Programiranje - prvi koraci

[brano88]

Ceylon je mnogo upotrebljiviji nego Scala veruj mi.

Nemam ja tebi sta da vjerujem kada ja radim sa Scalom u kompaniji gdje potraznja za Scala developerima raste. Naravno, Scala gubi smisao kada je upotrebis klasicne CRUD MVC aplikacije... jer pobogu, za takve stvari imamo Javu, C#... Ali dapace, ti si "probao" Scalu pa tako zakljucio da je taj programski jezik - "bloat". I naravno, zasto bih ja vjerovao svojim ocima, Zalandu, Twitteru, LinkedInu, Simensu... i gomili drugih nasih musterija kad imam tebe da me prosvijetlis.

[Teva]

@Mickie, mož' da pričaš ti šta oćeš, al C++ je i dalje institucija, kao što je i C. Rust, ovo ono, ne može da zameni C u životu u sistemskom programiranju, pa sve da čita misli

Neće niko da zameni C++/C bar još 10 godina sigurno a i više veruj mi. Isto važi i za Scalu


Trideset šest novih jezika i svi su next big thing, šio mi ga Đura..

[Mickie]

Stoji da C++ nece biti zamenjen u skorije vreme. Ne kazem ja da C++ ne valja i da ga treba po svaku cenu menjati, ja kazem da se meni ne svidja i mrzi me da ga ucim, ali ne toliko kao C#. Za C nisam pricao nista u ovoj temi, sacu da kazem da mi je to omiljeni jezik nedao bog da ga nesto zameni.

sto se tice scale, jednostavno mislim da je Ceylon bolji jezik za prakticne stvari i meni vise odgovara. Potraznja za Scalom raste evo 15 godina od kada se pojavila, i sve po 100% godisnje, prvo bio jedan, skala programer, pa dva pa cetri, i dalje raste ogromnom brzinom od 100%, fastest growing veruj mi. Salu na stranu ako si nasao posao da radis u sa Scalom, ja mogu samo da ti cestitam jer ti je upala sekira u med. Scala programera je malo pa su zato dobro placeni, zato samo napred.

[Schnak3]

Za sta se Scala koristi i koliko je to placen posao?

[brano88]

Za sta se Scala koristi i koliko je to placen posao?

Scalu mozes da koristis i za obicne web aplikacije recimo s Play! framework-om. Medjutim, licnog sam misljenja da je to korak unazad i krajnji "overkill". Pored toga, najvise se koristi uz Spark. Zatim za reaktivne aplikacije i asinhronu obradu podataka (Akka). Obicno, za goli backend. Iako imas i neke interesantne Scala tehnologije tipa ScalaJS koja se kompajlira u JavaScript.
Mane: Jako je tesko "upasti" u Scala projekte.
Koliko je dobro placena? Prosudi sam:

http://stackoverflow.com/research/de...op-paying-tech

[Dreamfall]

Posto vidim da se na ovu temu sjatilo puno strucnjaka,rekoh da pitam nesto sto me zanima vec neko vreme

Koji programski jezik bi po vasem misljenju bio najbolji za razvoj vestacke inteligencije (AI)?

Mislim na pravu vestacku inteligenciju, ne na onaj crap iz video igara Moj ortak koji je C# programer kaze da su aktuelni programski jezici previse primitivni za takav zadatak. Da li se vi slazete?

[doctor]

Verovatno bi najbolje legao neki funkcionalni jezik ali u principu ne bi trebalo da te izbor jezika sputava, sve što treba je da prilagodiš algoritme i strukture podataka.

[Teva]

Dreamfall kaže:

Posto vidim da se na ovu temu sjatilo puno strucnjaka,rekoh da pitam nesto sto me zanima vec neko vreme

Koji programski jezik bi po vasem misljenju bio najbolji za razvoj vestacke inteligencije (AI)?

Mislim na pravu vestacku inteligenciju, ne na onaj crap iz video igara Moj ortak koji je C# programer kaze da su aktuelni programski jezici previse primitivni za takav zadatak. Da li se vi slazete?

Python se najviše koristi za takve stvari. Po mom mišljenju Octave/Matlab za prototajping i C++ za pravu realizaciju, jer ipak treba to da leti

[doctor]

Dreamfall kaže:

Mislim na pravu vestacku inteligenciju, ne na onaj crap iz video igara

Taj "crap iz video igara" nije nimalo naivan i jednostavan za implementirati, kreni od običnih pathfinding algoritama, neće ti biti lako. Ubaci u formulu predviđanje situacija, adaptaciju na promenu stanja sistema i eto ti žurke.

Ti verovatno misliš na neuronske mreže i trenutni progres koji se tu postiže ali imaj na umu da je takvom AI neophodan kvalitetan i ogroman trening i to i dalje nije ni blizu "prave veštačke inteligencije", vidiš i sam dokle smo došli. Neće "pravi AI" uskoro. Možda kroz 10-20 godina dobijemo neku osnovnu formu AI-ja koji se dobro snalazi sa "ljudskim" problemima ali trenutno nas koče dostupni resursi, treba mnogo više sirove snage hardvera za rešavanje problema AI-a.

[water wizard]

za 10-20 godina mi više nećemo da budemo najinteligentniji na planeti i razlika će samo da se povećava, ne sećam se gde sam pročitao ali otprilike ide ovako jednog dana će kompjuteri da budu pametni kao ljudi pa za 2 godine će biti duplo pametniji, pa za još 2 4x itd i na kraju će samo da ubrzaju proces umesto godine biće jedan, dan, sat, minut... svakom mobilnom su danas dostupni svi podaci preko interneta tj sve znanje ovoga sveta, što će reći da je tvoj mobilni već pametniji od tebe

[Dreamfall]

doctor kaže:

Taj "crap iz video igara" nije nimalo naivan i jednostavan za implementirati, kreni od običnih pathfinding algoritama, neće ti biti lako. Ubaci u formulu predviđanje situacija, adaptaciju na promenu stanja sistema i eto ti žurke.

Ti verovatno misliš na neuronske mreže i trenutni progres koji se tu postiže ali imaj na umu da je takvom AI neophodan kvalitetan i ogroman trening i to i dalje nije ni blizu "prave veštačke inteligencije", vidiš i sam dokle smo došli. Neće "pravi AI" uskoro. Možda kroz 10-20 godina dobijemo neku osnovnu formu AI-ja koji se dobro snalazi sa "ljudskim" problemima ali trenutno nas koče dostupni resursi, treba mnogo više sirove snage hardvera za rešavanje problema AI-a.

Znam da je i AI u igrama komplikovano napisati, pokusao sam (bezuspesno ) da odradim neki prost AI u UnrealScript-u, kasnije i u C++

Hvala svima na odgovorima

[zokocx]

water wizard kaže:

za 10-20 godina mi više nećemo da budemo najinteligentniji na planeti i razlika će samo da se povećava, ne sećam se gde sam pročitao ali otprilike ide ovako jednog dana će kompjuteri da budu pametni kao ljudi pa za 2 godine će biti duplo pametniji, pa za još 2 4x itd i na kraju će samo da ubrzaju proces umesto godine biće jedan, dan, sat, minut... svakom mobilnom su danas dostupni svi podaci preko interneta tj sve znanje ovoga sveta, što će reći da je tvoj mobilni već pametniji od tebe

Dostupno znanje != Inteligencija

[Mickie]

Tebi DreamFall treba machine learning, to koliko sam imao prilike davidm rade u R, Pythonu, i Javi, tim redom. Ja se nisam sa tim ozbiljno petljao, mali mi je spooky da ucim kompjuter da bude pametniji od mene. Mada verovatno nije tesko nauciti ga da bude pametniji od mene

PS: Ko sto neko vec rece, nije toliko bitan jezik. Ali samo ako pises od nule, a to niko ne radi. U ova tri imas najvise biblioteka koje mozes da iskoristis.

[Schnak3]

Microsoft je portovao osnovu C# za Linux (sve osim GUI-a). Veoma lako se pokrece na Linux-u i zapravo radi.

https://www.microsoft.com/net/core#linuxubuntu

[DiplomiraniDuduk]

Živimo u vreme engleskog jezika – svidelo se kome ili ne.
Naročito u oblasti računarstva, ko god ne zna engleski – nema tu šta da traži.
Kao i uvek, nađe se još poneki fosil, poput mene (73 god.), koji ne zna engleski a hteo bi da nauči nešto iz te oblasti.
Nekada se koristio računarski jezik BASIC. Zahvaljujući uputstvima dobijenim uz (tadašnje) kompjutere savladao sam ga i koristio za svoje potrebe. (Napominjem, ne profesionalno!) Uputstva su bila toliko dobra i detaljna, da ih je čovek mogao pratiti i bez znanja jezika!
Da objasnim šta znači „za moje potrebe“. Pravio sam program(čić)e pomoću kojih su deca vežbala matematiku.
Izgledalo je to približno ovako: računar zada dva broja i traži zbir. Dete treba da ukuca zbir. Ako je odgovor tačan, prethodni zadatak se briše i izlazi novi. Ako je odgovor netačan, izlaze reči „nije tačno“ i isti zadatak se ponavlja. Nakon određenog broja tačnih odgovora, program se zaustavlja i ispisuje: „Sada si dovoljno uvežbao.“
Razume se bilo je i složenijih operacija a pravio sam i program(čić) za učenje engleskog.
Slične zadatke, gotove, nisam našao na internetu.
Nažalost, na savremenim računarima taj se jezik više ne može koristiti.
Zato sam odlučio da naučim savremeniji jezik koji se koristi sada. Izabrao sam PYTHON jer sam ocenio da je lak za učenje. Neko je već pomenuo: programiranje se uči iz knjiga. Tutorijali mogu biti samo podsetnici.
Istina je da je zaista lak za učenje!
Nažalost, meni i sličnima to ne znači mnogo. Knjiga na našem jeziku, namenjena početnicima, iako ima mnogo stranica i mnogo teksta, u suštini je veoma štura. Komande su više pomenute nego objašnjene.
Cela je knjiga zasnovana na igricama – one su primeri pojedinih programa. Pošto nemam nameru da programiram igrice, vrlo mršava pomoć.
Pokazalo se da kod izbora programskog jezika sama činjenica da li je jezik „lak“ ili „težak“ ne znači mnogo. Više znači koliko ima učeniku dostupne literature, sa jasnim objašnjenjima – naročito za početnike.
Prema tome, ko hoće da nauči nešto iz programiranja „za svoju dušu“, ne treba da pita koji je jezik lak ili težak. Treba da pita koji jezik ima dovoljno dostupne literature na onim (govornim) jezicima koje on zna.

U svetlu svega ovoga, postavljam pitanje:
koji programski jezik ima dovoljno literature za početnike na našem jeziku sa jasnim i detaljnim objašnjenjima?

[galebns]

Samo zelim da kazem, nadam se da cu i ja sa 73 godine biti ovako bistar i zeljan znanja kao vi. Duboko postovanje!
Sretno!

[LoneWolf]

DiplomiraniDuduk kaže:

U svetlu svega ovoga, postavljam pitanje:

koji programski jezik ima dovoljno literature za početnike na našem jeziku sa jasnim i detaljnim objašnjenjima?

Ja vam kao laik mogu predložiti Visual Basic Studio za učenje jezika Visual Basic: još uvijek se široko koristi a dovoljno je "lako savladiv" i vizuelno prijemčiv u smislu da se odmah vidi ono na čemu se radi (ima aktivan prozor finalnog izgleda programa, dio u kojem se kodira/programira i dio iz kojeg pozivate posebne buduće aktivne elemente (dugmad na koju se klika - buttone, "kutije sa tekstom" - textbox, i druge aktivne komponente koje se koriste u programima a pozivaju iz dinamičkih biblioteka - tzv. DLL

Sigurno će se javiti neko s više iskustva, ja sam malo učio sa interneta a malo prerađivao "tuđi" otvoreni kod koji su dijelili ljudi sa većim znanjem i željom da ga prenesu.

[water wizard]

literatura je malo zastarela jer dok se prevede na srpski pa dok se odštampa prođe par godina.. a nije baš ni jeftino. Bez poznavanja engleskog će to teško da ide jer je najlakše tražiti rešenje na internetu kada imate neke nedoumice zašto i kako, ovako možete samo da radite primere iz knjige eventualno da malo primenite to što ste naučili.

[Picard]

galebns kaže:

Samo zelim da kazem, nadam se da cu i ja sa 73 godine biti ovako bistar i zeljan znanja kao vi. Duboko postovanje!
Sretno!

Auuu, ja mislio da je čovek '73. godište, kad ono ...
Respect.

[DiplomiraniDuduk]

galebns kaže:

Samo zelim da kazem, nadam se da cu i ja sa 73 godine biti ovako bistar i zeljan znanja kao vi. Duboko postovanje!
Sretno!

Verujem da ćeš biti i bolji! Granice starosti se neprekidno pomeraju. Kada tvoja generacija dođe u te godine više se neće ni smatrati starima.

LoneWolf kaže:

Sigurno će se javiti neko s više iskustva, ja sam malo učio sa interneta a malo prerađivao "tuđi" otvoreni kod koji su dijelili ljudi sa većim znanjem i željom da ga prenesu.

Budi ljubazan pa navedi literaturu koju si koristio. Da vidim mogu li da je nabavim.

Picard kaže:

Auuu, ja mislio da je čovek '73. godište, kad ono ...
Respect.

Godište je 1943.
Nećemo cepidlačiti za "tričavih" 30 godina.