Pomoć početniku, hteo bi da programira :)

[water wizard]

probaj nešto, pa ako posle mesec dana misliš da je komplikovano probaj nešto drugo

[Stevvan]

Uzmi C/C++ jeste da ćeš se pomučiti dok naučiš, ali kad ga savladaš moći ćeš da pređeš na bilo koji drugi jezik bez problema, bukvalno će ti trebati 2-3 nedelje da savladaš bilo kakvo high level programiranje... Sobzirom da si prilično mlad, šta god da uradiš u suštini neće biti pogrešan izbor jer imaš još dosta vremena dok ne počneš nešto ozbiljnije da radiš. Oko godinu dana temeljnog učenja C++-a bi trebalo da ti iskristališe OO principe, kako se upravlja dinamičkom memorijom i slično... Kad ove stvari savladaš, kao što već rekoh, ni jedan drugi jezik neće prestavljati problem da se nauči u minimalnom roku. A prelazak sa Pythona / C#-a / Jave na C++ može biti prilično bolan (kakav je bio slučaj samnom, ako ni zbog čeg drugog, onda zbog pointera odnosno dinamičke memorije) dok suprotno ne važi.

[irreal]

mr.marvin kaže:

To treće sa muzičkom oznakom nisam sretao, pa neću ni komentarisati.

dakle, ne znas puno o javi, ne znas puno o c#-u, verovatno nisi upucen ni u mnoge druge mainstream jezike, ali i dalje smatras da si kvalifikovan da ga savetujes i zagovaras pajton ?

samo proveravam dal sam dobro shvatio...

[mr.marvin]

irreal kaže:

dakle, ne znas puno o javi, ne znas puno o c#-u, verovatno nisi upucen ni u mnoge druge mainstream jezike, ali i dalje smatras da si kvalifikovan da ga savetujes i zagovaras pajton ?

samo proveravam dal sam dobro shvatio...

Dobro si shvatio, ali samo dijelom. Programirao sam u QB, Pascalu, VB, a Python podmiruje sve moje potrebe (naglašavam, moje potrebe).

Sa Javom, C-om i C++ sam se sretao usput.

Znam šta znam, ali i znam šta ne znam.

Takođe, imam argumente za to što tvrdim, a ti izvoli pa daj svoje argumente umjesto da napadaš mene što sam rekao da ne poznajem C#. Big deal. Naučiš osnove jednog (pravog) jezika i ostalo je lagano. Kažem "pravog" koji će postepeno uvesti razne koncepte, a tako nešto VB ne pruža.

Preko Pythona će se upoznati sa:

- skriptama za sajt (pa može da nastavi sa PHP, recimo);
- raznim tipovima podataka i optimizacijom (pa da nauči C, ako mu se ćefne);
- shvati razliku između GUI-ja i radnog koda programa (pa onda shvati za koje je stvari VB dobar);
- da pravi igre (i nastavi u C++);
- upozna filozofiju slobodnog softvera;
- upozna druge operativne sisteme;
- da se zabavi i uživa.

[doctor]

Smatram da je početnika daleko bitnije zainteresovati za ono što radi i na taj način ga motivisati na dalji rad (najbolji način je upravo to da brzo/što pre vidi plodove svog učenja i rada). Ukoliko je zainteresovan, sam će napredovati i ispitivati kako stvari rade "ispod površine", i u dogledno vreme će shvatiti koji mu jezik odgovara, tj. odgovara njegovim potrebama i samim tim usavršavati isti.

[irreal]

sa pythonom ce takodje nauciti da ne mari puno o striktnom definisanju tipova varijabli, cast-ovanju, box-ovanju i unboxovanju.

takodje ce nauciti da mora da pazi koliko razmaka ima gde.

kao i to da niko ne moze da pokrene njegov program ako nema instaliran dodatni softver.


tako da, python, kao i svi drugi jezici, ima svoje mane.

i mnogi drugi jezici imaju slicne mane kao python, recimo VB.

ja necu navoditi argumente ni za jedan, jer su prednosti i mane svakog jezika koji je iole mainstream navedeni na ovom forumu 500 000 puta.

ja samo kazem da ne mozes tako samouvereno nekoga da usmerujes na jezik koji si ti izabrao ako vecinu alternativa nisi ni probao.

mislim, mozes, ali glupo je.

zamisli sada ja krenem da vozim Juga, i posle par godina predjem na Fiata Punta, vidim da je bolji, i kazem "ok, to je to, fiat punto zadovoljava moje potrebe, naglasavam MOJE, sad cu da ga vozim i da savetujem svima da ga kupe"

i sad ko god da trazi auto ti mu kazes kupi punta obavezno. a njemu mozda daleko bolje lezi clio, 206-ica, polo, fabia...

svako treba da proba vise jezika, odluci sta mu lezi i tera dalje.

[mr.marvin]

Mislim da u nekim stvarima treba zauzeti stav. Ja sam svoj zauzeo, uz argumente.

Evo ti još jedan argument: zašto bih ja ikoga privikavao na jedan naizgled besplatan, ali izuzetno zatvoren i komercijalan sistem kao što je VB (i čitav .NET)? Zašto?

Pričaš o razmacima... Pa svaki jezik ima svoju sintaksu. To nije argument.

Kao ni to da Python neće raditi na sistemima bez dodatog softvera. Uostalom, VB radi samo na Windowsu, po koji put to spominjem?

A nisam probao sve programe, ako me to pitaš. Je li to nešto čudno?

I još jednom, pričam o konceptima i principima.

@doctor
Slažem se, i mislim da je VB dobar za to.

[paka97]

Hvala svima

[irreal]

mr.marvin kaže:

Mislim da u nekim stvarima treba zauzeti stav. Ja sam svoj zauzeo, uz argumente.

Evo ti još jedan argument: zašto bih ja ikoga privikavao na jedan naizgled besplatan, ali izuzetno zatvoren i komercijalan sistem kao što je VB (i čitav .NET)? Zašto?

Pričaš o razmacima... Pa svaki jezik ima svoju sintaksu. To nije argument.

Kao ni to da Python neće raditi na sistemima bez dodatog softvera. Uostalom, VB radi samo na Windowsu, po koji put to spominjem?

A nisam probao sve programe, ako me to pitaš. Je li to nešto čudno?

I još jednom, pričam o konceptima i principima.

@doctor
Slažem se, i mislim da je VB dobar za to.

pa jel ti citas moj post?

pa jel sam lepo rekao da VB ima ISTE te probleme sa potrebom da imas instaliran dodatni softver da bi programi radili ? jesam!

ne branim ja ovde VB niti bilo kome savetujem da od njega pocne!

ja samo branim da bilo ko bez sagledavanja kompletne situacije kaze "uzmi ovo i nista drugo"

ja sam probao MNOGO razlicitih jezika i nikada nikome ne bi tako sigurno i ultimativno preporucio jedan jezik, uvek treba uzeti malo opusteniji stav - probaj vise pa vidi sta ti odgovara.

mozes nekome da kazes jasne prednosti i mane jednog jezika, al samo on sam moze da zakljuci da li je to jezik za njega.

[mr.marvin]

Problem jeste kad se pošetniku kaže "probaj sve, pa šta ti odgovara". Pa kako da proba kad ništa ne poznaje?

Tema je kojim programom početi. Ne predlažeš VB, napadaš Python.

Pa hajde predloži nešto i daj razloge zašto predlažeš upravo to.

[boshkodj]

mr.marvin kaže:

Problem jeste kad se pošetniku kaže "probaj sve, pa šta ti odgovara". Pa kako da proba kad ništa ne poznaje?

Tema je kojim programom početi. Ne predlažeš VB, napadaš Python.

Pa hajde predloži nešto i daj razloge zašto predlažeš upravo to.

Je l' ti razlikujes program i programski jezik ?

Kada sam ja pocinjao, gubio sam se u qbasicu, pythonu, javi, vbu, pa sam presao na c++ i c#, i mislim da mi je bolje sto sam tako radio, nego da sam sve vreme "camio" u pythonu...

[irreal]

opet ne citas moje postove.

rekao sam da nema smisla predlagati bilo sta.

prelistaj malo ovaj forum!

barem 200 tema o tome kojim jezikom poceti.

u svakoj temi su pokriveni svi jezici, prednosti, mane, sve.


a sto se tice moje ideje da treba sve da proba, ne kazem ja da treba svaki jezik da nauci vrhunski pa onda da odabere.

al za pocetak pogleda prednosti i mane svih jezika i izabere par koji mu se cine najpogodnijim, a onda za tih par procita po neki tutorial, pocetnicki uvod, pa izabere koji mu se najvise svidja.

onda krene sa tim, i ako vidi da bas bas ne ide, ima grupu drugih koje moze da proba, koje je vec izabrao.

a ne da forsira python i ako ne uspe da odustane od programiranja, ne znajuci da su neki drugi jezici totalno druga prica.

[paka97]

Zdravo instalirao sam Visual Basic 2008 i nasao na netu klip kako da se napravi onaj DvD player ... ali problem je sto u tools ja nemam onaj MSwebDVD class ? gde da ga nabavim ? pozdrav

[Todors]

Ne znam dal si trazio na dobrom mestu.

http://www.dreamincode.net/forums/in...tach_id=10503&

Ako ga nemas proveri da li ti se nalazu u system32 dirktorijumu, ako ne onda ga skini i ubaci sa neta.

[mr.marvin]

irreal kaže:

al za pocetak pogleda prednosti i mane svih jezika i izabere par koji mu se cine najpogodnijim, a onda za tih par procita po neki tutorial, pocetnicki uvod, pa izabere koji mu se najvise svidja.

U prevodu: početnike treba maći s dnevnog reda? Znam da ne misliš tako, samo se malo šalim. Mislim da početnici ne mogu, ili im je makar teško, da čitaju o nečemu o čemu ne znaju. Na svakom forumu po 300 početnika koji samo "čitaju o programerskim jezicima da bi vidjeli koji je najbolji".

A ima i kratkih uputstava ove vrste:

- A šta se tebi radi kad hoćeš da učiš kako se programira?
- Meni se prave igre!
- Onda uči C++.

I mladi početnik krene sa "pravljenjem igara". Nakon 15 dana javi se na isti forum, i sav oduševljen kaže:

- Pravim 3d endžin za šuter!

I dobije "ROFL", "LOL" i "noob" povike od iste publike koja mu je rekla da se igre prave u C++.

Mislim da svako ko je prošao kroz neko iskustvo, bio amater ili profi, ima pravo na stav. Argumenti su naravno dobrodošli

[paka97]

Evo dosao sam da se pohvalim da sam napravio svoj prvi program IN LIFE )) A sada nesto o meni
Dolazim iz Podgorice i imam 12 godina samo toliko za sad ovo me intresuje i poceo sam uspesno ... e sada idemo u dalje poduhvate hehe hvala svima koji su mi pomogli !!!!

[Trubac]

paka97 kaže:

Evo dosao sam da se pohvalim da sam napravio svoj prvi program IN LIFE )) A sada nesto o meni
Dolazim iz Podgorice i imam 12 godina samo toliko za sad ovo me intresuje i poceo sam uspesno ... e sada idemo u dalje poduhvate hehe hvala svima koji su mi pomogli !!!!

Svaka cast. Evo i mene si zainteresovao pa cu i ja poceti nesto malo da ceprkam oko programiranja kad uhvatim vremena....
Preporucicu ti igru ili bolje nastavno sredstvo COLOBOT se zove u kome si astronaut pa unosenjem komandi ucis osnove programiranja...

Baci pogled jako je zanimljivo, cisto da znas da imas i to
Evo linkova:
http://www.ceebot.com/colobot/game-e.php

i

http://en.wikipedia.org/wiki/Colobot

Nije bas ono sto si pitao ali vredi pogledati.
Pozdrav!

[doctor]

paka97 kaže:

Evo dosao sam da se pohvalim da sam napravio svoj prvi program IN LIFE )) A sada nesto o meni
Dolazim iz Podgorice i imam 12 godina samo toliko za sad ovo me intresuje i poceo sam uspesno ... e sada idemo u dalje poduhvate hehe hvala svima koji su mi pomogli !!!!

Upravo o ovome sam vam pričao... I sada će on verovatno nastaviti sa programiranjem jer je motivisan što je (baš?) brzo dobio kakve-takve rezultate.

[Stevvan]

Po meni nije poenta da se dobiju "rezultati" odmah. Nekad i male stvari trebaju da ti budu motiv. To sto je napravio video player nije nista veci ni znacajniji projekat nekome ko tek pocinje od toga da je napravio igru pogadjanja brojeva na primer. Programiranje nije jednostavna stvar, i po meni je bolje da covek shvati da nije za programiranje posle mesec dana radeci u C++, nego da zavarava sebe i pokusava da naklapa formu na formu pola godine i na kraju ne dobije nista, odnosno posle odustane (Isto kao sto je bolje da vam devojka kaze da joj se ne dopadate odmah, nego da vas vrti mesec dana ). Naravno ne kazem da je ovo slucaj sa Pekom Kao i u svemu, najbitnija je istrajnost i zelja za radom, kako na pocetku tako i kasnije, da li ce dobiti vidljive rezultate kroz 2 dana ili pola godine, to nije bitno, jer ni nakon pola godine pocetnik nece znati da programira u toj meri da bi napravio nesto sto nosi neku vecu vrednost. Dakle jos jednom moj savet Peki i ostalima koji nameravaju da pocnu da se bave programiranjem: Pocnite sa C/C++-om. Tesko je, ima mnogo toga sto treba da se skapira i nauci kako da se koristi. Trebace vam dosta vremena, ali kad savladate C++ garantujem vam da ni jedan moderan i ozbiljan jezik nece predstavljati problem da se nauci u minimalnom roku

[paka97]

E samo jedna mala greska ovo programiranje me dugo vuklo za nos i napravio sam calculator a ne Video Player tako pa se vidimo zzz