dosao bi u situaciju da opet nesto cekam. Jednostavno, bar po meni, lose odradjen posao oko planiranja proizvodnje.

[Mickie]

Slazem se sa svim sto si rekao. Sem jedne stvari. To sto Intel procesori idu preko 3ghz lako uopste ne znaci da ce AMD biti tu negde po frekvenciji. To je zbog toga sto su HKMG i SOI dve potpuno razlicite zverke. Naprimer neki tvde da 32nm SOI ako se bilo ko odluci za njega u buducnosti, nece moci preko 2 Ghz

Zato IBM razradjuje novu Low K MG tehnologiju kojom ce proizvoditi svoje 32nm i 22 nm procesore. A AMD redovno kupuje tehnologiju od IBM-a tako da mozda i oni ovo koriste u buducnosti. Tj ako opstanu dotle.

[Danijel Rajkov]

Mickie kaže:

Slazem se sa svim sto si rekao. Sem jedne stvari. To sto Intel procesori idu preko 3ghz lako uopste ne znaci da ce AMD biti tu negde po frekvenciji. To je zbog toga sto su HKMG i SOI dve potpuno razlicite zverke. Naprimer neki tvde da 32nm SOI ako se bilo ko odluci za njega u buducnosti, nece moci preko 2 Ghz

Zato IBM razradjuje novu Low K MG tehnologiju kojom ce proizvoditi svoje 32nm i 22 nm procesore. A AMD redovno kupuje tehnologiju od IBM-a tako da mozda i oni ovo koriste u buducnosti. Tj ako opstanu dotle.

Tako nesto i meni deluje da AMD kuva.Da kao sa K8 izvede neku magiju i dostigne ili prestigne performanse intela,ali na nizem taktu.Barem se nadam,jer sam veliki ljubitelj AMD-a,cak i sad,kada je intel dosta bolji.

[Mickie]

Roadmap AMD-a ne kaze da planiraju tako nesto. Predvidja se dalje unapredjenje K10 arhitekture dodavanjem jezgara ili pravljenjem prvog AMD-ovog MCM procesora(2x4 ili 2x6) i dodavnjem GPU (Fusion).A posle toga su treba da dodje potpuno nova arhitektura (bulldozer) sa modularnim dizajnom (M-SPACE,mada sam cuo da ce to mozda da izbace). Bulldozer bi trebao da ima (ovo su mozda glasine) vrlo visoke radne taktove, vrlo dugacak pajplajn, 2-4 treda po jezgru, SSE5, mogucnost da dva ili vise jezgra izvrsavaju jedan isti tred i jos vazdan mogucnosti, sto me navodi na pomisao da je AMD resio da povampri NetBurst i da napravi nesto kao Tejas (procesor koji je intel razvio ali ga nikad nije predstavio a koji je trebalo da nasledi prescot).

Mada zeznli su oni roadmap sato puta do sad, znaci moz da bidne svasta

[Mickie]

Kazu da je yield bolji od ocekivanog.
http://www.tgdaily.com/content/view/39534/135/
A evo kako planiraju da dostignu 4ghz
http://www.tgdaily.com/content/view/39421/135/
40nm pre nego sto intel predje na 32

[vasiljevic]

Ono sto se meni dopada je da je na istoj hercazi brzina procesora povecana za 20%, tako da ima sanse da bude interesantan procesor za mnoge. Plus je smanjena potrosnja na neke normalnije nivoe. A deo sa 40nm, zznaci da pocinje da se isplacuje investicija u kupovinu ATIja. Sve u svemu, bice interesantno videti sta ce biti .

[ukimafija]

Verovacu kad vidim, a to sto pocinje da se isplacuje deo sa kupovinom ATI-ja to jeste tacno, ali ne proizvodi ATI graficke cipove nego to radi TSMC, koji radi i Nvidia cipove takodje, tako da i ako urade to nece ga uraditi sami, mene samo raduje sto je potvrdjeno da cemo negde u drugom kvartalu sledece godine sugurno dobiti gpu-ove u 40nm, a da li cemo i procesore, ostaje da se vidi...

[vasiljevic]

TSMC je deo grupacije SOI, dakle, logicno je pretpostaviti da podatke o tome sta i kako ima i AMD. Mada kad vec pricamo o tome, zvanicno se kao vlasnik tehnologije proizvodnje na 55nm vodi ATI, sad kako se ti ugovori sklapaju mozemo da pretpostavimo na osnovu sadasnjeg stanja: ekskluzivno se radi za ATI prvih godinu dana pa kasnije moze i za NVidiu. Ako se primeni takva logika, sa podacima da ATI deo vec radi na 40nm proiizvodnom procesu sa TSMC tada ima dosta logike i celoj prici.