2/2008 „Tata i mama, ja neću sa vama...”

[lijenština]

Jim Bravura kaže:

Тврдим да демократија у пракси не постоји, јер у супротном медији не би били брутално цензурисани и под чврстом контролом, а тако је свуда у свету. Узми само Америку за пример. Ево ти неке чињенице, па размисли. С једне стране имаш власт (ту мислим
првенствено на ону прикривену, стварну власт, далеко од очију јавности) која је потпуно посвећена очувању своје моћи и утицаја, улаже огромна средства, знање и труд да тако остане и убудуће, а са друге имаш непросвећен, неук, често и полуписмен народ, заокупљен својим свакодневним проблемима. И сад је стварно тешко питање ко ће ту кога "надмудрити"?
У тзв. демократијама, власт се никада не мења, она је наследна и преноси се с колена на колено. Оно што се теби чини као смена, то су разни ********************************увлакачи и проститутке на високом нивоу који имају улогу да глуме власт пред масама. Док она права остаје скривена и непозната широј јавности и несметано ради шта хоће. Јер, најопаснији је онај непријатељ за кога ни не знаш да постоји.

Cini mi se da previse banalizujes stvari. Cesto nijanse su ono sto odlucuje.

Drzava se gradi kroz dugi niz godina, a odgovornost i smenjivost vlasti je jedan od preduslova za bilo kakav rezultat po tom pitanju.

Gradjane ,na kraju krajeva, ne interesuje sustina njih interesuju rezultati vladavine. A demokratija je jedini poredak koji moze da obezbedi bar neki kontinuitet rezultata. Privredni rast ili recesija, rast ili pad nezaposlenosti kriminal i bezbednost- sve su to rezultati donosenja necijih odluka. Ako su te odluke pogresne kako spreciti da se one ne ponove? U autokratiji je to samo nasilnim putem ili smrcu diktatora. U demokratiji glasanjem za druge opcije koje ce morati da se potrude vise nego prosli put-tj. da biraci vrednovanjem njihovih rezultata im omoguce opstanak na vlasti.

Demokratija nije poredak koji je savrsen ali je poredak koji pruza najveci stepen slobode pojedincu. Da li je lepo sluziti kaznu u nekom logoru zbog iznetog misljenja? Sukobi razlicitih ideologija i misljenja je nesto sto pruza mogucnost izbora i uticaj na sopstveni zivot.

Sto se tice problema to su pre svega dometi demokratije. Nisu na zalost svi ljudi istog statusa i polozaja u drustvu. Novac kupuje ugled i uticaj (tako je i autokratijama), ali u demokratiji je ta pojava jasnije vidljiva. Zato sto postoji konkurencija medju elitama a u politickoj borbi iskazivanje slabosti druge strane u vidu zloupotreba je relativno efikasan nacin - upravo to suparnistvo skida velove nad nekim "mutnim" poslovima. Naravno u tome pre svega treba da sluzi relativno objektivno informisanje koje se ne postize informisanjem iz jednog medija, vec uporedjivanjem razlicitih s stanovista njihovih politickih stremljenja a bogami i finansiranja da bi se dobila neka relativno ispravna slika.

Sto se tice neprosvecenog naroda to se postize vremenom. Mnoge generacije su provele svoj zivot u jednom poretku i sada pod stare dane moraju da se prilagodjavaju novom vremenu i novim vrednostima. To je veliki izvor frustracije i cesto besa jer su mnogi demokratiju poistovetili sa slabom i dezorganizovanom drzavom i zbog toga prizivaju "cvrstu ruku" autokratije da dovede stvari u red. To je cista zabuna , jer demokratija ne podrazumeva slabu drzavu kao organizaciju vec "slabost vlasti" u smislu njene smenjivosti i preispitivanja odluka i depersonifikacije. Sistem koji funkcionise je u stanju da savlada i odstrani nesposobne pojedince na vlasti. Drugo- ljudi ce vremenom shvatiti da ako zele da se neki problem resi treba da se organizuju. Tu demokratija podrazumeva raznorazne interesne grupe i grupe za pritisak na vladu koje traze resenje svojih problema- na pr. da se izgradi infrasruktura, skola, resenje socijalnih problema itd.

Uh al' sam smorio.

[nebojsa986]

Uh al' sam smorio.

Ma jooook.

[Lokigodofirendlies]

E ovako:
Svako kvalitetno drzavno uredjenje mora biti napravljeno na necijem znoju (parama,dobrima...), a demokratija nazalost nastaje na znoju "obicnog cove". E sad zasto bi 90% populacije patilo kada bi se taj broj mogao drasticno smanjiti.
Posto se komunizam pokazao neuspesnim, najblize uredjenje ovom idealu je nacizam.A nacizam nasuprot popularnom misljenju nema veze sa Panzerima, plavim decacima i antisemitizmom. Posto se sve vrti oko para, kada iskljucimo emocije on se zasniva na pronalazenju bogate manjine(mmmm ne znam, G17+ deluje primamljivo) njihovom efikasnom i brzom resenju i koriscenjem njihovog novca za unapredjenje infrastrukture, industrije poljoprivrede ....... I naravno zaposljavanje brilijantne PR osobu koja ce prvo masu da napujda na manjinu i prikrije njihovo resenje diplomatski.
Izvinjavam se ak' sam uvredio nekog' ali molim pristup politici bez emocija(i sory za G17 sala mala)
I da ne bude bass offf:
Sto ne puste Qzmu da se 12 meseci odmori na nekoj tropskoj lokaciji i nakupi ideje za kolumnu(izdrzacemo)
PS Pre sam bio spreman za Kuzmu casnu krvcu prolivat' a sad, ne znam dal' sam ja ili kvalitet kolumne ali sam poceo da je citam zadnju

[shrafko]

Jim Bravura kaže:

Тврдим да демократија у пракси не постоји, јер у супротном медији не би били брутално цензурисани и под чврстом контролом, а тако је свуда у свету. Узми само Америку за пример. Ево ти неке чињенице, па размисли. С једне стране имаш власт (ту мислим првенствено на ону прикривену, стварну власт, далеко од очију јавности) која је потпуно посвећена очувању своје моћи и утицаја, улаже огромна средства, знање и труд да тако остане и убудуће, а са друге имаш непросвећен, неук, често и полуписмен народ, заокупљен својим свакодневним проблемима. И сад је стварно тешко питање ко ће ту кога "надмудрити"?

Taj neprosvećen, neuk, često i polupismen narod kako ti kažeš, od istog je značaja za društvo kao i intelektualci sa PhD (fakultet/diplome/zvanja nisu garant da je neko intelektualac i obratno ali ovo navodim kao najjednostavniju suprotnost pojmu "neukih plebejaca"). Ne mogu svi biti lekari/naučnici/inženjeri/sudije. Neko mora i da "fizikališe". Hakslijev "Hrabri Novi Svet" jasno navodi primer da je pokušaj osnivanja kolonije na Kritu, gde su svi stanovnici bili IQ>143 propao, pošto niko nije hteo da se bavi "prizemnim" poslovima. Pojava gde su svi kvazi-intelektualci bila bi pogubana bilo gde, a pogotovu kod nas. Dok će na zapadu fakultetski obrazovana osoba raditi slabo plaćene, "proste" poslove ukoliko ne može da nađe posao u struci razmišljajući "bolje išta nego ništa", znajući naš narod, u istoj situaciji naš bi čovek sedeo kod kuće skrštenih ruku pošto mu je tako nešto, jelte, ispod časti.

Jim Bravura kaže:

У тзв. демократијама, власт се никада не мења, она је наследна и преноси се с колена на колено

Ovde verovatno ističeš da se ustoličeni politički sistemi ne menjaju.
I ne treba da se menjaju. Obrati pažnju na Ujedinjeno Kraljevstvo (tj Englesku u daljem primeru) i Španiju. I jedna i druga država svojevremeno su bile najveće kolonijalne sile sa posedima "gde sunce nikada nije zalazilo". Međutim, Engleska je danas kudikamo prosperitetnija od Španaca. Zašto, ako su i jedna i druga muzle kolonije vekovima i akumulirale ogroman kapital ?
Iz prostog razloga što u VB nije bilo većih političkih potresa još od doba Kromvela. Vlast je podeljena na Torijevce i Laburiste sa primesom Liberalnih Demokrata koji su manjinski (pandan Republikancima i Demokratama u SAD). Svi znaju da ko god da pobedi - niko neće "talasati". Kapitalizam je čvrsto ustoličen, bez obzira da li je premijer Mejdžor ili Braun.

S druge strane, Španci su prolazili kroz turbulentnija vremena. Stečeno bogatstvo proćerdano/pokradeno je na finansiranje građanskih ratova (komunisti VS fašisti). Pa je onda usledila diktatura. Pa je ponovo došla liberalna demokratija. Misliš da svi ti potresi blagotvorno utiču na političko-ekonomsko stanje?

Naposletku, nema potrebe da idemo tako daleko/davno. Evo ti primer drage nam Srbije. Posle komatoznih 90ih, kako-tako su krenule stvari nabolje. Onda se pojavi mogućnost da vlast preuzme taj-i-taj i jedna od prvih stvari koje čuješ je: uvođenje vanrednog stanja! Onda vidiš posledice te jedne jedine izjave - evro skače, Beogradska Berza posluje sa gubicima, itd. Šta misliš, kakve bi tek bile posledice prave promene vlasti ? Prema tome, kontinuitet jednog te istog političkog opredelenja je itekako bitan za stabilnost i privredni rast.

@ Lokigodofirendlies > To što ti navodiš je komunizam. Zar u FNRJ ili kako se već tada zvaše nisu nacionalizovani posedi tih 10% bogatije ( bez obzira na versku/etničku pripadnost) populacije da bi se navodno "unapredilo" onih 90% ? Mada mislim da je više od "svega" 10% ljudi propatilo zbog te nacionalizacije, shvataš princip
Dalje, do sada mi je promaklo da nacizam propagira zaplenu imovine bogatih građana u tolikoj meri kao što je to radio komunizam. Slažem se da su Nemci plenili imovinu 1) Jevreja, smatrajući da su ih ovi svojim lobističkim poslovanjem oštetili i 2) političkih neistomišljenika, ali tako nešto i nije čudno u totalitarnom sistemu. Ako ćemo tako, nacizam (zapleni imovinu neprijatelja) je mnogo pravedniji od komunizma (zapleni imovinu od svakog ko ima nešto imovine).

Evo praktičnih primera funkcionisanja različitih političkih sistema:

Feudalizam: Imaš dve krave. Pomuzeš ih. Tvoj Gospodar dođe i uzme nešto mleka.
Socijalizam: Imaš dve krave. Jednu daš svom komšiji da i on ima mleka.
Komunizam: Imaš dve krave. Vlast ih obe zapleni, i onda ti daje onoliko mleka koliko smatra da ti je potrebno.
Demokratija: Imaš dve krave. Tvoj komšiluk odlučuje ko dobija mleko.
Kapitalizam: Imaš dve krave. Pomuzeš ih a onda prosipaš mleko kako cena mleka ne bi skočila usled prevelike ponude.
Terorizam: Imaš dve krave. Ne muzeš ih i od njih praviš biološko oružje za masovno uništenje.
Fašizam: Imaš dve krave. Država ih pleni, zapošljava te da ih muzeš i prodaje ti mleko.
Nacizam: Isto kao fašizam, samo te streljaju ako si Jevrejin.

[lijenština]

Lokigodofirendlies kaže:

E ovako:
Svako kvalitetno drzavno uredjenje mora biti napravljeno na necijem znoju (parama,dobrima...), a demokratija nazalost nastaje na znoju "obicnog cove". E sad zasto bi 90% populacije patilo kada bi se taj broj mogao drasticno smanjiti...

To postoji i u demokratijama i zove se oporezivanje po progresivnoj stopi ako nisi znao. Sto vise zaradjujes veca ti je stopa poreza.
Problem je sto onda kapital bezi u inostranstvo kroz ulaganja u druge drzave gde je porez manji.

BTW Ko kaze da i u demokratijama bogati ne placu. Rossi reaches settlement in tax probe

Da rezimiramo politika utice na sve. Samo sto svi ne uticu na politiku.

Jedina stvarno dobra stvar od sve te POLITIKE je Svet Kompjutera.

[Sun Tzu]

Imam ja ideju.
Ovoj temi da se promeni ime u "Moje omiljeno političko uređenje & šta je trulo u državi Srbiji".

[Lokigodofirendlies]

@lijenstina
A Politikin Zabavnik sta njemu fali?

Nedovoljno placaju, a ovo nije udarac na sve bogate ljude samo na odredjenu bogatu manjinu.Sto bi Dr. Spok rek'o ,,The needs of the many outweight the needs of the few."

[Jim Bravura]

Beagle kaže:

Nama je potrebno jednoumlje. Za Kralja i otachstvo

Па ми сад живимо у "демократији", а опет влада најцрња цензура и једноумље у свим сферама живота. Ко год мисли супротно владајућој парадигми и устаљеним (наметнутим) стереотипима, може да рачуна на забрану појављивања у свим медијима са националном фреквенцијом, а богами и шире. Из авиона се види да власт и њени финансијери желе што више да заглупе и успавају народ, да му отупе оштрицу критичке мисли, да га учине неспособним и незаинтересованим да реагује док настављају да га газе и пљачкају.

Ghost kaže:

А шта ти препоручујеш као облик власти?

Онај облик власти (назови га како хоћеш) који ће омогућити несметан проток информација и систематски се борити против цензуре у медијима. Треба омогућити да људи чују и "другу страну медаље" и онда сами процене и изведу закључке. Без тога демократија је шарена лажа.

[Bryan Fury]

A ko to konkretno (ime i prezime) treba da se pojavi u medijima, a ne daju mu? Ja bih pre rekao da danas svaka budala može da bude na TV-u, a u štampi i da ne pričamo.

[shrafko]

Bryan Fury kaže:

A ko to konkretno (ime i prezime) treba da se pojavi u medijima, a ne daju mu? Ja bih pre rekao da danas svaka budala može da bude na TV-u, a u štampi i da ne pričamo.

Pa rekao bih ti ko, ali džabe kad mu ne daju da se pojavi u medijima pa ne znam o kome se radi

[Bryan Fury]

Vicious circle.

[Jim Bravura]

Bryan Fury kaže:

A ko to konkretno (ime i prezime) treba da se pojavi u medijima, a ne daju mu? Ja bih pre rekao da danas svaka budala može da bude na TV-u, a u štampi i da ne pričamo.

Будале могу, то је евидентно, али мудри и добронамерни људи чији би ставови и аргументација изазвали промену у свести људи кад би имали довољно медијског простора мало теже, заправо никако. Пошто инсистираш на именима, ево да поменем једно - Љубодраг Дуци Симоновић. Баш сам га недавно слушао (погађаш на интернету). Мислим да би га пре обесили него пустили да прича на РТС-у или некој другој ТВ са националном фреквенцијом. Једноставно, човек им нарушава концепцију и руши стереотипе, а то није дозвољено (ко је рекао цензура).

shrafko kaže:

Pa rekao bih ti ko, ali džabe kad mu ne daju da se pojavi u medijima pa ne znam o kome se radi

Иронично звучи, али је у многим случајевима стварно тако.

[dallyborr]

Kuzma je bre: "Thehugeevergrowingbrainthatrulesfromouterspac e" a vi se zezate sa njim???

Ako te neko dira, zovi da izvrsimo represiju nad sirotinjom!

[Jim Bravura]

shrafko kaže:

Taj neprosvećen, neuk, često i polupismen narod kako ti kažeš, od istog je značaja za društvo kao i intelektualci sa PhD (fakultet/diplome/zvanja nisu garant da je neko intelektualac i obratno ali ovo navodim kao najjednostavniju suprotnost pojmu "neukih plebejaca").

Нисмо се разумели. Непросвећени су често и људи са дипломама, јер цензура је цензура и погађа свакога. А што се неписмених тиче, погледај последњи попис становништва. У сваком случају, ти си то извукао из контекста, јер сам само хтео нагласити колико је то неравноправна борба.

shrafko kaže:

Ovde verovatno ističeš da se ustoličeni politički sistemi ne menjaju.

Не, уопште не говорим о политичким системима. Они су само фасада. Говорим о суштини, а то је да је на глобалном нивоу огромну моћ и власт приграбила за себе шачица супер утицајних и богатих династија, тзв. хипербуржоазије који су отишли толико далеко да у свом приватном власништву имају и централне (емисионе) банке најразвијенијих земаља. Један од њих је својевремено рекао: "Дајте ми да контролишем монетарне токове у једној земљи и уопште ме не интересује ко доноси законе".

[Bryan Fury]

Jim Bravura kaže:

Љубодраг Дуци Симоновић. Баш сам га недавно слушао (погађаш на интернету). Мислим да би га пре обесили него пустили да прича на РТС-у или некој другој ТВ са националном фреквенцијом. Једноставно, човек им нарушава концепцију и руши стереотипе, а то није дозвољено (ко је рекао цензура). Иронично звучи, али је у многим случајевима стварно тако.

Sad sam malo prelistao njegov blog. Koliko mogu da vidim, dobro je što ga ne puštaju na nacionalne frekvencije.

[shrafko]

Jim Bravura kaže:

Будале могу, то је евидентно, али мудри и добронамерни људи чији би ставови и аргументација изазвали промену у свести људи кад би имали довољно медијског простора мало теже, заправо никако. Пошто инсистираш на именима, ево да поменем једно - Љубодраг Дуци Симоновић.

Izguglah i ja Ducija i zahvaljujem ti se što ga navodiš. Između ostalog zato što je ovo prvi put da čujem za dotičnog, tako da sam, između ostalog, naučio nešto novo.

Iskreno, ne mogu reći da se slažem sa njegovim nazorima ("degeneracija ljudskog roda zahvaljujući kapitalizmu" deluje mi kao jako prenategnuta teorija, ali je zato evidentno otuđivanje ljudi koje pominje). Ne želim ostavljati linkove (koga interesuje - tu je google) da se ovo ne bi pretvorilo u političku propagandu. U svakom slučaju, to što ga ti pominješ, to što je hostovan na netu i to što smo Bryan i ja tako brzo iskopali podatke o njemu, ipak ne ide u prilog teoriji da vlada cenzura i totalitarizam- da je tako, 5 minuta pošto u google ukucam Ljubodrag Duci Simonović, ispred kuće bi mi se parkirao crni blindirani kombi, iz njega bi izašao ACHTUNG sa svojim saradnicima i razvalivši mi ulazna vrata upao u dnevnu rekavši "građanine XYZ 84442315/32, zbog subverzivnih aktivnosti morate poći s nama na informativni razgovor". Na to bih ja spakovao termofor i tople gaće, znajući da u ovo doba godine u Sibiru ume biti jako hladno..

Lepo je i edukativno čuti šta druga strana ima da kaže, Duci navodi brojne realne boljke savremenog društva, ali je nalaženje kapitalizma kao njihovog uzročnika evidentna refleksija njegovog levičarskog opredelenja (uhhh, al sam se sad pro*ro I to ne levičarskog tipa "tvrdokorno-komunističkog" već bih pre rekao "anarhističkog".

E da, na jednom mestu navodi kako čovek "uništava prirodnu životnu sredinu stvarajući veštačke uslove, smrad benzina i kanalizacije.... i degeneracija ljudskog bića". Ovako nešto savršeno bi se uklopilo u govor Druida (Elanee iz NWN 2 recimo) u nekom FRP okruženju

[ACHTUNG]

shrafko kaže:

Evo praktičnih primera funkcionisanja različitih političkih sistema:

Feudalizam: Imaš dve krave. Pomuzeš ih. Tvoj Gospodar dođe i uzme nešto mleka.
Socijalizam: Imaš dve krave. Jednu daš svom komšiji da i on ima mleka.
Komunizam: Imaš dve krave. Vlast ih obe zapleni, i onda ti daje onoliko mleka koliko smatra da ti je potrebno.
Demokratija: Imaš dve krave. Tvoj komšiluk odlučuje ko dobija mleko.
Kapitalizam: Imaš dve krave. Pomuzeš ih a onda prosipaš mleko kako cena mleka ne bi skočila usled prevelike ponude.
Terorizam: Imaš dve krave. Ne muzeš ih i od njih praviš biološko oružje za masovno uništenje.
Fašizam: Imaš dve krave. Država ih pleni, zapošljava te da ih muzeš i prodaje ti mleko.
Nacizam: Isto kao fašizam, samo te streljaju ako si Jevrejin.

Mislim da kapitalizam ne postiji kao politicki sistem, vec kao ekonomski. Kapitalizam je postojao i kod fasistickih drzava, a i kod demokratskih. Nacisticka Nemacka je bila primer ekstremnog kapitalizma.

BTW, predsednicki izbori su prosli, mislim da mozete da okoncate svoje kampanje i da pocnete da dizajnirate nove plakate. Jer se ja kandidujem.

[Lokigodofirendlies]

ACHTUNG kaže:

Mislim da kapitalizam ne postiji kao politicki sistem, vec kao ekonomski. Kapitalizam je postojao i kod fasistickih drzava, a i kod demokratskih. Nacisticka Nemacka je bila primer ekstremnog kapitalizma.

BTW, predsednicki izbori su prosli, mislim da mozete da okoncate svoje kampanje i da pocnete da dizajnirate nove plakate. Jer se ja kandidujem.

Imas moju punu podrsku i glas (do sledecih PREDSEDNICKIH cu da stasam za glasanje)
BTW. Kako da se uclanim u tvoju stranku?
PS Od danas me zovite dr. Hjalmar Saht

[zoran845]

Khm, bacih (evo, tek sad) pogled na temu, a vi od "korišćenja igara za (suptilnu) indoktrinaciju širokih glasačkih masa" (valjda o tome govori najnoviji Kuzmanovićev članak ) otišli do rasprava o suštini demokratije i opskurnim blogovima. A kao politika vam se popela na vrh glave .

Uzgred, jedva sam uspeo da pročitam Kuzmanovićevu kolumnu a da se ne uspavam.

[Jim Bravura]

Bryan Fury kaže:

Sad sam malo prelistao njegov blog. Koliko mogu da vidim, dobro je što ga ne puštaju na nacionalne frekvencije.

Твоје је право да тако мислиш, али онда се немој ишчуђавати и фолирати да су медији слободни и како нема цензуре, а ти је из неког разлога и сам подржаваш

shrafko kaže:

Izguglah i ja Ducija i zahvaljujem ti se što ga navodiš. Između ostalog zato što je ovo prvi put da čujem za dotičnog, tako da sam, između ostalog, naučio nešto novo.

Нема на чему, управо о томе и причам сво време. Како да чујеш за њега (и стотине других), када врло ретко има прилику да гостује на ТВ и то само на неким локалним станицама. На сличан начин су медијски изоловани и други људи који критикују владајућу парадигму у науци, економији, геополитици, итд. Кад смо већ код имена, зашто нигде на ТВ-у већ годинама нема Бранка Драгаша који има одличан сајт посвећен економским приликама у земљи и свету или рецимо Милована Дрецуна - војно политичког аналитичара који је жива енциклопедија за ту проблематику?

shrafko kaže:

U svakom slučaju, to što ga ti pominješ, to što je hostovan na netu i to što smo Bryan i ja tako brzo iskopali podatke o njemu, ipak ne ide u prilog teoriji da vlada cenzura i totalitarizam

Чекај сад, како нема цензуре, а вамо говориш да никада пре ниси чуо за њега. А човек је пази прослављени кошаркаш, доктор наука и аутор неколико књига. То што причаш за интернет је ситна боранија, јер се он не може мерити са телевизијом која има убедљиво највећи утицај на масе.