Starcraft II

[DeCoy]

Draugdur kaže:

Takođe, sa izborom redoslijeda misija i onim apgrejdima jedinica Blizzard je uspio da unese priličnu dozu nelinearnosti a da istovremeno očuva tok priče.

Meni to nije nelineranost. Jel` ima to uticaja na celokupunu priču u igri? Nema. Od te "nelinearnosti" samo zavisi sa kakvim ću se neprijateljskim trupama susresti u sledećoj misiji.

[player1]

Nelinearnost gejmpleja je mnogo bitnija stavka neko nelinearnost price u jednom RTSu.

Nije ti ovo RPG.

Prava je milina bila preci igru po drugi put, gde se vecina misija nije desavala na isti nacin samo zasto sto sam isao drugacijim redosledom, pa sam imao razlicite trupe na raspolaganju.

Veliki plus Blizzardu za ovo!!!.


P.S.
Inace, od te nelinearnosti zavise i neki dialozi na brodu. Nista specilano, ali ako npr. neki lik strada, je otisao, ili pak jos nije regrutovan, onda ni ne moze da komentarise na neke misije koji si presao (u odnosu na slucaj da je tu).

[Draugdur]

Meni to nije nelineranost. Jel` ima to uticaja na celokupunu priču u igri? Nema. Od te "nelinearnosti" samo zavisi sa kakvim ću se neprijateljskim trupama susresti u sledećoj misiji.

U pravu si, i meni bi bilo drago da vidim takvu nelinearnost nego ovakvu kakvu smo dobili, ali ovdje definitivno tražiš previše od jedne strategije, koja je uz to izašla 2010. Zadnjih godina ni RPGovi nisu na takav način nelinearni
Ono što sam htio da kažem je da to što je Blizzard uradio makar malo podiže replay-value u poređenju sa striktno linearnom kampanjom kakva je bila u kecu, a da istovremeno nije kvazi-TW brljotina kakva je (recimo) DoW Dark Crusade.

[High life]

Draugdur kaže:

U pravu si, i meni bi bilo drago da vidim takvu nelinearnost nego ovakvu kakvu smo dobili, ali ovdje definitivno tražiš previše od jedne strategije, koja je uz to izašla 2010. Zadnjih godina ni RPGovi nisu na takav način nelinearni
Ono što sam htio da kažem je da to što je Blizzard uradio makar malo podiže replay-value u poređenju sa striktno linearnom kampanjom kakva je bila u kecu, a da istovremeno nije kvazi-TW brljotina kakva je (recimo) DoW Dark Crusade.

Izvini, mozes li samo da mi objasnis zasto je Dark Crusade ''kvazi TW'' i ''brljotina'' ? A i to sto na autoputu mozes da predjes iz jedne trake u drugu ne znaci da ne ides po pravoj liniji.

[player1]

Meni ovo ne lici na autoput:
http://starcraft.wikia.com/wiki/Wing...berty_missions

P.S.
I da, sve ono van srednje trake uopste nije neophodno da bi se igra zavrsila.

[High life]

player1 kaže:

Meni ovo ne lici na autoput:
http://starcraft.wikia.com/wiki/Wing...berty_missions

P.S.
I da, sve ono van srednje trake uopste nije neophodno da bi se igra zavrsila.

Jedna je stvar kad se prica racva i vodi u razlicitim pravcima, a druga kad pored glavne linearne price imas i opcionalni podzaplet sa mogicum dead-end racvanjem na kraju.

[ReSTeK]

Haha...LOL za likove koji ocenjuju ovu igru samo na osnovu singlplejer kampanje... Ono što Starcraft čini tako dugovečnim i velikim je fantastičan multiplejer i to je ono zbog čega će i dvojka postojati narednih X godina i biti ubedljivo najmasovniji RTS na svetu.
Čak i kad bi se gledala samo kampanja, opet SC2 daleko odskače od proseka produkcijskim vrednostima i kvalitetnim blizardovskim "čizom" , plus, imajte u vidu da je ovo samo prvi deo trilogije tako da se priča jos nije pošteno ni zakuvala...a ideje o nekakvoj OMG RPG nelinearnosti u ovakvom RTS-u nisu baš realne. I pored toga, imate mogućnost da donosite odluke tokom kampanje i imate interakciju sa NPC-ima, što je korak unapred.
I da ponovim, ko nije igrao multiplejer - koji predstavlja jezgro ove igre - ne može da sudi o celoj igri, nego samo o njenom malom delu koji se zove Wings of Liberty kampanja.

[player1]

High life kaže:

Jedna je stvar kad se prica racva i vodi u razlicitim pravcima, a druga kad pored glavne linearne price imas i opcionalni podzaplet sa mogicum dead-end racvanjem na kraju.

To sto putovanje pocinje i zasvrsava se na istom mestu, ne znaci da je put linearan.


P.S.
Interesantno je da si pomenuo "glavnu" linearnu pricu, jer to ima i 98% punokrvnih RPGova, ukljucujuci i free-roaming RPGove, koji su poznati po nelinearnosti (za razliku od Bioware-olikih, koji po strukturi mnogo vise lice na Starcraft2).

Naravno, nema ni smisla da glavna prica u Starcraftu bude takva, jer je u pitanju samo jedno poglavlje igre koje mora da pasuje sa kampanjama za zergove i protose. A uz to ni nije RPG, nego RTS, gde se drugi tip nelinearnisti ceni.


EDIT:
Pisanje misem mi je uzas.

[High life]

player1 kaže:

To sto putovanje pocinje i zasvrsava se na istom mestu, ne znaci da je put linearan.


P.S.
Interesantno je da si pomenuo "glavnu" linearnu pricu, jer to ima i 98% punokrvnih RPGova, ukljucujuci i free-roaming RPGove, koji su poznati po nelinearnosti (za razliku od Bioware-olikih, koji po strukturi mnogo vise lice na Starcraft2).

Naravno, nema ni smisla da glavna prica u Starcraftu bude takva, jer je u pitanju samo jedno poglavlje igre koje mora da pasuje sa kampanjama za zergove i protose. A uz to ni nije RPG, nego RTS, gde se drugi tip nelinearnisti ceni.


EDIT:
Pisanje misem mi je uzas.

To sto si nacrtao nema smisla. Linija je linija, prava ili kriva, i ni u kom slucaju ona moze biti nelinearna (jer je linija).

[High life]

ReSTeK kaže:

Haha...LOL za likove koji ocenjuju ovu igru samo na osnovu singlplejer kampanje... Ono što Starcraft čini tako dugovečnim i velikim je fantastičan multiplejer i to je ono zbog čega će i dvojka postojati narednih X godina i biti ubedljivo najmasovniji RTS na svetu.
Čak i kad bi se gledala samo kampanja, opet SC2 daleko odskače od proseka produkcijskim vrednostima i kvalitetnim blizardovskim "čizom" , plus, imajte u vidu da je ovo samo prvi deo trilogije tako da se priča jos nije pošteno ni zakuvala...a ideje o nekakvoj OMG RPG nelinearnosti u ovakvom RTS-u nisu baš realne. I pored toga, imate mogućnost da donosite odluke tokom kampanje i imate interakciju sa NPC-ima, što je korak unapred.
I da ponovim, ko nije igrao multiplejer - koji predstavlja jezgro ove igre - ne može da sudi o celoj igri, nego samo o njenom malom delu koji se zove Wings of Liberty kampanja.

Starcraft 2 sustinski nije odmakao od 1998 godine, i u tome je i glavni problem jer je Blizzard pokazao da vise nema **** da iznosi nove ideje vec se oslanja na staru slavu i agresivne marketinske kampanje koje mogu sebi da priuste zbog WoWa. A i manite me te price o dugovecnosti Starcrafta. Starcraft jeste odlicna igra, ali svoju ''dugovecnost'' on duguje pukom slucaju sto je postao popularan u Koreji ( a i tamo je SC igra koja se znatno vise gleda nego sto se igra, kao tenis kod nas).

[WU TANG CLAN]

Zasto bi menjao mehaniku koji savrseno funkcionise? SC2 je ubedljivo najbolji MP RTS i tako ce biti jos dugo.Kampanja je takodje odlicna,ali MP je sustina.Jedini problem je sto su potrebani jaki zivci i dosta izgubljenih meceva dok zapravo ne postanes koliko-toliko dobar.


Jedno je sigurno na trzistu nema igre koja toliko dize adrenalin kao jedan mec na B.net-u.

[Draugdur]

High Life kaže:

Izvini, mozes li samo da mi objasnis zasto je Dark Crusade ''kvazi TW'' i ''brljotina'' ? A i to sto na autoputu mozes da predjes iz jedne trake u drugu ne znaci da ne ides po pravoj liniji.

Zašto je kvazi-TW, mislim da je očigledno. A za brljotinu...a jbg, meni se nije svidjela kao DoW i Winter Assault Mnogo mi u Dark Crusade nedostaje strukturirana priča kao u prva dva. Ovako, kampanja u DC više podjseća na niz (nepovezanih) skirmisha, a njene mogućnosti kad je skirmish u pitanju jednostavno nisu dorasle TWu.
Da ne bude zabune, nisu ni DoW i WA imali neku super-duper priču, ali je ona takva kakva je u kombinaciji sa atmosferom WH svemira uspijevala da povuče.

Jedna je stvar kad se prica racva i vodi u razlicitim pravcima, a druga kad pored glavne linearne price imas i opcionalni podzaplet sa mogicum dead-end racvanjem na kraju.

A ja ponovo kažem - takvo račvanje je generalno rijetkost i svakako se ne može tražiti od jedne strategije.

Starcraft 2 sustinski nije odmakao od 1998 godine, i u tome je i glavni problem jer je Blizzard pokazao da vise nema **** da iznosi nove ideje vec se oslanja na staru slavu i agresivne marketinske kampanje koje mogu sebi da priuste zbog WoWa. A i manite me te price o dugovecnosti Starcrafta. Starcraft jeste odlicna igra, ali svoju ''dugovecnost'' on duguje pukom slucaju sto je postao popularan u Koreji ( a i tamo je SC igra koja se znatno vise gleda nego sto se igra, kao tenis kod nas).

Ne mogu da govorim za sve ostale, ali jedino što je Blizzard kod mene postigao svojom "marketinškom" kampanjom za SC2 (nema LANa, ubisoftovski DRM iz pakla, iscijepana kampanja...), je da je malo nedostajalo da popljujem igru i prije nego je izašla. Zapravo, da sam profesionalni recenzent, sumnjam da bih odolio iskušenju da joj "zalijepim" neku mizernu ocjenu iz čiste pakosti zbog Blizzardove bahatosti. Tako da, kad i pored svega toga hvalim igru, to ima poseban značaj.
Činjenica je da SC2 nije "revolucija" kao kec, mada bih ja doveo u pitanje i to koliko je kec zaista bio revolucionaran i generalno kvalitetan. Ali SC2 ima zato, pored kvalitetno odrađenih glavnih aspekata jednog RTSa, i gomilu sitnih inovacija koja me tjera da ga toliko hvalim. Po mom mišljenju, kad se uzmu u obzir stvari poput veličanstveno raznovrsnih misija, dobre atmosfere, odličnog soundtracka (dok ovo kucam slušam Terran Up the Night ), standardno dobrih animacija (mada, moglo ih je biti više...), SC2 je jedan od najkvalitetnijih i najzabavniji (ako ne i No1 u obe kategorije) "klasičnih" RTSova u zadnjih 10 godina.

[DBrave]

Ocekivati nesto revolucionarno od klasicne rts igre u 2010g je smesno. Ima varijacija kod nekih naslova (nema izgradnje baze, nema sakupljanja resura itd...) ali to je cisto da probaju nesto drugacije. Prava istina je da oduzimanjem nekih elemenata, multiplejer gubi na raznovrsnosti i limitira se broj razlicitih taktika.

Necu pricati o novim jedinicama, ali dodat je veliki broj sitnih mehanika koje igri cine zanimljivom : kada i na sta ce biti iskoristen chronoboost, da li ce se skenirati ili koristiti mule, larva injection i creep tumor...

Ne shvatam potrebu za dodavanjem neceg radikalnog, za tako nesto je ostavljen vrlo mocan map-editor u kome mogu cuda da se prave. Ne sumnjam da ce narednih godina izaci nekoliko mapa koje bi mogle da pomute slavu doti.

Zapitajte se zasto se drasticno ne menjaju pravila u starcraftu, cs-u, doti ?
U tim primerima je pogodjena sustina multiplejera i kao i u klasicnim sportovima dovoljne su samo povremene kozmeticke izmene cisto da se osvezi dozivljaj.

Pravi SC igraci nikada nisu ni trazili nesto novo, samo malo da se poboljsa grafika i neka ostane sve isto. Bitno je bilo nekoliko stvari: da igra ostane brza i nepredvidljiva od prvog minuta, dobro izbalansirana, zanimljiva za gledanje i sa puno razlicitih upotrebljivih pristupa za svaku rasu. Takodje svaka od 6 mogucih kombinacija 1v1 se igra drugacije. Vise je bilo straha da se nesto ne pokvari nego da se nesto poboljsa. A Blizzard je poboljsao dosta toga.

Koga vise zanima da se ukljuci u multiplejer nego da kuka kako "nista nije revolucionarno novo" neka obidje linkove:
http://www.gomtv.net/index.gom
http://www.teamliquid.net/sc2/
http://www.gosucoaching.com/
http://sotg-sc2.blogspot.com/

[player1]

High life kaže:

To sto si nacrtao nema smisla. Linija je linija, prava ili kriva, i ni u kom slucaju ona moze biti nelinearna (jer je linija).

To sto si rekao nema smisla, ili bar ne odgovara onome sto sam ja rekao ili nacrtao.

Ici od prve obavezne misije pa dalje radjenje samo obazenih misija je linearno iskustvo.

Ici malo misije sa jedne pa sa druge strane (izbor totalno na igracu), pa biranje par misija ili ovako ili onako nije linearno i vise lici na izlomljenu putanju do istog cilja.

[High life]

DBrave kaže:

Ocekivati nesto revolucionarno od klasicne rts igre u 2010g je smesno.

Ma da. Kako li mi je samo moglo pasti na pamet da trazim da 12 godina kasnije u nastavak ubace nest novo. Bas sam neozbiljan.

DBrave kaže:

Ima varijacija kod nekih naslova (nema izgradnje baze, nema sakupljanja resura itd...) ali to je cisto da probaju nesto drugacije. Prava istina je da oduzimanjem nekih elemenata, multiplejer gubi na raznovrsnosti i limitira se broj razlicitih taktika.

Prava istina je da niko sem Blizzarda (nekad, davno) i Massive-a nije ni pokusavao da uradi nesto novo, vec da na stari osnovu nabaci neki gimmick (kao sto ti rece '' da probaju nesto drugacije'').

DBrave kaže:

Zapitajte se zasto se drasticno ne menjaju pravila u starcraftu, cs-u, doti ?
U tim primerima je pogodjena sustina multiplejera i kao i u klasicnim sportovima dovoljne su samo povremene kozmeticke izmene cisto da se osvezi dozivljaj.

Kad im izadju pravi nastavci (izuzev SCa) znacemo da li im se pravila menjaju.

DBrave kaže:

Pravi SC igraci nikada nisu ni trazili nesto novo, samo malo da se poboljsa grafika i neka ostane sve isto.

A koji su to ''pravi'' SC igraci? Sta ih to cini ''pravim'', i zar je moguce da su ama bas svi ti ''pravi SC igraci'' zeleli samo SC1 u pleksiglas verziji. Za te prave ne znam, ali oni koji su taj Starcraft zapravo i igrali sve ovo vreme (nekih 6-7 hiljada nekosookih dusa, a medju njima i ja poluaktivno) nisu imali jedinstven stav niokocega u vezu Starcraft 2.

[High life]

player1 kaže:

To sto si rekao nema smisla, ili bar ne odgovara onome sto sam ja rekao ili nacrtao.

Ici od prve obavezne misije pa dalje radjenje samo obazenih misija je linearno iskustvo.

Ici malo misije sa jedne pa sa druge strane (izbor totalno na igracu), pa biranje par misija ili ovako ili onako nije linearno i vise lici na izlomljenu putanju do istog cilja.

Opet, to sto prica ima podzaplet ne znaci da je nelinearna.

[White Ripper]

iskreno ja ne igram RTS ali ovo sam odigro sa takvim uživanjem da je to za priču. Planiram da je preko raspusta obrnem again.

[player1]

High life kaže:

Opet, to sto prica ima podzaplet ne znaci da je nelinearna.

Opet. Prica moze, a i ne mora da ima podzaplet (cineci je nelinearnom), ili moze da ima drugaciji podzaplet ili razradu. To sto je na kraju jedan kraj je ne cini linearnom.

[High life]

Draugdur kaže:

Ne mogu da govorim za sve ostale, ali jedino što je Blizzard kod mene postigao svojom "marketinškom" kampanjom za SC2 (nema LANa, ubisoftovski DRM iz pakla, iscijepana kampanja...), je da je malo nedostajalo da popljujem igru i prije nego je izašla. Zapravo, da sam profesionalni recenzent, sumnjam da bih odolio iskušenju da joj "zalijepim" neku mizernu ocjenu iz čiste pakosti zbog Blizzardove bahatosti.

A na kraju si je ipak kupio. Toliko o Blizzardovom ocajnom marketingu...

player1 kaže:

Opet. Prica moze, a i ne mora da ima podzaplet (cineci je nelinearnom), ili moze da ima drugaciji podzaplet ili razradu. To sto je na kraju jedan kraj je ne cini linearnom.

Podzaplet nije nikakvo grananje price. Podzaplet je to sto mu i ime kaze. Manji zaplet koji prati glavni.

[DBrave]

pazi, moras mi dati neki konkretan predlog ili ideju sta bi ti ubacio u moderan rts i kako bi ga ucinio zanimljivijim.
Sa Warcraftom su ubacili rpg elemente sa herojima, i rekli su da zele da imaju dve razlicite strategije, pa SC ostaje cist rts.

Zaista igram puno strategija, nisam u fazonu da predjem kampanju 2 puta i da obrisem vec se jako dugo zadrzavam na multiplejeru. Najvise sam igrao DOW (pored sc-a), prvi deo je zaista bio fantastican, ali onda je upropascen sa 3 sledece ekspanzije jer nije bilo moguce izbalansirati 7-8 rasa u mp. A i da bi dobro igrao moras da naucis sve rase (iako igras samo sa jednom), a to je bilo nerealno. Tako da je to propalo, iako je imalo odlicnu bazu igraca prve dve godine. Zatim Supreme Commander gde je sve usmereno na bazu a jedinice samo stancujes i saljes, bez nekog ozbiljnijeg microvanja, jer nema poente, sto bas i nije interesantno za gledanje.
Ostale rts igre jedva da su vredne pomena, jer izdavaci po objavljivanju ne ulazu vise u igru, i zapostavljaju balansiranje i zelje igraca. Taj segmenat daje Blizzardu 90m prednosti u trci na 100m, bar kada je sc u pitanju.