Forum Sveta kompjutera  

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Ostale teme > „Ja, igrač!”

„Ja, igrač!” Da li se slažete sa Kuzmom?

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 29.7.2018, 12:40   #81
kami
Član
 
Član od: 17.3.2014.
Poruke: 151
Zahvalnice: 5
Zahvaljeno 27 puta na 19 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
Relja kaže: Pregled poruke
Nasilje može biti veoma racionalno. To je alat, kao i svaki drugi - vatra, struja itd. U zavisnosti od konteksta i načina na koji se koristi, može biti dobro, racionalno, ili "životinjsko".


Primeri iz prakse:
Dresura psa, koja podrazumeva da ga nekad moraš uhvatiti za vrat i prodrmati, pored svih ostalih metoda. Mora naučiti da sluša, jer ako tera po svom, bude loše i po gazdu i po psa na srednji i duži rok.
Zloupotreba toga je maltretiranje psa i teranje na stvari koje su suprotne njegovoj prirodi.


Hvatanje silovatelja, kad već voliš taj primer. Obično traži nasilje, lišavanje slobode - retko ko takav se da dijalogom ubediti da je štetan po društvo i da nije lepo to što radi, ni po njega, ni po druge, na duži rok.
Da li ti uvidjas razliku izmedju nasilja pojedinca i odredjenih grupa, i nasilja drzave?
kami je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2018, 12:44   #82
kami
Član
 
Član od: 17.3.2014.
Poruke: 151
Zahvalnice: 5
Zahvaljeno 27 puta na 19 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
Relja kaže: Pregled poruke
Komentar sa pljuvanjem poznatih & priznatih teoretičara ("idioti"), bez argumenata. Takva priča nema nikakvog smisla - prerasta u "svađu na pijaci".


Mislim, slažem se da Nobelova nagrada nije apsolutno merilo i da je sasvim OK da se sa nečim ne slažeš, misliš da je pogrešno, ali kad nobelovac i profa na (poznatom & priznatom) univerzitetu nešto kaže, to zaslužuje barem argumentovanu kritiku, ne "pusti idiota". Barem po mom mišljenju.

Pa ne znam, neka prvo Krugman pokaze i dokaze zasto obavezni drzavni penzioni Fondovi nisu jedna bolesna i oloska stvar, i kako ke moguce da postoji ekonomski sistem gde nema niti jedne jedine recesije, i ja onda o njemu necu pricati kao potpunom idiotu, kuji svesno lupeta anti-ekonomske baljezgarije, da bi pokupio pare od glupe mase koja je zatupljena levicarskom kulturom. Sad, sto ekonomskog Nobela dobijaju i oni koje otvoreno propagirajuoni koji pljuju po ekonomiji, to nije moj problem, vec problem ovih koji dodeljuju Nobela. Mislim, Krugman i svi ti neo-Kejnz bolidi znaju kako i zasto funkcionise u stvarnom svetu, ali zbog kinte koje dobijaju od laicke javnosti, trpaju neke svoje pomahnitale gluposti, koje veze sa vezom nemaju. Sto ih uz sve to cini i jako nemoralnim osobama. To je kao kada neki biolog propagira kreacionizam za pare.
kami je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2018, 15:33   #83
Relja
Član
 
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 361
Zahvalnice: 156
Zahvaljeno 112 puta na 73 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
kami kaže: Pregled poruke
Da li ti uvidjas razliku izmedju nasilja pojedinca i odredjenih grupa, i nasilja drzave?

Policija kada hapsi je deo državnog aparata, tj. državnog nasilja.
Relja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2018, 15:34   #84
Relja
Član
 
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 361
Zahvalnice: 156
Zahvaljeno 112 puta na 73 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
kami kaže: Pregled poruke
Pa ne znam, neka prvo Krugman pokaze i dokaze zasto obavezni drzavni penzioni Fondovi nisu jedna bolesna i oloska stvar, i kako ke moguce da postoji ekonomski sistem gde nema niti jedne jedine recesije, i ja onda o njemu necu pricati kao potpunom idiotu, kuji svesno lupeta anti-ekonomske baljezgarije, da bi pokupio pare od glupe mase koja je zatupljena levicarskom kulturom. Sad, sto ekonomskog Nobela dobijaju i oni koje otvoreno propagirajuoni koji pljuju po ekonomiji, to nije moj problem, vec problem ovih koji dodeljuju Nobela. Mislim, Krugman i svi ti neo-Kejnz bolidi znaju kako i zasto funkcionise u stvarnom svetu, ali zbog kinte koje dobijaju od laicke javnosti, trpaju neke svoje pomahnitale gluposti, koje veze sa vezom nemaju. Sto ih uz sve to cini i jako nemoralnim osobama. To je kao kada neki biolog propagira kreacionizam za pare.

Ljudi obično to sve lepo obrazlože, argumentima, samo ih treba (hteti) pročitati. Dalja priča bez argumenata za mene nema nikakvog smisla.
Relja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2018, 15:39   #85
Relja
Član
 
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 361
Zahvalnice: 156
Zahvaljeno 112 puta na 73 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
kami kaže: Pregled poruke
Komunizam je najbolesniji od svih mogucih sistema, otimacina, pljacka, nemoraln, jad, beda, nesreca, i sve sto uz to ide.

Samim tim i svi tvoji stavovi o kapitalizmu su pogresni.

Ovo isto se može reći za svaki drugi sistem, samo zameniti reč komunizam i kapitalizam na primer. Ipak, bez argumenata je prazna priča.


Sa druge strane, upravo tekovine komunizma su ono što je omogućilo da radnici u kapitalizmu ne budu baš kao stoka tretirani. Posle drugo svetskog rata, kad je "pretnja" širenja komunizma bila realna, radnici u razvijenim zemljama su živeli kao bogovi. Nikad bolje pre toga, a ni posle - kako je pretnja prestala raspadom SSSR-a, vraća se polako na staro. Prvo smanjivanje realnih primanja na pola uvođenjem evra, pa zakoni o porodici i tako dalje, korak po korak, da žaba ni ne shvati da je skuvana.


Uz ispiranje mozga kako je kapitalizam jedini dobar i kako, siromašni, nisu dovoljno vredni, sposobni, pametni (pa je OK da crknu?). Čak ni (svi) bogati kapitalisti ne veruju u tu priču.


Godišnji odmor, bolovanje, zdravstvena zaštita - sve to još uvek postoji u skandinavskim zemljama, i, u manjoj-većoj meri u ostatku razvijenih evropskih zemalja (amerika je posebna priča).
Relja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2018, 15:43   #86
Relja
Član
 
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 361
Zahvalnice: 156
Zahvaljeno 112 puta na 73 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
player1 kaže: Pregled poruke
Jedino gde se komunizam pokazao u praksi da funkcionise je unutar (normalne) porodice.

Cim pomeris stepen na veci grupu ljudi, gde nema uzajamnog postovanja, sve se to raspada, dok ne dodje do krajnosti gde se ti ideali pokusavaju na silu diktaturom sprovesti.


P.S
Naravno cak i ovde zavisi od drusva. Eto u Americi roditelji naplacuju rentu deci kada steknu 18 godina (cist kapitalisticki koncept).

Svaki sistem u kojem nema visokog nivoa svesti i solidarnosti se pretvara u haos (raspad), ili diktaturu.


Misliš da u kapitalizmu ne postoji diktatura i prisila? Da na izborima zaista možeš promeniti ono što ne valja? Ili ono što valja - ako baš želiš da ide na gore?
Promene su, u vrh glave, konfekcijske, ali suština ostaje ista. Ni jedna partija koja bi promenila nešto drastično nema šanse da dobije izbore. Treba neko da plati medije, i da ih plaća jedno 2-3 izborna procesa, pošto je ljudima toliko ispran mozak i toliko su zaglupljeni i nezainteresovani za stvari koje ih se ne tiču direktno.
Relja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Relja na korisnoj poruci:
simke85 (31.7.2018)
Stara 29.7.2018, 15:49   #87
Sass Drake
V.I.P. Zaštita
 
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.762
Zahvalnice: 1.110
Zahvaljeno 1.298 puta na 1.073 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
player1 kaže: Pregled poruke

P.S
Naravno cak i ovde zavisi od drusva. Eto u Americi roditelji naplacuju rentu deci kada steknu 18 godina (cist kapitalisticki koncept).
Logično. Ako nećeš na fakultet nađi si posao i počni plaćati račune. Kasnije mu nije problem da se osamostali i osnuje svoju porodicu prije nego što napuni 30 godina. I lijepo im.
A ovdje, samo ti završi fakultet da se ne mučiš u životu, kućn poslovi, neka sine tata će, neka sine mama će. I onda nam neko drugi kriv iako sami od svoje djece pravimo debile.
Sass Drake je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2018, 18:21   #88
Rockstar
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.5.2008.
Lokacija: Панчево
Poruke: 4.180
Zahvalnice: 593
Zahvaljeno 1.336 puta na 1.020 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
Sass Drake kaže: Pregled poruke
Logično. Ako nećeš na fakultet nađi si posao i počni plaćati račune. Kasnije mu nije problem da se osamostali i osnuje svoju porodicu prije nego što napuni 30 godina. I lijepo im.
A ovdje, samo ti završi fakultet da se ne mučiš u životu, kućn poslovi, neka sine tata će, neka sine mama će. I onda nam neko drugi kriv iako sami od svoje djece pravimo debile.
U osnovi si u pravu. Ali u praksi to ne ide tako. U USA, sa stopom nezaposlenosti ispod 5%, je normalno imati posao i zapravo zaradjivati neki novac. Kod nas je to ipak drugacije, a roditelji osecaju krivicu od pocetka zivota deteta jer uglavnom ne mogu da priuste detetu detinjstvo kakvo su zeleli. Zato im onda dopuste da i kada rade i zaradjuju sve to trose da "nadoknade", a posebno ova vremena u '90-im u kojima smo mj odrasli. Moja generacija je fenomen, jos uvek barem 70% ljudi mojih godina zivi sa roditeljima i to se nece promeniti a ovo malo sto se i skucilo i ozenilo, barem 50% su se razveli. A ja licno izmedju svega toga i nigde.

Veoma kompleksna tema koja nije tako jednostavna.
Rockstar je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2018, 18:45   #89
kami
Član
 
Član od: 17.3.2014.
Poruke: 151
Zahvalnice: 5
Zahvaljeno 27 puta na 19 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
Relja kaže: Pregled poruke
Ovo isto se može reći za svaki drugi sistem, samo zameniti reč komunizam i kapitalizam na primer. Ipak, bez argumenata je prazna priča.


Sa druge strane, upravo tekovine komunizma su ono što je omogućilo da radnici u kapitalizmu ne budu baš kao stoka tretirani. Posle drugo svetskog rata, kad je "pretnja" širenja komunizma bila realna, radnici u razvijenim zemljama su živeli kao bogovi. Nikad bolje pre toga, a ni posle - kako je pretnja prestala raspadom SSSR-a, vraća se polako na staro. Prvo smanjivanje realnih primanja na pola uvođenjem evra, pa zakoni o porodici i tako dalje, korak po korak, da žaba ni ne shvati da je skuvana.


Uz ispiranje mozga kako je kapitalizam jedini dobar i kako, siromašni, nisu dovoljno vredni, sposobni, pametni (pa je OK da crknu?). Čak ni (svi) bogati kapitalisti ne veruju u tu priču.


Godišnji odmor, bolovanje, zdravstvena zaštita - sve to još uvek postoji u skandinavskim zemljama, i, u manjoj-većoj meri u ostatku razvijenih evropskih zemalja (amerika je posebna priča).

Ne postoji bolji sistem za radnika od kapitalizma, i gori od komunizma. To je pokazano istorijski hiljadu puta, izmedju ostalog masovnim odlivom ljudstva iz nekapitalistickih drzava u kapitalisticke. Ali ti mozda mislis da su radnici bezali iz Kube u USA, i iz Maove Kine u Hong Kong, jer su bili ludi, pa nisu znali sta je bolje za njih, trebali su da pitaju Veliko Vece komunistickih mudraca, profesora sa besmislicarskih Faxova sta je bolje za njih.

Bukvalno sve sto je dobro za radnike je proizveo kapitalizam, a to sto dodje levicarska ideja pa napravi nekakvu otimacku preraspodelu, pa se time dici da je kobajagi napravila nesto, je kao kada bi npr. ti sada zaradio 10 miliona evra, ja ti otmem 5 i podelim onima kojima ja hocu (naravno, uzmem naknadu kroz poreze, takse, akcize, za svoj rad preraspodeljivaca, kao u staroj dobroj levicarskoj tradiciji), pa tim ljudima pricam kako sam ja zasluzan jer su dobili pare. Znaci ja, neradnik koji samo preraspodeljuje nesto, sam zasluzan jer je njima bolje, a ti, radnik koji vredno i naporno radi da zaradi, si zao i potpuno si nebitan. Smeh, vic i komika. Svedska, kao tvoj primer, koja je sve zaradila kroz kapitalizam, je u stvari pokazatelj dobrote levicarskih ideja, jer je levica dosla i te pare, koje su zaradjene kapitalizmom, potrosila. Znas, tako bukvalno svako moze da bude human. Bukvalno sada mozes da nadjes 7 milijardi ljudi koji ce biti humani sa tudjim parama. Sustina levicarskog odvratnog morala je biti humani dobrocinitelj sa tudjim parama. Pa to moze bukvalno svako.

Naravno, ti i dalje mislis da su uslovi u viktorijanskom Londonu 19-og veka bili robovlasnicki za radnike, ali to je zbog toga sto si u potpunosti indoktriniran levicarskom propagandom, pa ne znas da sve stavis u kontekst- da su radnici u Londonu u tom dobu bezali sa sela i odvratnih uslova koji su tamo vladali, u kapitalisticku englesku industriju, gde su imali bolje uslove. Pitaj bilo kog radnika u prvoj industrijskoj revoluciji, i bukvalno niti jedan od njih se ne bi vracao na selo. To sto ti mislis da je moguce da se radnik u teskoj industriji poredi sa Lordom na nekom pasnjaku, pa govoris kako je dokaz da je kapitalizam los to sto su Lordovi bili u boljem polozaju od radnika, to je posebna vrsta levicarske pomahnitalosti, na nivou one kao kada bih ja patio sto ne mogu da imam sex sa Andjelinom Dzoli.


Naravno, pod pojmom 'radnici' ne podrazumevam ove koji rade za drzavu, i ove koji koriste drzavne regulacije, jer oni imaju povlasceni polozaj na trzistu rada u komunizmu, i to je jako, jako lose.

Poslednja ispravka: kami (29.7.2018 u 19:00)
kami je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2018, 18:52   #90
kami
Član
 
Član od: 17.3.2014.
Poruke: 151
Zahvalnice: 5
Zahvaljeno 27 puta na 19 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
Relja kaže: Pregled poruke
Svaki sistem u kojem nema visokog nivoa svesti i solidarnosti se pretvara u haos (raspad), ili diktaturu.


Misliš da u kapitalizmu ne postoji diktatura i prisila? Da na izborima zaista možeš promeniti ono što ne valja? Ili ono što valja - ako baš želiš da ide na gore?
Promene su, u vrh glave, konfekcijske, ali suština ostaje ista. Ni jedna partija koja bi promenila nešto drastično nema šanse da dobije izbore. Treba neko da plati medije, i da ih plaća jedno 2-3 izborna procesa, pošto je ljudima toliko ispran mozak i toliko su zaglupljeni i nezainteresovani za stvari koje ih se ne tiču direktno.

Da li znas koliko se u USA izdvaja na penzije iz budzeta?

Kazi mi jednu komunisticku drzavu IKADA, koja je toliko miliardi izdvajala u socijalne slucajeve.

Naravno, da ne bude zabune, to je bolesno, komunisticki, i to ce upropastiti unuke tih penzionera i citavu zapadnu civilizaciju.
kami je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2018, 18:54   #91
kami
Član
 
Član od: 17.3.2014.
Poruke: 151
Zahvalnice: 5
Zahvaljeno 27 puta na 19 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
Sass Drake kaže: Pregled poruke
Logično. Ako nećeš na fakultet nađi si posao i počni plaćati račune. Kasnije mu nije problem da se osamostali i osnuje svoju porodicu prije nego što napuni 30 godina. I lijepo im.
A ovdje, samo ti završi fakultet da se ne mučiš u životu, kućn poslovi, neka sine tata će, neka sine mama će. I onda nam neko drugi kriv iako sami od svoje djece pravimo debile.
Sam stav da treba da zavrsis fakultet da se kasnije ne bi mucio u zivotu, umesto da zavrsavas fakultet da bi vise radio teze, sustinski napornije i odgovornije poslove, je jedna jako bolesna levicarska zaostavstina u modernoj kulturi. Tj, citav sistem obrazovanja je jedna teska bolestija.
kami je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2018, 21:45   #92
Relja
Član
 
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 361
Zahvalnice: 156
Zahvaljeno 112 puta na 73 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
kami kaže: Pregled poruke
Sam stav da treba da zavrsis fakultet da se kasnije ne bi mucio u zivotu, umesto da zavrsavas fakultet da bi vise radio teze, sustinski napornije i odgovornije poslove, je jedna jako bolesna levicarska zaostavstina u modernoj kulturi. Tj, citav sistem obrazovanja je jedna teska bolestija.

To nema veze sa levicom/desnicom, već sa stanjem u društvu. Opet ću navesti primer Švedske, gde je neuobičajeno da se ide na fakultet - tj. studira samo koga to baš zanima, ili želi da se bavi naukom. Pristojno se živi od svakog (poštenog) posla.


I deca se vaspitaju da budu samostalni - od 18. šut u ****.
Relja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2018, 22:08   #93
Relja
Član
 
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 361
Zahvalnice: 156
Zahvaljeno 112 puta na 73 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
kami kaže: Pregled poruke
Ne postoji bolji sistem za radnika od kapitalizma, i gori od komunizma.

Da, u kapitalizmu je raj - 16 sati rada dnevno, i vikendom, za platu od koje se jedva preživi. Bez prava na (plaćeno) bolovanje i godišnji odmor. Tako su živeli radnici u kapitalizmu pre procvata komunističke ideologije.


Tako i danas živi 90% radnika na svetu, sa izuzetkom procentualno (globalno gledano) malobrojnih sretnika sa EU i USA pasošem.



Citat:
kami kaže: Pregled poruke
To je pokazano istorijski hiljadu puta, izmedju ostalog masovnim odlivom ljudstva iz nekapitalistickih drzava u kapitalisticke. Ali ti mozda mislis da su radnici bezali iz Kube u USA, i iz Maove Kine u Hong Kong, jer su bili ludi, pa nisu znali sta je bolje za njih, trebali su da pitaju Veliko Vece komunistickih mudraca, profesora sa besmislicarskih Faxova sta je bolje za njih.

Tu (namerno?) previđaš nekoliko stvari, da krenem redom:


1)

U kapitalističkim zemljama su radnici živeli bolje nego ikad kada je nastupila opasnost od komunizma. Napravili su tako da im bude super, kako ne bi nikom palo na pamet da išta suštinski menja. Takođe i da bi pokazali kako je lošije u komunizmu.


2)

SVAKA komunistička zemlja je doživela sledeće stvari:
- Ogroman pritisak USA, uz podršku ostatka današnjih EU zemalja.
- Pokušaje atentata na vođe - USA & Co, ponovo.
- Stalna pretnja vojnoog napada, tj. humanitarno-demokratske intervencije.
- Podstrekavanje (oružanih) pobuna i pučeva od strane opet USA & Co.


3)
VEĆINA komunističkih zemalja je bila pod ekonomskim sankcijama USA i svih na koje USA ima uticaj.


Ovo sve čini veoma teškim održavanje bilo kakve ekonomije (problem s uvozom i izvozom, neophodni veliki izdaci na odbranu i tako dalje).


Takođe, čini snažan udar na građanske slobode: pošto je država objektivno u opasnosti i mora biti u režimu praktično vanrednog stanja - decenijama.


"Onda dođu pametni i kažu: eto, vidite, kako je komunizam loš. Mislim, lepo je to u teoriji, ali kad ih izbombarduješ, staviš pod sankcije, privreda im pukne..."





Citat:
kami kaže: Pregled poruke
Bukvalno sve sto je dobro za radnike je proizveo kapitalizam, a to sto dodje levicarska ideja pa napravi nekakvu otimacku preraspodelu, pa se time dici da je kobajagi napravila nesto, je kao kada bi npr. ti sada zaradio 10 miliona evra, ja ti otmem 5 i podelim onima kojima ja hocu (naravno, uzmem naknadu kroz poreze, takse, akcize, za svoj rad preraspodeljivaca, kao u staroj dobroj levicarskoj tradiciji),

Kako iko može pošteno, moralno, zaraditi milione evra? Ako bih zaradio 10. miliona evra za recimo 10 godina, to bi značilo da sam u proseku naplaćivao svoj rad 500 dolara na sat.



Kapitalistički sistem dozvoljava da jedan čovek sat svog života prodaje za 10 centi, dok drugi za to vreme uzme oko 1000 do 100 hiljada puta više.


Meni je to pogrešno, nemoralno, nepošteno. Kao kad u društvu sam jedeš čokoladu. Naravno da treba da postoji preraspodela.



Nekome je to OK. Sadašnji sistem vrednuje dobre trgovce. Da je sistem postavljen da onaj koji je najjači može svima da otima (u početnim fazama kapitalizma jeste tako, pogledaj samo kod nas), da li bi i onda to bilo OK? Radiš za 5 evra na sat, a onda, da bi platio stan u kojem planiraš živeti, moraš notaru za potpis dati svojih 40 radnih sati - nedelju dana radiš za njegov potpis.



Citat:
kami kaže: Pregled poruke
pa tim ljudima pricam kako sam ja zasluzan jer su dobili pare. Znaci ja, neradnik koji samo preraspodeljuje nesto, sam zasluzan jer je njima bolje, a ti, radnik koji vredno i naporno radi da zaradi, si zao i potpuno si nebitan. Smeh, vic i komika. Svedska, kao tvoj primer, koja je sve zaradila kroz kapitalizam, je u stvari pokazatelj dobrote levicarskih ideja, jer je levica dosla i te pare, koje su zaradjene kapitalizmom, potrosila. Znas, tako bukvalno svako moze da bude human. Bukvalno sada mozes da nadjes 7 milijardi ljudi koji ce biti humani sa tudjim parama. Sustina levicarskog odvratnog morala je biti humani dobrocinitelj sa tudjim parama. Pa to moze bukvalno svako.

To je standardna kapitalistička mantra: siromašni su lenji, zato su siromašni. Ne kažem da su oni koji prave puno para lenji, daleko od toga. Samo da je sa današnjim stepenom razvoja tehnologije, sredstava za masovnu proizvodnju hrane i dobara i sl, SRAMOTA dozvoliti da bude gladnih i ljudi bez krova nad glavom, a da se pritom i cela planeta uništava.


Kratkovidi magarac je pojam koji mi prvi pada na pamet za opisivanje takvog stanja stvari.



Citat:
kami kaže: Pregled poruke
Naravno, ti i dalje mislis da su uslovi u viktorijanskom Londonu 19-og veka bili robovlasnicki za radnike, ali to je zbog toga sto si u potpunosti indoktriniran levicarskom propagandom, pa ne znas da sve stavis u kontekst- da su radnici u Londonu u tom dobu bezali sa sela i odvratnih uslova koji su tamo vladali, u kapitalisticku englesku industriju, gde su imali bolje uslove. Pitaj bilo kog radnika u prvoj industrijskoj revoluciji, i bukvalno niti jedan od njih se ne bi vracao na selo.

Tako je. I kod nas dolaze sad izbeglice iz Sirije. Došli su i iz Bosne i Hrvatske masovno, svojevremeno. Ako nema dobrog, ljudi obično biraju manje grozno.


Da li znaš kakvi su bili uslovi za šljakere u 19. veku u Engleskoj?

Kakav je bio položaj njihove dece i njihovih žena?
Relja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2018, 22:09   #94
Relja
Član
 
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 361
Zahvalnice: 156
Zahvaljeno 112 puta na 73 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
kami kaže: Pregled poruke
To sto ti mislis da je moguce da se radnik u teskoj industriji poredi sa Lordom na nekom pasnjaku, pa govoris kako je dokaz da je kapitalizam los to sto su Lordovi bili u boljem polozaju od radnika, to je posebna vrsta levicarske pomahnitalosti, na nivou one kao kada bih ja patio sto ne mogu da imam sex sa Andjelinom Dzoli.

Za tvoje seksualne aspiracije ti ne mogu pomoći. Mene da kopka, ja bih barem pitao, to ne košta.


Uglavnom, za razliku od mnogih menadžera i kapitalista, kada vozači autobusa i đubretari počnu štrajkovati, bude opšti najeb. Naravno, hard-core kapitalisti koji lopatu u životu nisu podigli će krenuti odmah sa: "to može svako". NE MO ŽE. Isto kao što ne može svako biti dobar bankar i sl.


Citat:
kami kaže: Pregled poruke
Naravno, pod pojmom 'radnici' ne podrazumevam ove koji rade za drzavu, i ove koji koriste drzavne regulacije, jer oni imaju povlasceni polozaj na trzistu rada u komunizmu, i to je jako, jako lose.

Pričaš o povlaštenosti u sistemu gde je odnos najmanje plaćenog i najviše plaćenog posla ispod 1 naprema 10, a ne pričaš o povlaštenosti u sistemu gde je odnos zarade 1 naprema milion.


https://www.youtube.com/watch?v=4K5fbQ1-zps
Relja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2018, 22:10   #95
Relja
Član
 
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 361
Zahvalnice: 156
Zahvaljeno 112 puta na 73 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
kami kaže: Pregled poruke
Da li znas koliko se u USA izdvaja na penzije iz budzeta?

Kazi mi jednu komunisticku drzavu IKADA, koja je toliko miliardi izdvajala u socijalne slucajeve.

Naravno, da ne bude zabune, to je bolesno, komunisticki, i to ce upropastiti unuke tih penzionera i citavu zapadnu civilizaciju.

U nečemu se slažemo - to kako radi amerika će upropastiti i upropaštava celu planetu.


Oni su posebna priča.
Relja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 30.7.2018, 11:04   #96
Sass Drake
V.I.P. Zaštita
 
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.762
Zahvalnice: 1.110
Zahvaljeno 1.298 puta na 1.073 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
Relja kaže: Pregled poruke


2)

SVAKA komunistička zemlja je doživela sledeće stvari:
- Ogroman pritisak USA, uz podršku ostatka današnjih EU zemalja.
- Pokušaje atentata na vođe - USA & Co, ponovo.
- Stalna pretnja vojnoog napada, tj. humanitarno-demokratske intervencije.
- Podstrekavanje (oružanih) pobuna i pučeva od strane opet USA & Co.
Vidim da se zaboravlja da je SSSR radio iste i još gore stvari. Agresija na Mađarsku 1956. i agresija na Čehoslovačku 1968. se koliko vidim namjerno zaboravlja.
A za socijalzam i relativno kvalitetan život u SFRJ do 80-ih su zaslužne koje države?


Citat:

Takođe, čini snažan udar na građanske slobode: pošto je država objektivno u opasnosti i mora biti u režimu praktično vanrednog stanja - decenijama.
"Onda dođu pametni i kažu: eto, vidite, kako je komunizam loš. Mislim, lepo je to u teoriji, ali kad ih izbombarduješ, staviš pod sankcije, privreda im pukne..."
Ne sjećam se da su države Varšavskog pakta bile bombardovane i pod sankcijama.
Komunizam i bez stranog uticaja je neodrživ bez represije stanovništva isto kao i fašizam i nacizam. Kako došli tako i otišli i onda im demokratija i kapitalizam kriv.
Kad se konačno digne kuka i motika u Sjevernoj Koreji, neće im trebati SAD ni južna braća da govore šta treba da rade sa bogatašima i buržoazijom, pardon, političkim i vojnim vrhom.

Zanimnljivo je to i da je stanovništvo daleko više bježalo iz komunističkih država u nekomunističke nego obratno.


Citat:
Kako iko može pošteno, moralno, zaraditi milione evra? Ako bih zaradio 10. miliona evra za recimo 10 godina, to bi značilo da sam u proseku naplaćivao svoj rad 500 dolara na sat.

Kapitalistički sistem dozvoljava da jedan čovek sat svog života prodaje za 10 centi, dok drugi za to vreme uzme oko 1000 do 100 hiljada puta više.
Meni je to pogrešno, nemoralno, nepošteno. Kao kad u društvu sam jedeš čokoladu. Naravno da treba da postoji preraspodela.
Istu stvar imaš i u komunizmu. Pitaj nekog od starijih ko je od njih teglio za mizeriju od plate, a ko je pio kafe po kancelarijama za daleko veću platu. Ili još bolje, raspitaj se koliko je koštao sat nekog posla u Sloveniji, a koliko sat tog istog posla na Kosovu za vrijeme SFRJ. U kapitalizmu plaćaš porez uhljebima isto kao i u komunizmu samo što se u kapitalizmu imaš pravo na sav glas žaliti, ali u komunizmu ne možeš tj. bićeš uklonjen. Što se čokolade tiče, ti sad biraš šta ćeš raditi sa čokoladom koju si kupio svojim zarađenim novcem. U komunizmu bi ti je oteo guzonja iz partije i onda bi tu čokoladu pojelo njegovo razmaženo derište dok bi ti gulio tamo gdje ne bi vidio ni Sunca ni Mjeseca.

Da li je u redu da drug član partije koji ne radi ništa ima vilu i živi luksuzni život
kao da je krupni kapitalist dok radnička klsa živi u malim stanovima i bore se kako da prežive do prvog dok im režimska propaganda govori kako su svi jednaki, a ako bi se neko pobunio što ovaj živi kao bogataš isti bi bio osuđen na zatvorsku kaznu ili likvidiran jer je neprijatelj revolucije?
Sass Drake je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 30.7.2018, 11:32   #97
Relja
Član
 
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 361
Zahvalnice: 156
Zahvaljeno 112 puta na 73 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Jeste, SSSR je radio grozne stvari.
Dobrim delom iznuđeno predhodnim američkim potezima. Širenje je počelo tek NAKON što je USA umešala prste u Evropi (Grčka na primer). SSSR je povlačio uglavnom loše, ali dobrim delom iznuđene poteze.



Za život u SFRJ su najzaslužniji narod & rukovodstvo - uradili su najbolje što se moglo u datoj situaciji, sa datim resursima.



Sa izuzetkom Rusije i zemalja koje je ista anektirala, sve ostale su bile pod sankcijama, napadima, bombama... Kuba i Severna Koreja su već 50+ godina pod sankcijama?


Stanovništvo voli da živi kao u američkom filmu. Po cenu da umešam politiku: kod nas su, dok SNS još nije stavio šapu na medije ljudi izabrali Tomu Grobara da im bude PREDSEDNIK DRŽAVE. Toliko o demokratiji i tome da je narod pametan i racionalan kad pravi izbor.


Što se "starijih" tiče, kada pitaš je li se živelo bolje, mnogi će sad (ispranog mozga?) reći da nije. Onda ih pitaš konkretne stvari:
- koliko meseci je trebalo da nađeš posao?
- koliko plata ti je trebalo za auto?
- koliko za letovanje, jesi išao/la na letovanja?
- jesi brinuo za lečenje, školovanje dece i sl?


Posle nekog vremena krenuće sa nekim "da, ali..." Šta ali?


Druga stvar, ako pričamo o SFRJ - nije tačno da je kadar živeo luksuzno, a da se običan svet mučio. Odnosno, rečeno na drugi način: razlike su bile najmanje ikada pre i posle socijalizma. Sve ostalo je bilo barem 10 puta gore i neravnopravnije.
Relja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 30.7.2018, 11:47   #98
Sass Drake
V.I.P. Zaštita
 
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.762
Zahvalnice: 1.110
Zahvaljeno 1.298 puta na 1.073 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
Relja kaže: Pregled poruke

Za život u SFRJ su najzaslužniji narod & rukovodstvo - uradili su najbolje što se moglo u datoj situaciji, sa datim resursima.
Teško da bi mogli uraditi ono što su uradili da nije bilo "bespovratne" pomoći SADa i kompanije.

Citat:
Relja kaže: Pregled poruke
Sa izuzetkom Rusije i zemalja koje je ista anektirala, sve ostale su bile pod sankcijama, napadima, bombama... Kuba i Severna Koreja su već 50+ godina pod sankcijama?
Jesu, ali kako živi njihov državni vrh, a kako običan narod? Kuba je bila i ostala oaza slobode u odnosu na Sjevernu Koreju, ali im je puno stanovnika prebjeglo u SAD.
Sass Drake je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 30.7.2018, 11:54   #99
Relja
Član
 
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 361
Zahvalnice: 156
Zahvaljeno 112 puta na 73 poruka
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Ne znam za Kubu, u SFRJ je državni vrh živeo skromno - imao priliku lično poznavati neke svojevremeno, neki su još uvek živi.


Običan narod je živeo dobro - svakako bolje nego ikada pre, a i, najverovatnije, plašim se, bolje nego što će ikada posle.


A čuvena "bespovratna pomoć" & život na kreditima:
po odnosu BDP-a i duga, bili smo isto u boljoj situaciji nego ikada posle, a i pre. Krediti su najvećim delom ulagani u infrastrukturu i proizvodnju. Bilo je i promašaja, da.


Ima merljivih i proverljivih podataka.



Kad pričaju kako smo "samo od kredita", meni to zvuči kao kad sin narkoman rasproda i raskući sve, a posle priča kako su ranije dobro živeli na kreditima, jer su roditelji uzeli (i otplatili) kredit za stan, a kako su i "glupo trošili pare" jer su se svojevremeno jednom za*****i sa kupovinom lošeg polovnog auta.



Sad je sistem:
jedan ima milijarde,
"šačica" ljudi u razvijenim zemljama živi koliko-toliko pristojno
ostatak sveta (oko 90% populacije) živi u bedi. Pritom smo tu i mi još i super kakvih ima, na žalost.
Relja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 30.7.2018, 12:32   #100
DArthShone
Član
 
Član od: 6.3.2009.
Lokacija: Beograd, Singidunum, Tri Lepe
Poruke: 298
Zahvalnice: 136
Zahvaljeno 82 puta na 64 poruka
Slanje poruke preko Yahooa korisniku DArthShone Slanje poruke preko Skypea korisniku DArthShone
Određen forumom Re: 7/2018 "Pobedili smo"

Citat:
Relja kaže: Pregled poruke
Ne znam za Kubu, u SFRJ je državni vrh živeo skromno - imao priliku lično poznavati neke svojevremeno, neki su još uvek živi.


Običan narod je živeo dobro - svakako bolje nego ikada pre, a i, najverovatnije, plašim se, bolje nego što će ikada posle.


A čuvena "bespovratna pomoć" & život na kreditima:
po odnosu BDP-a i duga, bili smo isto u boljoj situaciji nego ikada posle, a i pre. Krediti su najvećim delom ulagani u infrastrukturu i proizvodnju. Bilo je i promašaja, da.


Ima merljivih i proverljivih podataka.



Kad pričaju kako smo "samo od kredita", meni to zvuči kao kad sin narkoman rasproda i raskući sve, a posle priča kako su ranije dobro živeli na kreditima, jer su roditelji uzeli (i otplatili) kredit za stan, a kako su i "glupo trošili pare" jer su se svojevremeno jednom za*****i sa kupovinom lošeg polovnog auta.



Sad je sistem:
jedan ima milijarde,
"šačica" ljudi u razvijenim zemljama živi koliko-toliko pristojno
ostatak sveta (oko 90% populacije) živi u bedi. Pritom smo tu i mi još i super kakvih ima, na žalost.
SFRJ je pukla kada je neoliberalni Fridmanizam odlučio da sav novac koji su zapadne države ulagale u protivljenje SSSR-u pretvori u dug. Od tog trenutka kreće MMF-ovanje, kursne igrarije (koje ipak nisu bile na nivou onoga što će se desiti 90-ih), nestašice, zabrane uvoza... Mnogi se ne sećaju, ali imam dovoljno godina da se sećam zabrane uvoza računara, pa raznoraznih limita... nije baš da je u tom "raju" bilo sve baš na nivou dostojnom čoveka. Limitiranja, ograničenja, nestašice, sve je to doprinelo da se sistem sruši, tačnije da se boranija ubedi kako će se sve promeniti na bolje, samo da se ukine socijalizam, i uvede "demokratija".Dok istovremeno niko ne shvata da demokratija i kapitalizam nisu isto, i da je kapitalizmu samo cilj da ostvari profit i eksploatiše. Boli ga uvo za demokratiju, ili ljudska prava. Ovo poslednje posebno, sva histerisanja oko P.C su proizvod toga što su pobornici istog POTROŠAČI i budući glasači.

Običnog čoveka, boli uvo za to ko vlada državom u kojoj živi sve dok su zadovoljeni sledeći uslovi: Krov nad glavom, hrana, zdravlje, obrazovanje, mir. Sve ostalo su bajke. Kapitalistima ne pada na pamet da i ovo ne naplaćuju i od toga za sebe izvlače profit, žele državu koja im služi da brani njihove interese, štiti imovinu i profit. Zato država naplaćuje kroz poreze svima, posebno onima koji nisu vlasnička klasa. Zato akcize, porezi i prirezi. Zato se običnim ljudima i za dug od 5000 dinara seče struja, dok se onima koji duguju milione i ne prilazi.

Iz istih, sebičnih razloga, korporativne elite prodaju bajku o manjim porezima kao o ključnom elementu za podizanje ekonomije. Dok istovremeno novac od tih istih poreza ide u pumpanje podrške "opresovanim" grupama i budalastim studijama. Okrečući tako obićne ljude jedne protiv drugih. Korisnici poreskih novaca će naime braniti svoje "privilegije", dok će davaoci trpeti, birajući opet iste one koji su te poreze i uveli, ostavši roblje koje strahuje da li će "nedodirljivi" gazda izgubiti vrednost na berzi, a oni ostati bez krova nad glavom, jer će "hram" sistema aktivirati hipoteku. Radiće 16-18 sati na dan samo da bi ostao slobodan u sistemu kod koga je moto "land of the free as long as you pay the bills". Ostavljaće sa strane novac, spremajući ga za učešće, za kredit koji će njegova deca uzeti da bi platili koledž na kome će ga učiti na gender studijama, afrikanskim studijama, i tako tim predmetima, gde će se razvaljivati od alkohola, seksa, diplomirati i raditi u mekdonaldsu, ili se prodavati po sajtovima za razgibavanje desnice ruke, glumeći moral braneći "opresovane" grupe i sve tako u krug, ne videvši da je rob sistema u kome je sve roba, i sve je na prodaju. Kljukaće se time koliko je danas **** Kim Kardašijan, koga je drogirani crni reper danas povalio....
DArthShone je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku DArthShone na korisnoj poruci:
Relja (30.7.2018)
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
7/2018 "Ljubav ima cenu" Chodo'o „Prst na čelo” 0 2.7.2018 12:57


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 16:21.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2019, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com