2/2006 "Kineski farming"

[Meho Krljic]

Pa, nisam siguran da je izrabljivanje nekoga ko je imao manje srece od tebe bas pravi nacin da se dokazujes tetkama i strinama... Bolje im navedi primer Fatal1ty-ja ili nekog tako uspesnog online igraca... Mada je nisam ni neki veliki poklonik profesionalnog igranja...

[fedore]

6am3 Fana71c kaže:

takav farming bi zeleo da vidim i u SCG samo zbog jedog razloga: da konacno neverne tetke, tatini fudbaleri i mamine udavace skontaju da igre nisu tako neka z4jeb4nc1ja i da se od njih moze nesto i zaraditi a ne samo da ih slusam kako pricaju da su igre zaglupljivanje.....

Pa zaglupljivanje nije, ali je 90% gubljenje vremena.

Ono shto znam je da se moze zaraditi od igranja igara u sledecim slucajevima: biti ekstra talentovan kao Fataliti i par njemu slicnih pojedinaca i inkasirati par stotina hiljada dolara, ali to su extremno usamljeni slucajevi, ili raditi kao beta tester u nekoj igrackoj kompaniji (imam par online poznanika koji tako zaradjuju i iz veoma su poznatih firmi), ili ziveti u Koreji, Seulu i igrati profesionalno Starcraft, Warcraft, gde imaju timove, lige, turnire, vec legende "sporta" kao shto su Nada, Yellow, SlayerS_'BoxeR' koji je zaradio milionce za par godina, al ne samo od igranja, vec i od sponzorstva, marketinga, koje je propratni deo svakog sporta. Profesionalno igranje zahteva trud kao i svaki drugi sport, i tu nema razlike u odnosu na fudbal, kosharku, sem u iznosu zarade, i rasprostranjenosti.

To shto u Evropi ima par turnira godishnje na internacionalnom nivou (WCG Koreja, ECG itd.) ne garantuje nikom egzistenciju, osim najtalentovanijim, najupornijim i najsrecnijim pojedincima.

[fedore]

Meho Krljic kaže:

Pocinjem da mislim da ovde niko nije cuo za google a lepo sam gore pomenuo vrlo relevantan clanak na zadatu temu...

Ajde, kliknite

http://www.1up.com/do/feature?pager....=0&cId=3141815

Wow, al' smo nadmeni, gde gore? Ja ne vide'...i relevantnog li sajta, ali ok, ne kazem da je nemoguce, da su nekom rekli da cemo leteti na mesec dok se jahalo na konju, sigurno bi rekao nema shanse, stoga ne treba biti iskljuciv

[Apostol]

fedore kaže:

Pa zaglupljivanje nije, ali je 90% gubljenje vremena.

Ono shto znam je da se moze zaraditi od igranja igara u sledecim slucajevima: biti ekstra talentovan kao Fataliti i par njemu slicnih pojedinaca i inkasirati par stotina hiljada dolara, ali to su extremno usamljeni slucajevi, ili raditi kao beta tester u nekoj igrackoj kompaniji (imam par online poznanika koji tako zaradjuju i iz veoma su poznatih firmi), ili ziveti u Koreji, Seulu i igrati profesionalno Starcraft, Warcraft, gde imaju timove, lige, turnire, vec legende "sporta" kao shto su Nada, Yellow, SlayerS_'BoxeR' koji je zaradio milionce za par godina, al ne samo od igranja, vec i od sponzorstva, marketinga, koje je propratni deo svakog sporta. Profesionalno igranje zahteva trud kao i svaki drugi sport, i tu nema razlike u odnosu na fudbal, kosharku, sem u iznosu zarade, i rasprostranjenosti.

To shto u Evropi ima par turnira godishnje na internacionalnom nivou (WCG Koreja, ECG itd.) ne garantuje nikom egzistenciju, osim najtalentovanijim, najupornijim i najsrecnijim pojedincima.

Cekaj da izvadim violinu da zasviram tuznu pricu nas igraca...

[Smoke]

Ajde ljudi razmislite malo i nemojte da se pretvarate da ste zgrozeni.
Pogledajte to ovako: nesretni zitelj neke banana-pirinac-kupus republike u svemu tome vidi jako lepu priliku da namakne neku kintu za zivot. Sad da li je moralno da ga tako bedno placaju ili ne, to je druga prica.
Poenta cele stvari lezi u sledecem: Nekada je igranje igara bilo stvar principa i interesanta razbibriga. Takodje i pravljenje igara - zabava i zelja da se dokaze da se nesto moze uraditi.
DANAS: Postoje profesionalne igracke lige i nikom vise na kraj pameti ne pada da sa nekim odigra neku partiju za DZ. Dakle ako hoces da igras protiv nekog profija, krkni kintu. Primer su ti warcraft, CS, UT klanovi koji sta rade celi dan - nista - igra se dok se boje ne rastope, a sve u cilju treninga. Haha - sta mi naprica. Nikad mi nisu igre bile stvar opsesije. Da se jesam igrao jesam, ali da se igram za pare ili na normu - ne hvala.
Takodje industrija igara je jako unosan biznis. Hladnokrvni japi pocetkom godine saopstava ubogom razvojnom timu sta im je ciniti za ovu godinu - ili putuj igumane. Retko ko pravi igre da bi bile po necem specificne ili originalne. Sve ide po oprobanom receptu: 100MB mega-hita iz juna, 1000MB grafike od onog, 200MB zvuka od treceg... Tuga,ljudi, tuga...
Recite mi iskreno koliko od vas je igralo Darwiniu? Teska avangarda, odlicna igra, dugo nisam nesto slicno video.

[Jaguar]

Previše generalizuješ i povezuješ babe i žabe.

"Kineski farming" nema ama baš nikakve veze sa profi multiplayer ligama,
niti je ikada u istoriji igračkog izdavaštva ijedna velika firma radila radi umetničkog doživljaja. Sve se radi za keš i profit.

Tako se radilo 80'ih, tako se radi i sada. Nove tehnologije donose nove probleme i nova rešenja.

[[RHY]]

Prvo da pohvalim jako dobar text. Prije svega temu, a onda nacin izlaganja.
Jedino sto mi nije jasno je cudan tajming za ovakve stvari... ovo se desava odavno, a tek sad je nadjeno za shodno da se o tome pise. Pretpostavljam sa je razlog za to naglo masovono upucivanje ljudi na MMOxxx igre zaslugom jednog fenomena kao sto je WoW.
Ovo o cemu Qzma pise nije ni malo naivna, a kamoli izmisljena tema, vec su to stvari koje se svakodnevno desavaju. Na bih sad o ciframa, stvarno nisam upucena.

Recimo da licno znam par ljudi koje to rade. Da, u SCG. Pazite, nije to nista nelegalno, niti cudno. Jednostavno, kao i svaki posao. Ako imas zicu za njega, zaradices. Ako ne...

A o ingame farmerima, malim zutim, necu mi da govorim. Ionako ih ima previse. Samo, Blizz je donekle anulirao njihov stetni uticaj na druge igrace, dok je NCsoft sa svojim L2 megahitom bio farmerski raj.... (barem do prije godinu dana... ne znam kakva je sad situacija). Mislim, ima toliko organizovanih ingame klanova, farmerskih, naravno... nisu to samo pojedinci, vec i citave familije na jednom accountu. Farmanje 24/7...

Sto se tice ljudi koji kupuji pixele za RL novac, naravno da i to postoji. Jer, jedno uslovljava drugo. Zasto bi uopste pravio (farmao) proizvod koji niko nece da kupi? Naravno, ponuda je velika i siroka, na sajtovima za MMO(RPG) postoji bogznakoliko bannera i oglasa koji prosto skacu na tebe. Naravno, opet cu spomenuti zakon ponude i potraznje.

P.S. Kad vidite krelca 60 lvla (mislim na WoW ovdje) sa full epic opremom (koja ima smijesno mali procenat mogucnosti ispadanja od strane boss-a za koga je potrebno 40 jako dobrih igraca da bi bio ubijen....), a da nema pojma o igranju, sta cete zakljuciti?

[ivica_83]

Zakljucujem iz svega da je tim klincima super,imaju vecu platu od prosecnog Srbina.

[Andross]

Carl Jonson CJ kaže:

Oblik robovlasništa.A najgore što ta deca stvarno misle da je to dobro,sedeti u toplom i igrati WoW...Ako se ovako javno priča na sve strane,onda znači da oni koji treba da stanu na put tome,da su i oni umešani....

Tu si u pravu.
@Mr.Garison: Poenta ove teme je da ljudi eksploatisu decu na najgori moguci nacin i Kuzma ga je opisao.

[Andross]

ivica_83 kaže:

Zakljucujem iz svega da je tim klincima super,imaju vecu platu od prosecnog Srbina.

Dedice nemoj molim te Ako si procitao gazda od svakog klinca zaradi 2000eura a oni dobiju samo 150.Jes da nije mala suma ali prema onome sto gazda dobije od njih...

[Meho Krljic]

fedore kaže:

Wow, al' smo nadmeni, gde gore? Ja ne vide'...i relevantnog li sajta, ali ok, ne kazem da je nemoguce, da su nekom rekli da cemo leteti na mesec dok se jahalo na konju, sigurno bi rekao nema shanse, stoga ne treba biti iskljuciv

Druze Fedore, ja sam u svom prvom postu na ovom topiku pomenuo sajt i clanak, zato sto su ljudi izrazavali sumnju u relevantnost teme i rasirenost pojave. Posto se i posle tog posta nastavilo sa spekulisanjem, progooglao sam i ostavio link. 1up.com JESTE relevantan sajt i ako si procitao taj clanak tamo, kao i Kuzmanovicev tekst videces da ga je Qzma gotovo sigurno koristio kao podlogu.

[Jaguar]

ANDROSS kaže:

Dedice nemoj molim te Ako si procitao gazda od svakog klinca zaradi 2000eura a oni dobiju samo 150.Jes da nije mala suma ali prema onome sto gazda dobije od njih...

Pa, pošto žive u državama bez zakona, onda imaju izbor
ili da zarade tih 150 evra, što je prosečna plata,
ili da zarade 0 evra.

Znaš, nemaju sva deca roditelje koji su voljni da ih izdržavaju.

Drugo, misliš li da je više fer da npr. radiš u inostranstvu, npr. u Americi,
kao programer u Electronic Arts. Radiš ponekad i 18 sati dnevno ( a možda i više, dok je crunch-time )
razvijaš neku igricu koja će da zaradi npr. 30.000.000 dolara,
a tvoja plata je 3000 mesečno.

[fedore]

A koliko zaradi gazda, investitor nekog objekta npr. zgrade, a koliko radnici na gradilishtu? To je potpuno normalan odnos stvari i tako mora da bude, isto je recimo kad se poredi zarada programera koji prave igre i onog ko sponzorishe rad na toj igri, ili recimo koliko Kuzma zaradjuje u odnosu na kucu Politika ili gl. urednika SK.

@Andross
Grow up kid.

[fedore]

ANDROSS kaže:

Tu si u pravu.
@Mr.Garison: Poenta ove teme je da ljudi eksploatisu decu na najgori moguci nacin i Kuzma ga je opisao.

Najgori moguci nacin je eksploatacija koja se vrshi tzv. belim robljem, ili kada uopshte nisi ni placen, nema gore eksploatacije od one koju smo mi proshli za vreme Zloboture, a to shto deca igraju MMORPG-ove, za koje njihovi vrshnjaci na zapadu placaju mesecno oko 10tak dolara, da bi uzivali igrajuci ove igre, me nimalo ne brine. Em imash zadovoljstvo, em je igranje dzabe, cak ti se placa da igrash

Iako cenim Kuzmu kao autora jedne od najcuvenijih IT kolumna, mislim da mu je poenta ove kolumne totalan promashaj, tj. da je preterao sa nekim zaključcima.

Podjite od sebe, igrate World of warcraft dzabe 10h dnevno (svi znamo kako vreme leti dok se zabavljash igrajuci komp), em primate platu Po meni je ovo bolji posao nego beta testera, koji ako full verzija izadje puna bagova dobijaju shoot kartu, tako da im igranje i nije neko zadovoljstvo. Verujem ja da i tim klincima dosadi da shtancuju likove pod presijom svaki dan, ali bre u poredjenju sa fizickim radom nekog ko nosi cigle, dzakove, djubretari, ovo je HAJAT.

[Jaguar]

fedore kaže:

Najgori moguci nacin je eksploatacija koja se vrshi tzv. belim robljem, ili kada uopshte nisi ni placen, nema gore eksploatacije od one koju smo mi proshli za vreme Zloboture, a to shto deca igraju MMORPG-ove, za koje njihovi vrshnjaci na zapadu placaju mesecno oko 10tak dolara, da bi uzivali igrajuci ove igre, me nimalo ne brine. Em imash zadovoljstvo, em je igranje dzabe, cak ti se placa da igrash

Iako cenim Kuzmu kao autora jedne od najcuvenijih IT kolumna, mislim da mu je poenta ove kolumne totalan promashaj, tj. da je preterao sa nekim zaključcima.

Podjite od sebe, igrate World of warcraft dzabe 10h dnevno (svi znamo kako vreme leti dok se zabavljash igrajuci komp), em primate platu Po meni je ovo bolji posao nego beta testera, koji ako full verzija izadje puna bagova dobijaju shoot kartu, tako da im igranje i nije neko zadovoljstvo. Verujem ja da i tim klincima dosadi da shtancuju likove pod presijom svaki dan, ali bre u poredjenju sa fizickim radom nekog ko nosi cigle, dzakove, djubretari, ovo je HAJAT.

Pazi, ti klinci su primorani da igraju one najdosadnije delove igre,
koje drugi igrači izbegavaju. Taj "grind" je opasan za mozak.
Možda par njih radi nešto interesantno, ali većina samo skuplja i obavlja neke monotone radnje.

Znači, nije uživancija, nego RAD, i to verovatno ubistveno zatupljujući,
ali, ta deca nemaju neku alternativu. Ili to, ili da "zabavljaju" pedofile sa zapada, prose, kradu itd.

[fedore]

Nakon shto sam ponovo procitao kolumnu, shvatio sam da ovde pola ljudi nije shvatilo shta je autor pisao, a da sam ja ovde upravo sa takvima ushao u debatu, cak pogreshno misleci da osporavam Kuzmu, koji u kolumni o tome uopshte nije ni pisao.

Nova kolumna je sasvim na mestu, jedino je za mene novina da se pola milijarde godishnje na ovaj nacin obrce.

[Smoke]

Ha.
Da li NEKO shvata poentu?!
Poenta cele price: Neka i obrnu na godisnjem nivou 500.000.000$. Pa sta? Kao da su profesionalni ligasi nesto bolji... Isto cist posao. Ovaj plati ovo, onaj ono...Dobijes kintu ako pobedis, dobijes po usima ako izgubis... Isto kao fudbal, kosarka i sta sve ne jos.
Osim toga zgrazavanje nad cinjenicom da klinac gazdi zaradi 2000$, a da mu ovaj plati 150$ - sta je tu cudno? Izvoli, bratac, radi na crnjaka kod gazde kafica, pa ces videti koliko ces da zaradis.

[pirossi]

fedore kaže:

... pa nisu Ameri retardi toliko koliko ih ovde javnost predstavlja.

Jašta da nisu, pogle im samo predsednika pa ćeš videti razmišljanje "prosečnog USA vola" (da parafraziram genijalnog Domanovića).

Što se tiče farminga virtuelnih "artefakata" - apsolutno podržavam. Bolja je eksploatacija u igraonici nego na pirinčanom polju... bar su noge suve.

[fedore]

pirossi kaže:

Jašta da nisu, pogle im samo predsednika pa ćeš videti razmišljanje "prosečnog USA vola" (da parafraziram genijalnog Domanovića).

Što se tiče farminga virtuelnih "artefakata" - apsolutno podržavam. Bolja je eksploatacija u igraonici nego na pirinčanom polju... bar su noge suve.

A pogledaj nasheg nekadashnjeg Slobodana, ili sadashnju garnituru Baki, Velja, Voja heroj, Palma, Karic...pa od nas nema gorih seljaka, 'em smo tupi em' smo bedni (i materijalno i duhovno). Kako Amerikanci zive mozemo samo da im zavidimo, to je svemir za ovaj nash ambis ovde.

[Jaguar]

@Fedore i Pirossi:

Kao što je Mali Budo svojevremeno u svom filmu rek'o kad je doživeo prosvetljenje

"Ako žicu previše zategneš, pući će; ako je previše opustiš, neće svirati ništa"

Dakle, istina je negde između onog što ste obojica ovde lupili.