Windows (XP, Vista) VS Linux

[Covenant]

Taj RH je bio uzas,ali stvarno-lako je falilo da zahvaljujuci njemu steknem losu sliku o linux-u
Kao sto sam rekao pravi preporod sam doziveo sa Mandrake-om
Nemoj da shvatis kao vredjanje-ali brate kako nisi uspeo da podesis serijski RS232 modem na linux-u-pa on radi out-of-the-box,a bas za Win trebaju da instaliraju drajveri (moj slucaj sa Sweex modemom,mada kako je pravi hard modem,moze naravno da se doda i rucno iz control panela,ali neki Win potkovani korinici kao Marko bi sigurno posegli za drajverima )
Verovatno te je zbunilo obelezavanje serijskih protova u linux-u /dev/ttyS0(je COM1 ili prvi),a /dev/ttyS1(je COM 2 ili drugi) i tako dalje....
Samo izaberes odgovarajuci,podesis konekciju preko kppp ili gnome-ppp-a i vozi....

[Covenant]

player1 kaže:

Pa zato sam i hvalio Ubuntu, koji sam probao skoro kod prijatelja. On je mnogo ergonomski prakticniji nego taj stari RH od pre negoliko godina.

Ubuntu je fantasticna distribucija,jedna od najboljih koje sam probao-rekao bi da je laksi za koriscenje nego Win,izuzev par koski mozda
A vizuleno tek da ne pricam,Gnome 2.14 je fantazija,za razliku od onog uzasa od wm-a u Win-u...
Upravo ovo sto si rekao potvrdjuje koliko je linux napredovao u periodu od nekoliko godina-on je svoj proboj kao dekstop poceo negde pocetkom 2000 godine i prilicno dobro mu ide do sad
Tako da porediti neki RH 6 iz 1997 godine(kada je on bio prevashodno serverski OS i koji je imao slabu podrsku za desktop hardver,kao recimo danas Solaris koji puca na trziste servera),kada ga je verovatno nas prijatelj Marko(mozda)i koristio sa WinXP koji se pojavio 2001 godine i koji je oduvek puca na desktop,je totalno deplasirano,nesto kao mlacenje prazne slame....

[player1]

Covenant kaže:

Verovatno te je zbunilo obelezavanje serijskih protova u linux-u /dev/ttyS0(je COM1 ili prvi),a /dev/ttyS1(je COM 2 ili drugi) i tako dalje....

Heh, bas se secam tih oznaka. E sad posle ovoliko vremena, stvarno se ne secam zasto na kraju nista nije bilo od modema. Znam da sam probao skoro svaki setting.

Inace, pitanje za one koji koriste novije Linux-e:
Kako moderne distribucije podrzavaju Telekomove ISDN modeme (INTRACOM), a kako SBB-ove (WebSTAR) kablovse modeme?

Ne znam dal to spada u egoticniji hardver?

ISDN modem zahteva sopstven drajver u Windows-u XP, a kablovski moze bez drajvera ako se koristi ethernet prikljucak (za USB mora isto njegov drajver).

[Covenant]

Mislim da za to imas podrsku u samom kernelu(naravno pricam za seriju 2.6),pogledaj malo pazljivije Urketove postove
Ja koristim dial-up,pa se nisam baktao mnogo sa tim
PoZ!

[optimus_prime]

Sto se tice WebStara, pronadje ga odmah i cim se podigne sis odmah si na intenetu bez cackanja, isto kao i na win-u.

[Covenant]

Dok za Win trebaju drajveri,a naravno da trebaju drajveri i za ISDN-kao sto sam rekao kod linux-a je 90% stvari na nivou kernela....
ISDN podrsku imas takodje u samom kernelu.....
Kao sto sam rekao-sveze instalirani Win je samo jedan prelazni,nugodni stepen,koji ima vrlo bazicnu podrsku sa minimum minimuma hardvera-sve ostalo se instalira sa naramka CD-ova PROIZVODJACA tog hardvera koje korisnik ima pri sebi,te cd-ove nije obezbedio MS nego komapnije koje se staraju da njihov hardver i radi pod doticnim OS-om,i da korisnik dobije ono sto i ocekuje....
Sto se tice podrske za hardver u samo kernelu sistema,Win je jedna najobicnija nula
Tek da ne pominje neku egzotiku kao onaj cutter-takav hardver kao sto sam rekao obicno ima third party crap od drajvera koji i nisu sertifikovani od MS-a....
Samo da vidis kada sam instalirao Nokia Connectivity i PC Suite(koji i nisu bas neka egzotika ),kako me je samo docekala gomila upozorenja da drajveri nisu "digitaly signed"
Toliko o tome....

[paterfamilias]

Marko_L kaže:

A takvi, obično drže Windows negde skriven koliko da im posluži kada trebaju da se igraju igre ili odradi nešto što ne može u Linuxu. A kada im dođe neko, onda se prebace na Linux da svi vide kako su oni l33t, jer zamisli, ne koriste Windows. Takvih je dosta u Linux svetu. :

Windows nije „skriven“ već jasno vidljiv u Grub/Lilo boot meniju,po defaultu na mestu drugog sekundarnog os-a,gde mu je i mesto.ljudi drže i windows jer hoće da koriste oba operativna sistema,pošto je kod nas i windows „besplatan“.Većina vlasnika dual boota su novi korisnici Linuxa koji su do tada koristili samo win pa je normalno da neće odmah u potpunosti preći na Linux.

Marko_L kaže:

Da, a od tih 80-90% korisnika Linuxa, 99% njih drži piratski Windows na drugoj particiji. Koliko kad ga pritera da opiči neki Kanter ili mora hitno da otkuca tekst, a Linux mu zabaguje

Counter strike radi i u wine na Linuxu,uopšte ti ne treba Windows za to.Svi korisnici dual boot-a mogu da primete da moraju da reinstaliraju Windows svakih 6 meseci jer mnogo češće “zabaguje” nego linux koji može više godina da radi bez ikakve instalacije.Jedini problem sa Linuxom u dual-boot-u mogu imati sa reinstalacijom grub/lilo(ako ne koristi nt loader i za butovanje Linuxa) jer će prilikom reinstalacije Windowsa “genijalni” windows setup prepisati mbr ne pitajući ništa korisnika

[paterfamilias]

ATI` kaže:

Hajde vec jednom pocnite da nabrajate ta "ogranicenja" Windows-a.

Fragmentizacija ,uporno korišćenje hard diska umesto ram-a(pagefile),registar koji posle par meseci naraste na oko 50 mb,nemogućnost da se windows butuje sa logičke particije,nemogućnost custom instalacije,drastičan pad performansi posle više (de)instalacija programi.
Da ne pomiojem uludo traćenje resursa na antiviruse i razne firewallove,koji ne samo da jedu resurse ko nenormalni već mogu i biti nekompatibilni jedni sa drugim i napraviti grdne probleme(kaspersky i zone alarm na primer).

ATI` kaže:

Kod ozbiljnog operativnog sistema ne moras da se informises da li ce tvoj hardver da radi ili ne. U Windows-u radi 100 % hardvera.

Da si advanced windows korisnik verovatno bi imao iskustva sa nlite.U njemu bi video da sve ugrađene drajvere u windows(oko 70 mb) možeš slobodno izbrisati jer su beskorisni jer ćeš ionako sa nekoliko cd-ova morati da instaliraš sve drajvere.
Posle instalacije windowsa ne rade ni 3d akceleracija,ni printer,skener,modem…

[paterfamilias]

Marko_L kaže:

Aha, SK forum i forumi uopšte su veoma dobar pokazatelj koliko se koristi Linux Možda, ako se pod korišćenjem svrstava, daj da nabudžim nekako modem i trknem na internet da svi vide kako sam ja kompjuterski potkovan .

Pod korišćenjem se itekako podrazumeva surf netom.Za razliku od većine “korisnika” windowsa kojima je dovoljno izbrisati ikonicu da pomisle da je program deinstaliran.

Marko_L kaže:

Kompjuterskim geekovima kojih ionako ima 2% na svetu. Svi ostali od OS-a očekuju udobnost, standardizovanost, i da radi upravo bez tih podešavanja "ispod haube", a to su kancelarije, državne administracije, programeri koji rade za novac, a ne za slavu i ostali ozbiljni ljudi. .

Za kancelarije i državnu administraciju je mnogo bitnija bezbednost i puni multitasking koji Linux ima.To je bitno za javni sektor a ne puna podrška za igre i direct x.

[Djordje81]

optimus_prime kaže:

neko drugi koji ne poznaje rcunar (zna samo da je cetvorka), kad mu tresnes linux, nit on zna sta su paketi, nit kako da kompajlira a kamo li da zna sta je to kernel,

Ovo je suština problema. Linux i Win se ne mogu porediti, jer je Linux besplatan, a proteklih godina se smatralo kao da je i Win besplatan, sad su još uveli i program za verifikaciju, pa nema novih update-ova, tako da win sve više gubi status "besplatnog operativnog sistema. Da li je za početak upoznavanja Linuxa bolji Ubuntu ili Mandriva?

[paterfamilias]

Marko_L kaže:

I drago mi je zbog toga. Ovako bar taj sistem radi. A da su "turili" Linux, pa da kampujem u opštini kada treba da izvadim neki papir, a nešto se zezne, jer prvo nemaju tehničku podršku koju mogu da pozovu, nego će da idu po forumima gde će dobiti savet da promene distro ili pređu na noviju verziju. Divna organizacija državne administracije. :

Poenta državne administracije je da stvara što manje troškova a ne da troškari pare poreskih obveznika na windows i office.I da ima obučene i efikasne službenike koji će imati svest da je u javnom interesu da koriste nešto što je i bezbedno i besplatno.
Meni je drago da su se u tvojoj opštini lepo snašli sa windowsom,ali moja iskustva su drugačija.U mojoj opštini su u katastru zbog “standardizovanog” i “user-friendly” Windowsa napravili pravu zbrku sa evidencijama o vlasništvu na nepokretnostima.Skoro mesec dana su korišćeni ručno napisani dokumenti iz već davno ukinute zemljišne knjige koji su morali da budu doneti iz Istorijskog Arhiva,sve dok “tehnička podrška” nije odradila svoj posao.Ručno vođeni papiri zadnji put ažurirani pre 10 godina su bili pouzdaniji dokumenti od evidencija vođenih pod Windowsom.

Marko_L kaže:

Ma ja, opet standardna priča o virusima i ostaloj gamadi. A zašto ti moraš da koristiš administratorski nalog i surfuješ po porno sajtovima ? Kao što već rekoh, ja sam mašinu bez ikakvog antivirusa držao godinu dana na netu, i nikad nijedan virus. Činjenica je da ima više virusa pisanih za Win, ali isto tako ima više kriminala u Njujorku, nego u nekom kamenjaru u Crnoj Gori, gde ima ukupno 3 kuće, ako razumeš šta hoću da kažem Ali ako se ti pridržavaš normalnog korišćenja računara, nećeš imati problema sa virusima. E sad, ako baš moraš na porno sajtove, e pa hebi ga, ne možeš ići hebati bez kondoma, ne ?

Znači ne treba ni antivirus ni firewall ni antispyware,sve su to izmišljotine?Svaki iole upućen korisnik Windowsa zna da mu treba neki kaspersky ili nod 32,ozbiljan firewall a ne ono smeće ugrađeno u win,antispyware,SP 2,i stalni download kritičnih zakrpa za windows ali i za neke programe(office,winamp, win.med.player itd).Zato nemoj širiti dezinformacije.
I što ljudi ne bi išli na porno sajtove?Znači windows je apsolutno siguran samo pusta pornografija pravi probleme? Samo što porno sajtovi čine veliki deo interneta

[paterfamilias]

ATI` kaže:

Zivot vam prodje u menjanju i isprobavanju distribucija i dokazivanju da sav hardver radi

Mi isprobavamo nove verzije KDE/GNOME,kernel,razne distribucije a vi najnovije verzije Kasperskog,nod 32,norton av,zone alarma,outposta…I posle nekoliko meseci reinstalirate OS iz 2001 godine.

player1 kaže:

Pa zato sam i hvalio Ubuntu, koji sam probao skoro kod prijatelja. On je mnogo ergonomski prakticniji nego taj stari RH od pre negoliko godina.

Posle red hat8 i 9 izašlo je pet verzija Fedore,pa utisci iz prastarog red hat-a nisu relevantni.Iskustvo sa (K)ubuntu je mnogo važnije jer su novije verzije odlične a u pitanju je i ubedljivo najpopularniji distro.

player1 kaže:

A ti si gledao kad sam ga ja podesavao pa znas sta se desilo??? Ne, nije bilo drajvera i tacka.

Koliko sam razumeo tvoj modem je bio hardverski i uopšte mu ne trebaju nikakvi posebni drajveri već samo da ga konfigurišeš.

[paterfamilias]

player1 kaže:

Verovatno jeste, ali meni ne izgleda dovoljno ergonomski. Narocito s obzirom da imam dva harda.

Dva hard diska su idealna za Linux,možeš na drugi montirati home i staviti swap.

optimus_prime kaže:

Covenant
a sta da radi klinac ili neko drugi koji ne poznaje rcunar (zna samo da je cetvorka), kad mu tresnes linux, nit on zna sta su paketi, nit kako da kompajlira a kamo li da zna sta je to kernel,
Mislim da ce na ovom polju win da vodi jos dugo, jer najvece je ustvari trziste ljudi koji nepoznaju racunar.
.

Pa Linux i nije za klince.A za ljude koji ne poznaju računare postoje Mandriva-potrebna samo instalacija modema a sve ostalo radi odmah posle instalacije,SUSE sa vrlo jednostavnim Yastom i potrebno je samo instalirati modem i drajvere za grafičku i kliknuti na jedan rpm fajl da se instaliraju kodeci,i još mnogo slicnih distribucija –Mepis,PC Linux…na kojima se može raditi bez kompajliranja,konzole itd.kao u Windowsu

[Covenant]

Sto se tice Mandrive u pitanju je mozda naj user-firendly linux distro-instalacija je izuzetno prijatna i sve se svodi na next,next,a posle instalacije se dobija spremljen out-of-box max user-firendly desktop sistem sa jos svim kodecima pride....
Sto se tice RH i Fedore,Fedora je kao relativno novi projekat i koncept imala grdnih problema da se konsoliduje jer su izdanja 1,2 i narocito 3 bila blagi uzas-no to se na srecu popravilo te su od verzije 4 i 5 stvari bitno promenjene,a sve govori da ce tako biti i u buducem 6 izdanju
Stvarno(sada)ekstra distribucija(Fedora),sa veoma jednostavnim installerom,odlicna detekcija hardvera(anaconda)i odlicno doteranim Gnome okruzenjem koje je milina koristiti...

Edit: Obrisan uvredljiv tekst.

[Rocker]

Iskreno, nikad nisam držao Linux na kompu, mada sam imao prilike da radim u njemu mnogo puta! Vidim da malo zapostavljate Red Hat, koji je po mom mišljenju bio jedna od najboljih distribucija (pre par godina-dok sam još pratio dešavanja). Interesuje me šta se dešava s njim? Da li je i dalje među najboljima ili je izgubio reputaciju? Počeo sam opet da se ložim na Linux i mislim da je pravo vreme da se opredelim za neku distribuciju, samo ne znam koja je naj? Najviše me interesuje emulacija igara, ostalo ioanko radi OK!

[Covenant]

RH Linux vise ne postoji kao Red Hat
Kompanija RH se preorjentisala na komercijalno enterprise trziste i sada se njihovo cedo zove RHEL iliti Red Hat Enterprise Linux i nije vise besplatan
Zato postoje slobodne varijante kao sto je CentoOS ili Fedora
RH zaista ima status legende u linux svetu jer su poceli odmah po njegovom nastanku,zajedno sa Debian-om i Slackware-om,a ova vesela trojka spada i u najstarije distribucije....
Kao sto sam rekao,RH je bio dobar do verzije 7.3,a zatim mu je kvalitet primetno opao zbog pomenute orjentacije na enterprise trziste-zadnja besplatna verzija ja bila 9.0
Sto se tice izbora distro-a za pocetnike su najbolji Mandriva,SuSE,Fedora ili Ubuntu,Mepis,PC Linux OS,....
Emulator postoji ali on,nazalost,nije besplatan-Cedega,i preko koga radi vecina igara...
Jos ako imas Nvidia karticu,na konju si,jer su drajveri za linux vrlo kvalitetni,sto se za ATI-jeve kartice ne moze bas reci,mada nisu ni u Win-u nista bolji
PoZ!

[Djordje81]

Covenant kaže:

Sto se tice Mandrive u pitanju je mozda naj user-firendly linux distro-instalacija je izuzetno prijatna i sve se svodi na next,next,a posle instalacije se dobija spremljen out-of-box max user-firendly desktop sistem sa jos svim kodecima pride....
.

Šta karakteriše Ubuntu u kontekstu početnika,i kakva je razlika u odnosu prema Mandrivi ? Sad se, čini mi se pojavio neki novi Ubuntu. Šta to znači, RH nije besplatan, postao je kao Win? Negde kaže da je Debian za prave eksperte.

[Rocker]

Eto...sećam se da je tad bilo Slackware vs. Red Hat. Tad mi je RH bio prijemčiviji, jer je više bio user friendly!

[voodoo_]

Djordje81 kaže:

Negde kaže da je Debian za prave eksperte.

Ubuntu je baziran na Debianu
A Simply Mepis na (K)Ubuntuu

[player1]

paterfamilias kaže:

Da ne pominjem uludo traćenje resursa na antiviruse i razne firewallove,koji ne samo da jedu resurse ko nenormalni već mogu i biti nekompatibilni jedni sa drugim i napraviti grdne probleme(kaspersky i zone alarm na primer).

Da je Linux umesto Win-a prvi, situacija bi verovatno bila obrnuta.

Nije Linux toliko sigurniji koliko nije zasutpljen, tako da se ni neprave virusi i trojanci za njega.

A Windows mora da ima security update-e mesecno.