google = skynet !?

[dacajak]

ColdBoot kaže:

U nekom gradu, al izdalo me pamćenje a neću da guglam, probno pružaju gigabitni internet. Možda su se tu sudarili sa nekom zvrčkom tehnologije ili oće da pruže još brži net.

Tu vest sam procitao pre par godina, spaja istocnu I zapadnu americku obalu, neka dva institute su povezana. Davno sam procitao pa se ne secam detalja.


Sto se tice onog u vezi onih kablova otpornih na EMP, sto napadate coveka, nije vazna sadasnja primena, vec je covek mislio ako se obistini onaj scenario "Skynet", syborg-zi, tj. endoskeleton sa zivim tkivom ce imati krvotok, nervni system (mislim figurativno za emp otporne kablove), koji je otporan na emp oruzije koje moze da ih unisti.
Ono sto je spomenuo za vestacki misic 1000 puta jaci od ljudskog, opet nije vazna trenutna primena, I glupo je porediti hidraulicne dizalice od po nekoliko tona I nezgrapnog izgleda, sa misicem koji opanasa ljudski, koji moze da se proizvede u normlano humanoidnoj velicini, sa enormnom snagom. To sve opet pricam hipoteticki, al to su sve osnove za buducnost.

Istina je da je autor teme, sve to na brzinu, bez mnogo detalja ispricao, al ako imate imalo maste I ako ste bili dovoljno "badass" , da gledate Terminatora, svaticete u kojem smeru ide njegovo razmisljanje. E sad kao sto se vodi polemika u vezi A.I. to predstavlja najveci problem I ko zna koliko ce vremena proci da se to izvede, al realno, jos nismo ni posteni kvantni kompjuter u punom kapacitetu napravili, a razlisljamo o necemu kao sto je kompleksi, samo-nadogradjujuci AI. Tek treba da pripitomimo fotone da ih koristimo umesto elektrona, tako da po mom misljenju AI diskusija je besmislena, al zanimljivo je pogledati par ideja od drugih clanova, I cuti njihova misljenja, bez grubih dosetki kao sto radi SirDuck, mislim da on namerno podbada u ovakvim temama. Isti pristup diskusiji je imao I temi u vezi one feministkinje sto komentarise sexisam u igrama gde je sve pokusao da izvredja I izmrska sa teme, jer u njegovoj knjizi to je kraj price.
Unapred se izvinjavam za ovaj emocionalni ispad, al licno ne volim kad se neko tako obraca drugima I vredja im inteligenciju, makar to bio I internet bully

[Game fever]

Smatram da se mnogi nece sloziti samnom ali ipak mislim da je Alan Turing test jos uvek validan nacin da se otkrije da li je masina inteligentna kao covek.

[uros@3D]

Da ali opet, tesko da se to moze nazvati pravom inteligencijom.

Prelistao sam malo temu, ima zanimljivih postova ali se generalno slazem sa stvarima koje je SirDuck pisao. Imao sam bas VI prosli semestar, uglavnom smo i dalje daleko od necega sto se moze nazvati pravom inteligencijom u masinama. Mada sve zavisi od toga kako definisete samu "inteligenciju" s obzirom da postoji dosta definicija iste.

Uglavnom, bilo da je u pitanju racunar koji matira ljude u sahu, resava sudoku ili program koji vam daje human-like odgovore sve su to gomila bezlicnog, glupog hardvera kome je covek podario "pamet" u vidu instrukcija koje slepo prate.

No da se ne baziramo na cinjenicama i prepustimo se fantaziji, meni se licno svidelo kako su masine predstavljenje u Matrix trilogiji.

Ko nije gledao, nek baci pogled i na animirani prequel Animatrix. U sustini kada napravite robota i isporgramirate ga da radi nesto ako taj robot pukne i povredi nekoga, nije kriv robot nego njegov tvorac.

ALI... ako napravite robota sa "pravom" vestackom inteligencijom i mogucnoscu da se samonadogradjuje i taj robot SAM ODLUCI da povredi nekog, onda ko je kriv?

[SirDuck]

@dacajak

Evo izvinjavam se zbog onako napadnih poruka.
Dve stvari od kojih "proključam" su feministkinje koje kukumaču oko stvarno nebitnih stvari (postoje i one normalne i protiv njih ništa nemam), i teoretičari zavera. Zavere postoje, ali ne treba ih tražiti u svemu, a pogotovo ne treba izmišljati činjenice da bi se te teorije potkrepile.

Evo ovako sad smireno:

Na temu mišića i motora: Ne moraju motori da budu nezgrapni da bi bili jači od ljudskih mišića. Ako neko hoće da pravi robota za ubijanje to već može da uradi, bar što se snage i mehanike tiče. Taj veštački mišić će možda naći primenu u mnogim stvarima, ali niko ga nije pravio sa idejom da pomogne guglu da uništi čovečanstvo. To povezivanje nepovezanih stvari je odlika teoretičara zavera.


Što se tiče optike: Ok, može da se koristi za nervni sistem i sve to stoji, i taj nervni sistem će biti otporan na EMP, ali ako idalje pričamo o električnim mašinama, one će imati deo koji neće biti imun, jer optika ne može da pokrene motor. Iz tog ugla gledano optički kablovi ne pružaju nikakvu prednost. Kolko god maštali, ako je električna mašina u pitanju, što se tiče EM zaštite, optički kabl ne igra bitnu ulogu, a i bakarna žica bi za te stvari bila isto tolko korisna.

Postavljač teme je povezao u glavi mnogo činjenica koje su ili netačne ili nemoguće ili nebitne, i zato sam napao onako.
Načitao sam se mnogo gluposti o zaverama, pogotovo tehnološkim, i šta ljudi pričaju bez ikakvih informacija je neverovatno. Ovo je jedna od takvih priča, pravljenje slona od miša posoljeno divljom maštom.
Lepo je imati maštu i maštati, al kad ljudi počnu da ubeđuju druge u svoje maštarije tu se već prelazi neka granica.

Aj pa srećna nova godina i da i ovu preživimo kao vladari nad tehnologijom, a ne obrnuto

[Lich_king2]

I for one welcome our robotic Google ad serving overlords Mozda i bude razvijeno ali u 2105.

[PeTkO]

Realno smo mi ne par godina, nego desetine godina udaljeni od vestacke inteligencije. Nismo u stanju da napravimo ni full OCR program koji ce prepoznati svaciji rukopis, a mi govorimo o nekakvoj simulaciji mozga sisara. Ok, napravice oni sve nervne celije, veze izmedju njih itd, ali taj "mozak" ce samo simulirati vec postojeci, nece sam raditi. Iskreno, mislim da je potrebna neka nova teorija ili metoda implementiranja nekakve inteligencije u racunarski sistem. Fuzzy logika, neuralne mreze (zar nisu neuronske?) koje se u vecini slucajeva oslanjaju na backpropagation algoritam za ucenje, i ostale metode su po meni isuvise linearne i algoritamske za razliku od bilo koje inteligencije koja je sve samo ne linearna

[SirDuck]

Mislim da je i neuralne i neuronske tacno, al nama su govorili neuralne na faksu uvek.

[PeTkO]

A nama neuronske

[toxic]

Zavisi ko je kako prevodio, ne znam ni da li imamo zvanicnu rec (u recniku) za neuralne/neuronske mreze. (:

[water wizard]

evo sad gledam neke knjige kako se kaže.. na engleskom neural networks, što gle čuda ipak ima veze sa prvom porukom u ovoj temi gde priča o optičkim kablovima ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuron

[SirDuck]

water wizard kaže:

evo sad gledam neke knjige kako se kaže.. na engleskom neural networks, što gle čuda ipak ima veze sa prvom porukom u ovoj temi gde priča o optičkim kablovima ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuron

Aj objasni ili citiraj to sto ima veze sa optikom.

[water wizard]

pa valjda ima neke veze ako i vi pričate o tome umoran sam da čitam sad sve

[SirDuck]

water wizard kaže:

pa valjda ima neke veze ako i vi pričate o tome umoran sam da čitam sad sve

Mi pricamo o dve odvojene stvari, a u prvoj poruci je mnogo toga napisano sto nema veze s bilo cime.

[rudar]

PeTkO kaže:

Nismo u stanju da napravimo ni full OCR program koji ce prepoznati svaciji rukopis, a mi govorimo o nekakvoj simulaciji mozga sisara.

Ni ja ni ti ne možemo da pročitamo svačiji rukopis pa nikom ništa. Ne znači to ništa. Štaviše, samo je potrebno napraviti ogromnu bazu podataka iz koje će kompjuter da čita 99% rukopisa i već će čitati bolje i od mene i od tebe. Neelegantno rješenje, ali rješenje.

Ok, napravice oni sve nervne celije, veze izmedju njih itd, ali taj "mozak" ce samo simulirati vec postojeci, nece sam raditi.

Ali to je sve što je i potrebno. Sad ulazimo u filozofiju i semantiku. Šta znači "sam radi"? Ako on simulira već postojeći mozak i ima sve funkcije kao taj mozak, znači da je mašina samosvjesna i da smo dostigli tehnološki singularitet, što je bila poenta. Dodaj na to da pored simuliranja prosječnog ljudskog mozga taj kompjuter ima na raspolaganju računanje brzine digitrona, korišćenje baza podataka koje su sigurnije i tačnije samo od pamćenja, itd. its., odmah imamo inteligenciju veću od ljudske.

Što naravno ne znači da će nas ta mašina odmah pobiti, niti da ćemo to dostići u sljedećih 100 godina. Ja se nadam da hoćemo, ali sumnjam.

[VGagi]

rudar kaže:

da smo dostigli tehnološki singularitet

Tehnoloski singularitet cemo dostici kad AI bude mogla samu sebe da unapredjuje.

[rudar]

VGagi kaže:

Tehnoloski singularitet cemo dostici kad AI bude mogla samu sebe da unapredjuje.

Opet semantika, ali ok. Tehnički, samo kada budu pametniji od nas dostigli smo tehnološki singularitet, što samo po sebi znači da će vjerovatno moći sami sebe da unapređuju, ali ako već ulazimo u sitna crevca...

Inače, citat sa wiki:
"Kurzweil predicts the singularity to occur around 2045 whereas Vinge predicts some time before 2030. At the 2012 Singularity Summit, Stuart Armstrong did a study of artificial generalized intelligence (AGI) predictions by experts and found a wide range of predicted dates, with a median value of 2040. His own prediction on reviewing the data is that there's an 80% probability that the singularity will occur between 2017 and 2112."

A evo i malo podataka za one koji se boje singulariteta, da znaju zašto se boje: http://en.wikipedia.org/wiki/Technol...ularity#Impact

[Sladjan85]

Ono sto je u svakom slucaju bitno je da nam uopste nisu ni potrebni inteligentni roboti ,cak i da je to moguce. Licno mislim da necemo ih nikad napraviti, ali jos vise se i nadam da necemo. Dovoljno je gladnih usta na svetu, da bi jednog dana "bili robovi robotima". Meni nije jasno zasto uopste i pokusavamo da nacinimo robote inteligentnim kao su ljudi ? Mogu da razumem primenu u industriji, medicini, pa i masovnoj proizvodnji, kao pomoc ljudima, ali ciniti ih inteligentnim, radi nekog tehnoloskog napretka, a taj napredak moze da se okrene protiv tebe nema smisla. Ako jednom dostignemo taj nivo da mozemo da pravimo superinteligentne robote, onda ce svaka "budala" moci da ih pravi, kao sto danas pravimo viruse, kucne bombe ili kucno oruzje. Sve sto je naslo primenu u dobrom, naslo je primenu i losem. I ovako smo ovisnici o racunarima i sve se vrti oko njih, da mi ideja o robotima "izaziva strah". Neka hvala.

[Bryan Fury]

Sladjan85 kaže:

Meni nije jasno zasto uopste i pokusavamo da nacinimo robote inteligentnim kao su ljudi ? Mogu da razumem primenu u industriji, medicini, pa i masovnoj proizvodnji, kao pomoc ljudima, ali ciniti ih inteligentnim, radi nekog tehnoloskog napretka, a taj napredak moze da se okrene protiv tebe nema smisla. Ako jednom dostignemo taj nivo da mozemo da pravimo superinteligentne robote, onda ce svaka "budala" moci da ih pravi, kao sto danas pravimo viruse, kucne bombe ili kucno oruzje. Sve sto je naslo primenu u dobrom, naslo je primenu i losem. I ovako smo ovisnici o racunarima i sve se vrti oko njih, da mi ideja o robotima "izaziva strah". Neka hvala.

Svojevremeno je naizmenična struja izazivala veliki strah, a isto tako i projekcija filma "Dolazak voza u stanicu". Nadam se samo da neće niko spaljivati robote

[SirDuck]

Bryan Fury kaže:

Svojevremeno je naizmenična struja izazivala veliki strah, a isto tako i projekcija filma "Dolazak voza u stanicu". Nadam se samo da neće niko spaljivati robote

Čuj svojevremeno, idalje je tako.
Idalje izbegavamo mobilne telefone jer "zrače"

[VGagi]

Sladjan85 kaže:

ali ciniti ih inteligentnim, radi nekog tehnoloskog napretka, a taj napredak moze da se okrene protiv tebe nema smisla.

Ne pokusavamo da napravimo AI radi tehnoloskog napretka per se, vec ultimativno kako bi nam pomogli da opstanemo.