"Qzmizam" - Da li su igre umetnost?

[LoneWolf]

crazy_LG kaže:

Pa i umetnost je ograničena. Sam Puškin je menjao svoja dela zbog cara

Ko tebe po glavi,ti njemu ćuti i radi kako ti se kaže

Generalno,svaka umjetnost bi trebalo da bude ograničena samo od strane vlastitog stvaraoca,bez ikakvih spoljnih i unutrašnjih pritisaka,pogotovo oslobođena od "rada radi para" ,ali nažalost nije tako.

[ridiculus]

LoneWolf kaže:

Kako u igrama imas najvise slobode kad prelaziš predefinisane nivoe predefinisanom stazom po predefinisanim komandama u predefinisanom okruženju pritom koristeći predefinisana sredstva koja ti se daju na korištenje da bi prešao neki nivo ili cijelu igru?

Objasni mi gdje je tu sloboda,ako je moguće.
Hvala

Neko mi mogao pomisliti da ovde opisuješ realan život!

Jednom sam video da je neko napravio razliku između termina freedom i liberty: ovo drugo je važnije za video-igre. Liberty je sloboda unutar određenog skupa pravila.

Roger Ebert, jedan od najpoznatijih filmskih kritičara na svetu, čuven je u gejmerskim krugovima po svom odbijanju da prizna igrama status umetnosti na nivou književnosti i filma. Jedan od njegovih argumenata je: umetnost je lična stvar, lični izraz, dok u igrama igrač "kroji" priču, ne autor (game designer).
Mnogo je rečeno o pripovedanju u video-igrama i, u jednom skorašnjem intervjuu, Jordan Mechner, autor Princa Persije, izjavio je da su pisanje za film i pisanje za video-igru dve sasvim različite stvari. To može da tvrdi pošto je scenarista po pozivu. I to je tačno zato što se pri pravljenju filma prvo radi scenario; pri pravljenju video-igre, prvo se radi dokument dizajna igre (design document).
Henry Jenkins, profesor uporednih medija na MIT-u i jedan od najvećih teoretičara mladog područja proučavanja video-igara, nazvao je dizajnere video-igara narativnim arhitektama. E, u tom grmu leži naš zec.

Ovo sve da bih istakao da video-igre NISU interaktivni filmovi i da će, ako ih tako posmatramo (kao što radi Ebert), uvek biti inferiorne u odnosu na kinematografiju.

[crazy_LG]

Ali zato su česti slučajevi pretapanje igara u filmove (Far Cry,Max Payne,Resident Evil), a retki slučajevi obrnutog, iz filma u igru

[Meho Krljic]

crazy_LG kaže:

a retki slučajevi obrnutog, iz filma u igru

??????

Pretpostavljam da je ovo šala. za svaki slučaj evo nekih zabavnih linkova:

Movie games aren't great — but they sell

Top Ten Worst Movie Games

Tainted Tie-Ins — Worst Movie Games Ever

[Equilibrium]

Wolfe shvatio sam u cemu je tvoj problem, ti igre ne poistovecujes sa umetnoscu jer igraca ne poistovecujes sa umetnikom, ali nije poenta u igracu nego u developeru, on je umetnik.
Igrac je puki uzivalac umetnosti kao gledalac filma, e ajde sad ti meni reci koji je ograniceniji kad gledalac filma jedino moze da pauzira i premota film, dok ti u igrama koje su u rangu umentosti imas zilion nacina da obavis odredjeni zadatak, ne secam se u kojoj igri neki RPG sigurno lik je presao nesto na svoj nacin, a developeri su kasnije rekli da nisu predvideli takvu mogucnost i da nisu znali da se to moze tako resiti.
E a ako gledas ogranicenost umetnika, developera, treba da pogledas ogranicavanje drugih umetnosti knjizevnosti, npr. neko je rekao Puskin, a ima ih jos beskonacno, filmovi se prave po istom sablonu od pocetka, mislim sve je ogranicenije od igre.

Zakljucak:
Igre su umentost, igrac nije umetnik, developer jeste

[crazy_LG]

Igrač je u svom tom procesu isto što i čitalac kniga, on proba umetnikov opus, poistovećuje se sa junakom i donosi svoje zaključke o delu na osnovu svojih utisaka.

[LoneWolf]

Ajde ljudi da batalimo mlaćenje prazne slame,budimo realni,na teritoriji gdje se Ceca,Keba,Brena,Šaban,Fazlija,DJ Krmak i armija ostalih iz istog miljea smatraju "umjetnicima" vidi se koliko je narod zaostao i koliko danas SVE na ovim prostorima (na Balkanu generalno govoreći) može da bude pogrešno shvaćeno i ugurano pod "umjetnost",pa čak i ritmički striptiz pod nazivom turbofolk.

Isto tako je i sa igrama,možemo da ih smatramo umjetnošću ili ne,ali nikako ne možemo izostaviti činjenicu da igre imaju određenu vrijednost.
Da li je ona umjetnička ili ne,o tome se odlučuje individualno,a da li je ona UMJETNOST ili ne,o tome na globalnom nivou odlučuju kompetentni ljudi koji "kreiraju" stilove i varijacije umjetnosti,žanrove,pravce i sve ostalo vezano za umjetnost kao takvu.

Da se razumijemo,ja volim i poštujem igre i njihove autore,ali NIKAKO ne mogu da smatram SVE igre umjetnošću jer je 99% igara čisto s**nje dok je samo 1% njih vrijedan pažnje.

Ako me pitate da li je tih 1% moguće nazvati umjetnošću,moj odgovor je DA,ali ako me pitate da li sam spreman zarad ovih 1% prihvatiti i onih 99% igara kao "umjetnička djela",moj odgovor je NE.

[crazy_LG]

Pre ću loše igre da smatram umetnošću nego turbofolk A i to je stvar ukusa ako se za onog ko voli turbofolk može reći da ima ukusa

[player1]

LoneWolf kaže:

Da se razumijemo,ja volim i poštujem igre i njihove autore,ali NIKAKO ne mogu da smatram SVE igre umjetnošću jer je 99% igara čisto s**nje dok je samo 1% njih vrijedan pažnje.

Skoro isto ti je i u drugim stvaralackim granama. Narocito onim hiperproduktivnim kao sto su film, muzika, pa i knjige.

[crazy_LG]

Слажем се. Мада, као што сам рекао то је ствар укуса, али нису све књиге добре нити се могу сваком свиђати, а то исто важи и за филмове, слике, скулптуре, грађевинарство, итд. итд. Ништа на свету, па ни уметност није савршено

[ridiculus]

crazy_LG kaže:

Ali zato su česti slučajevi pretapanje igara u filmove (Far Cry,Max Payne,Resident Evil), a retki slučajevi obrnutog, iz filma u igru

Verujem da je broj igara napravljenih po filmovima bar 10 puta veći od broja filmova napravljenih po igrama. (24: The Game? Šta reći više?)

[crazy_LG]

Ta igra je napravljena po seriji, a ne po filmu

[ridiculus]

Tačno. Ali za potrebe ove teme to je isto. Zato ima puno igara koje za junake imaju superheroje, ali rađene su u talasu dotičnih filmskih izdanja, ne samih stripova, Superman Returns, recimo. Misli li neko da bi Batman: Arkham Asylum, iako baziran na stripu, ne filmu, postojao da nije kritičkog i komercijalnog uspeha Nolanovih filmova?

[Dio37]

Svejedno, igara radjenih po filmovima ima daleko vise. Ogroman broj holivudskih blockbustera je propracen istoimenom igrom, da se izmuzu pare fanovima filma. O kvalitetu takvih igara je suvisno govoriti.

[crazy_LG]

ridiculus kaže:

Tačno. Ali za potrebe ove teme to je isto. Zato ima puno igara koje za junake imaju superheroje, ali rađene su u talasu dotičnih filmskih izdanja, ne samih stripova, Superman Returns, recimo. Misli li neko da bi Batman: Arkham Asylum, iako baziran na stripu, ne filmu, postojao da nije kritičkog i komercijalnog uspeha Nolanovih filmova?

Sh!t, i never thought about that!

Dio37 kaže:

Svejedno, igara radjenih po filmovima ima daleko vise. Ogroman broj holivudskih blockbustera je propracen istoimenom igrom, da se izmuzu pare fanovima filma. O kvalitetu takvih igara je suvisno govoriti.

A kakav je kvalitet filmova snimljenim po igrama? Mostly bad

[pentraksil]

Igre se mogu svrstati u umetnost ali naravno ne sve (counter strike nikako ne moze da bude umetnost) ali svakako postoje one koje mogu 'ladno da dobiju i takav "poziv". Mogu da navedem neke ali ajde da ne smaram

[crazy_LG]

Sve slike se smatraju umetnošću, sve knjige se smatraju umetnošću, sva muzika se smatra umetnošću, pa čak i turbofolk (ili ritmički striptiz,kako to zove Lonewolf), što znači umetnošću se smatra cela jedna disciplina.
Naravno nisu sve igre dobre, ali po tom principu i one su umetnost

[Doolio]

to je malo zamumuljeno, sve slike spadaju recimo u slikarstvo kao granu likovne umetnosti, ali nisu sve slike umetnicka dela. znaci zarad klasifikacije, sve ih djuture ubacis u vrstu umetnosti, ali pojedinacno jok. slika kao slika mora sadrzati neke elemente pored toga sto je naslikana da bi bila umetnicko delo.

[highlandertokio82]

Dali su igre umetnost: definitvno da, ne samo umetnost nego mix razlicitih umetnosti, naravno 95% svega je djubre pa to moze da se odnosi i na igre, nigde nepise da umetnost mora da bude dobra...

[crazy_LG]

Da i to mix crtanja, dizajniranja, programiranja, pisanja, itd.