Свемир, велики.

[ColdBoot]

VGagi kaže:

Ne znam zasto ljudi misle da kroz fenomenoloska objasnjenja mogu da razumeju prirodu stvari...

Zato što je to naučni princip, welcome to the dark side.

[Endless]

U poslednje vreme sve više i više vesti se pojavljuje da crne rupe ne postoje.
Meni nije jasno u kom smislu one ne postoje ?
Da li ne postoje u smislu kako ih fizičari zamišljaju ili da ne postoje uopšte ?

Šta se onda nalazi u središtu svih galaksija ?

[Highlander]

Imaj u vidu da je reč o osobi koja takođe tvrdi da je pomirila TR i kvantnu mehaniku, tako da ja ovo ne bih uzimao za ozbiljno još uvek.
http://www.iflscience.com/physics/ph...s-do-not-exist

[VGagi]

ColdBoot kaže:

Zato što je to naučni princip, welcome to the dark side.

Moj komentar se odnosio na objasnjenja koja daju mass mediji (kao i izbor stvari koje 'objasnjavaju' i na sta stavljaju akcenat....). Sto je sve veoma daleko od nauke i naucnih metoda i principa, a u poslednje vreme daleko i od prave naucne popularizacije kakva bi trebala da bude. Jedino se slazem s onim da je to sve vise 'dark side'...

Endless kaže:

U poslednje vreme sve više i više vesti se pojavljuje da crne rupe ne postoje.
Meni nije jasno u kom smislu one ne postoje ?

Klasican primer medija koji jure senzacionizam. Rad je tek podnet na arXiv.
Ignorise astronomske opservacije crnih rupa. Mada, moguce je da je matematika ok - analiza je radjena za de Sitter prostor (mi ne zivimo u de Sitter Univerzumu). Sacekaj malo na komentare upucenijih, nemoj da skaces odmah na vesti mass medija...

[perablenta]

Ja iskreno nisam matematicar, ali mi ni sama poenta toga sto oni rade nije jasna.

Znaci:
1. Nemaju instrumente kojima mogu te stvari da izmere
2. Nemaju apsolutno nikakve konkretne fizicke dokaze
3. Nemaju nikakve dokaze da formule koje koriste nisu zasnovane na pogresnim premisama

a posle svega toga kada nesto " matematicki " izracunaju kazu da je to TAKO.

Pa kako bre TAKO ?

[water wizard]

jednostavno nije beskonačno nego podleže zakonima fizike

[todos]

Mozda traze pare za dalja istrazivanja, pa senzacionalizmom privlace paznju ka sebi.

[VGagi]

Laniakea: Our home supercluster

[Endless]

Solar System's Water is Older Than the Sun

[water wizard]

hm, pa logično da je voda starija, vodonik je u svemiru još od bigbanga, a sva materija na zemlji je postojala i pre nego što je sunce postalo zvezda, pa kad se formiralo sunce od okolnih gasova i prašine su nastale planete, ja koliko sam upućen sva materija je nastala posle bigbanga kada je energija prešla u stanje materije, a ostali elementi su nastali u zvezdama
Prosto rečeno, sunce je nastalo od vodonika koji je već bio tu, a i na zemlju je pala određena količina tog istog vodonika... sunce je čini mi se treća generacija zvezda tako da je mnogo toga već bilo tu pre nego što je sunce nastalo...

[todos]

Mene samo zanima gde je udarni talas nestao od big benga ako je uopste i bio.
A vidim i Nasa nas polako priprema za ono neizbedno; Susret Trece Vrste.
Samo da ne bude susret coveka i ameba sa druge planete.

[water wizard]

todos kaže:

Mene samo zanima gde je udarni talas nestao od big benga ako je uopste i bio.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_...ave_background

[Endless]

water wizard kaže:

hm, pa logično da je voda starija, vodonik je u svemiru još od bigbanga, a sva materija na zemlji je postojala i pre nego što je sunce postalo zvezda, pa kad se formiralo sunce od okolnih gasova i prašine su nastale planete, ja koliko sam upućen sva materija je nastala posle bigbanga kada je energija prešla u stanje materije, a ostali elementi su nastali u zvezdama
Prosto rečeno, sunce je nastalo od vodonika koji je već bio tu, a i na zemlju je pala određena količina tog istog vodonika... sunce je čini mi se treća generacija zvezda tako da je mnogo toga već bilo tu pre nego što je sunce nastalo...

Po toj logici wizard mi smo stari 13.8 milijardi godina ?
Džaba onda slaviš rođendan...kaži samo da spadaš u treću generaciju zvezda i to je to.
Ovde je pitanje vode i obliku u kom jeste, takva je bila i pre formiranja Sunca. Nošena na asteroidima pre formiranja Sunčevog sistema...nije pitanje koliko je materija stara.
Znači voda se ne stvori sama iz ničega ili što ti kažeš vodonik padne na zemlju ? I šta dobiješ odma sa vodonikom, more, okeane, život, dinosauruse i Seku Aleksić ?
Verovatno potenciraju da je sa tom vodom/ledom došao život ili bar razne amino kiseline i drugi "materijali" koji su esencijalni za život. E sad odakle su ta voda i led došli ko zna...
Zanimljivo bi bilo onda videti koliko su objekti izvan Neptuna zaista stari, pogotovo oni u Kajperovom pojasu ili skoro otkrivena Sedna.

[ColdBoot]

VGagi kaže:

Moj komentar se odnosio na objasnjenja koja daju mass mediji (kao i izbor stvari koje 'objasnjavaju' i na sta stavljaju akcenat....). Sto je sve veoma daleko od nauke i naucnih metoda i principa, a u poslednje vreme daleko i od prave naucne popularizacije kakva bi trebala da bude. Jedino se slazem s onim da je to sve vise 'dark side'...

I inače imam takav utisak o "naučnim" pogledima na Svemir. Previše teorija i nagađanja.

[water wizard]

Endless kaže:

Po toj logici wizard mi smo stari 13.8 milijardi godina ?
Džaba onda slaviš rođendan...kaži samo da spadaš u treću generaciju zvezda i to je to.
Ovde je pitanje vode i obliku u kom jeste, takva je bila i pre formiranja Sunca. Nošena na asteroidima pre formiranja Sunčevog sistema...nije pitanje koliko je materija stara.
Znači voda se ne stvori sama iz ničega ili što ti kažeš vodonik padne na zemlju ? I šta dobiješ odma sa vodonikom, more, okeane, život, dinosauruse i Seku Aleksić ?
Verovatno potenciraju da je sa tom vodom/ledom došao život ili bar razne amino kiseline i drugi "materijali" koji su esencijalni za život. E sad odakle su ta voda i led došli ko zna...
Zanimljivo bi bilo onda videti koliko su objekti izvan Neptuna zaista stari, pogotovo oni u Kajperovom pojasu ili skoro otkrivena Sedna.

Nastankom sunca se ništa nije promenilo, za materiju na našoj planeti su odgovorne neke zvezde pre sunca, na primer zlato, je nastalo u supernovi... znači pre nastanka sunca su postojale neke druge zvezde koje su eksplodirale i ostavile razne materije koje su se vremenom opet skupile na gomilu i stvorile sunce i planete. Vode ima na mesecu, marsu,plutonu vodonik je na jupiteru i na suncu... vodonik je najrasprostranjenija materija u svemiru i postoji pre ostalih elemenata koji su formirani u termonuklearnim reakcijama u zvezdama i supernovama kao i pod pritiskom gravitacije. Jednostavno rečeno, pre nastanka sunca su prošle milijarde godina i bilo je dovoljno vremena da se svi ti molekuli povežu, sad koja je tačko formula za nastnak vode to ne znam, ali meni deluje logičnije da su ti asteroidi sa vodom ostaci neke zvezde... jer sunce je deo galaksije i galaksija je starija od sunca neki kažu da je stara koliko i svemir, i ne možeš sunce gledati odvojeno od galaksije jer je to jedna celina iz koje su došli i elementi koji su formirali sunce i planete
http://en.wikipedia.org/wiki/Metallicity

[VGagi]

todos kaže:

Mene samo zanima gde je udarni talas nestao od big benga ako je uopste i bio.

Nije bilo nikakvog udarnog talasa.

todos kaže:

Samo da ne bude susret coveka i ameba sa druge planete.

Pa ono sto cemo prvo i da otkrijemo, jednog skorog dana, i jesu mikroorganizmi. Ne mali zeleni iz filmova.

[todos]

Zasto smatras da bi prvo naisli na mikroorganizme? Sta ako ubodemo u centar ili naletimo na nekakav zivot poput onog sa dinosaurusima ili nekakav oblik koji ne mozemo da shvatimo ili zivot koji prkosi svim naucnim teorijama postojanja. Nesto kao mi u ocima mravlje zajednice.

[VGagi]

todos kaže:

Zasto smatras da bi prvo naisli na mikroorganizme?

Rec je o onome sto bi mi mogli da ustanovimo u narednih par decenija. A tu smo ograniceni na ono sto mozemo da ustanovimo u okviru naseg solarnog sistema, i sta tu moze, realno, da postoji jos osim zivota na Zemlji. A to su, najverovatnije, samo mikroorganizmi, a najverovatniji kandidati gde cemo da ih nadjemo su Evropa, Mars, Ganimed, Titan i jos par drugih mesta, s tim sto postoji mogucnost da cemo prvo naci prekurzore zivota na kometama i asteroidima. I, naravno, postoji mogucnost da cemo naci spektroskopski fingerprint zivota nalik na nas na nekoj exoplaneti, ali to je sve sto cemo za dugo vremena u tom domenu moci da nadjemo.

Ne smatram da postoji velika verovatnoca da cemo skoro naci znake neke druge tehnoloske civilizacije.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gaia_%2...ry_mirrors.svg

todos kaže:

nekakav oblik koji ne mozemo da shvatimo ili zivot koji prkosi svim naucnim teorijama postojanja

[Eddy]

perablenta kaže:

Ja iskreno nisam matematicar, ali mi ni sama poenta toga sto oni rade nije jasna.

Znaci:
1. Nemaju instrumente kojima mogu te stvari da izmere
2. Nemaju apsolutno nikakve konkretne fizicke dokaze
3. Nemaju nikakve dokaze da formule koje koriste nisu zasnovane na pogresnim premisama

a posle svega toga kada nesto " matematicki " izracunaju kazu da je to TAKO.

Pa kako bre TAKO ?

Odakle si izvukao ove zakljucke?

VGagi kaže:

Rec je o onome sto bi mi mogli da ustanovimo u narednih par decenija. A tu smo ograniceni na ono sto mozemo da ustanovimo u okviru naseg solarnog sistema, i sta tu moze, realno, da postoji jos osim zivota na Zemlji. A to su, najverovatnije, samo mikroorganizmi, a najverovatniji kandidati gde cemo da ih nadjemo su Evropa, Mars, Ganimed, Titan i jos par drugih mesta, s tim sto postoji mogucnost da cemo prvo naci prekurzore zivota na kometama i asteroidima. I, naravno, postoji mogucnost da cemo naci spektroskopski fingerprint zivota nalik na nas na nekoj exoplaneti, ali to je sve sto cemo za dugo vremena u tom domenu moci da nadjemo.

Ne smatram da postoji velika verovatnoca da cemo skoro naci znake neke druge tehnoloske civilizacije.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gaia_%2...ry_mirrors.svg

@vgagi, jako cenim tvoj doprinos ovakvim temama i vrlo rado citam sve tvoje postove. Samo mi nije jasno zasto covek kao ti odgovara sa facepalm smileyem.

Od svih ljudi ti bi bas mogao da objasnis gde neko gresi, ili sta je lose rekao. Razumem da je ponekad (ili bolje receno cesto) tesko, ali mislim da ces daleko vise postici ako objasnis zasto taj neko gresi, makar ponavljao.

Zaista, od mene sledi samo jedno ogromno hvala sto ucestvujes u ovoj temi!

[VGagi]

Eddy kaže:

Samo mi nije jasno zasto covek kao ti odgovara sa facepalm smileyem.

Od svih ljudi ti bi bas mogao da objasnis gde neko gresi, ili sta je lose rekao. Razumem da je ponekad (ili bolje receno cesto) tesko, ali mislim da ces daleko vise postici ako objasnis zasto taj neko gresi, makar ponavljao.

Izraz 'prkosi naucnim teorijama' je specifican za kreacionisticku religioznu propagandu i i senzacionalisticke medije u vezi s onim prvim. Nece ga upotrebiti nijedan naucnik koji drzi do sebe, i nijedan peer review naucni casopis. Slicno vazi i za tvrdnju da ima stvari koje ne mozemo da shvatimo, upotrebljena u generalizovanoj formi - dok svakako ima stvari koje jedan pojedinac ne moze da shvati (u zavisnosti od njegovih mentalnih kapaciteta, obima znanja, itd) isto ne moze da se generalizuje na naucnu zajednicu i/ili covecanstvo kao kolektiv. Ne znamo jos sve, i konsekventno ne mozemo sve da objasnimo, ali potencijalno ne postoji pojava koju necemo moci jednog dana da shvatimo i objasnimo do svih relevantnih detalja. A vec sada shvatamo i mozemo da objasnimo mnogo vise nego sto to veruje vecina ljudi.

Otuda i facepalm, koji nameravam i dalje da upotrebljavam kad god neko napise nesto sto spada u 'not even wrong' kategoriju.

Eddy kaže:

Zaista, od mene sledi samo jedno ogromno hvala sto ucestvujes u ovoj temi!

Hvala. Nazalost, imam sve manje slobodnog vremena za ovakve stvari.


PS. re spektoskopskog fingerprinta: Iako se generalno ceka bolja oprema (JWST 2018, i veliki teleskopi 2020 i 2022), ne bih bio iznenadjen da se nesto otkrije i ranije u obliznjim sistemima, kao sto su npr Tau Ceti e i Kapteyn b, koji su trenutno u vrhu svih SETI lista.