Zašto strategije kao žanr propadaju?

[Markonije]

Strategiju su previse sirok pojam a i jak zanr sam po sebi,tako da nikad nece propasti zapravo.

Moze se reci da priliv novih strategija sa dobrom realizacijom nije bilo mnogo u zadnjih 5-6 godina.

Vecina je padala na starim boljakama,neke i na path finding-u cak.

StarCraft 2 je potvrdio svoje mesto i ispao dostojan originala,za ostalo pa mogu resi da i nisam SC fan inace,suvise brz 'game play' za mene.

Total War-ovi i Shoguni su takodje ostali na visokm nivou svih ovih godina moze se reci.

Da dodam sijaset korektnih i odlicnih 'near future war' naslova koji su se pojavljivali ovih godina.

Umalo da napisem Civilizacija lol to je potezna he he

Ali ipak slazem se da fali svezih ideja sto se tice rts naslova,mozda neki novi tim pa njihov rts .

[_Maximus_]

Bascelik kaže:

Mada me to podseti, i to je nazalost ostalo u Shogunu 2, i uzasno me nervira. Znas kad imas onako neko slabije branjeno utvrdjenje i sad kad AI napadne nema sanse da pobedi dok ti upravljas,ali cim prepustis da komp izracuna ishod bitke, pretrpis ogromne gubitke.

To je meni islo na zivce takodje. Ipak ako nisi probao poslednju expanziju, propustio si najbolji AI do sada u TW. Prosto ne mogu a da ga ne pohvalim. Kada si u utvrdjenju, napadaju te agresivno sa svih strana. Vise ne stoje u mestu dok ih gadjas. Protivnik ume da menja poziciju na bojnom polju u zavisnosti kako mu se priblizavas. I vise ne srlja. Dok u ETW, NTW i TWShogun 2 je umeo bez razloga da se zalece sa dve jedinice konjice na tvojih 1000 ljudi.

[batakpudla]

На питање зашто стратегије пропадају, ја немам одговор. Има ту сигурно много разлога, али не бих се 100% сложио да је због конзола, јер је једна од (мени) најбољих стратегија CC: Red Alert била на ПС1. А сви знамо колики је успех ова игра постигла. Што се мене тиче, жанр РТС-а је почео да умире са Rise of Legends. То је била последња РТС игра коју сам одиграо са уживањем (иако није ни изблиза квалитетна као RoN) и после потоп. Међутим, да није све тако црно показује управо Старкрафт 2 који је показао да име наде за овај жанр јер представља класичан РТС у модерном руху и представља пример како треба правити модерне стратегије. Потпуно је друга ствар што нико није испратио Близард и што је Старкрафт 2 једина стратегија која ваља у последњих пола деценије, а можда и више.

Што се потезних стратегија тиче ту је једина светла тачка Creative Assembly са својим чедом Total War-ом, који разликујем од класичних стратегија као што су Генерали, АоЕ... Такође не слажем се да су неопходне неке спектакуларне иновације. Бар из мог угла иновације у овом пољу нису ништа добро донеле. Ако погледамо Rome TW i M2 TW у односу на налседнике Empire i Napoleon, претходници носе победу. Руку на срце о Шугуну 2 не могу да причам јер га нисам играо, али по свим коментарима чини се да је за класу бољи од своја два претходника.

Оно што бих ја волео највише, свестан да је то нереално, је да се у неком периоду направе само римејкови старих легендарних наслова. Red Alert, Rise of Nations, Генерали, АоЕ серијал... у модерном руху, са истом или поправљеном механиком, са данашњом графиком, са што мање глупости које се данас убацују у игре због генерација које не користе мозак. Мада да графика и мулти нису неопходни показује и то што многи од нас и дан данас одиграју ове старе наслове...

[M1L0SH]

batakpudla kaže:

са што мање глупости које се данас убацују у игре због генерација које не користе мозак.

Eto reko si sto propadaju ...
Korporacijama je bitna zarada trziste nece da koristi mozak i da se napreze satima uz nekakvu strategiju hoce glupu razonodu par minuta i kraj. Ili vece zlo online multyplayer shooter jer danasnja derista samo to znaju.
I niko nece da ulaze u manje ekonomski isplativ projekat RTS-a ...
A i ako neko proba oni ga zaglupe da bi igru priblizili novim igraci (koji ne koriste mozak) i time ne privucu nove a odbiju stare i kraj ...
Nista samo ponavljaj stare stvari ja jos uvek igram Medieval ni Napoleona-a ni Empire nisam zavrsio smore me na pola. Shogun isto tako. Modovi mnoogo produzuju rok trajanja ovim igrama. Igram Blitzkrieg, Stronghold ... I ubijam vreme sta ako stare i grafika nije fantasticna ... Zadnje sto sam probao i svidelo mi se je World in Conflict a i on je star skoro 5 godine ...
Dobro igrao sam i Starcraft ali to bas i nije moj stil to vise online sport nego RTS ...
Stvarno sam se uzeleo neceg novog ....

[Romantic]

batakpudla kaže:

Руку на срце о Шугуну 2 не могу да причам јер га нисам играо,

Ne treba da stavis ruku ni na srce, ni na glavu vec da ne slusas one koji tvrde da je najnoviji TW bolji od ranijih, jer nemoguce je, a ja kao mozda i jedan od najvecih poznavalaca TW ovde, kazem ti da Shogun 2 nisam niti cu probati, vec se spremam da nakon ispita probam ono sto dugo cekam, nesto novo - Third Age, Westeros i slicno. Shogun 2? Mozda, ali u snovima.

batakpudla kaže:

али по свим коментарима.

Takvi su malo smesni ljudi, uostalom PROBAJ, ako si igrao sve ranije, pa ces videti, za koliko vremena ce te smoriti.

batakpudla kaže:

чини се да је за класу бољи од своја два претходника.

Ovo mogu da sanjaju i nista vise. Ej bre "za klasu"? Ali dobro, ako je nekome zanimljivije ratovanje u Japanu od antickog Rima i Grcke odnosno debelih maceva, zauzimanja tvrdjava i odreda konjanika srednjeg veka, u Evropi - onda ok...

I NE - naravno da se ne slazem da strategije kao zanr nestaju - eto tu imamo Total War serijal sa brdom vanserijsjih modova, pa onda Stronghold 1 i Stronghold Crusader (da racunam i popravljeni Stronghold 3), Warhammer, Red Alert 2 i 3 i Generals, Anno 1404 (1701), Rise of Nations, Civilization III (IV, V), Settlers 4, Tropico 2 (3, 4), Age of Empires, ali i savrseni spin-off Age of Mithology...vecina jesu stare, pa sta? Pravi igraci znaju da je najvaznija zabava, a ne neki suplji marketing proizvod sa dobrom grafikom i smesnim izvodjenjem, zvani strategija...

[Lich_king2]

Kako to da niko nije cuo za ovo cudo?
http://en.wikipedia.org/wiki/Submarine_TITANS WTF?

[SirDuck]

Lich_king2 kaže:

Kako to da niko nije cuo za ovo cudo?
http://en.wikipedia.org/wiki/Submarine_TITANS WTF?

Ne znam dal sam kao prvu strategiju igrao Submarine titans ili Age of Empires II

[batakpudla]

Добро људи немојте да ову тему претворимо у Тотал Вор препуцавања, дал' је бољи Рим или Јапан... Кажем, нисам пробао Шогуна 2 и не могу свој суд да дам о игри, али ако готово сви коментари и рецензије показују да је Ш2 бољи од Емпајера и Наполеона, шта ја имам ту да се правим паметан. Иако, понављам, своје мишљење не могу да дам јер нисам играо игру. Искрено Јапан ме не привлачи ТОЛИКО као Европа у средње и старом веку, али други и много важнији разлог је јер немам времена да се посветим овако комплексној игри. Па мени стоји Вичер 2 на полици више од пола године јер немам времена да заседнем и сатима и данима да се играм. Иста ситуација је и са Шогуном, и не пада ми на памет да се мучим са сат времена играња дневно. А да ли неко воли више Јапан, Средњи век, црнке, плавуше, то је већ субјективно и расправљање о томе је беспредметно.

@mil0sh

Ок, слажем се ја са тобом, али нису ти клинци без мозга целокупно тржиште. А свака (квалитетна) роба нађе купца. Има нас овде маторих коња који смо играли игр(иц)е док нисмо ни знали шта је мултиплејер, ко-оп игра, сервери, хај тек реална графика и сл. Ево пример Вичера. Људи ризиковали, направили пројекат - сјајну незатупљујућу РПГ игру за комп. Нису упростили и заглупели игру, окренули се само компјутерашима и њиховом укусу и добисмо ремек дело које хвале сви редом. Што још неко не ризикује као ЦД Пројект и на исту фору не направи стратегију, за коју сам сигуран да би требало мање средстава него за РПГ.

Да, нисам сигуран да ли ми је прва стратегија била АоЕ или Ред Алерт 1

[Lich_king2]

Trenutno stanje u svetu strategije je kao pri raspadu Jugoslavije. Nista ne funkcionise, jer postoji samo 1 ili 2 naslova koji dominiraju trzistem.

[_Maximus_]

Sto volim ljude koji pricaju o necemu sto nikad nisu probali.

"Znas Hawai su tamo mnogo daleko i ja znam da tamo ne valja iako nikad nisam bio".

"Meni se vise svidja da me mazi kosava i volim da jedem radioaktivni krompir".

Fenomenalno.

TW serijal je jedna od najsjajnijih stvari koja se dogodila u mojoj igrackoj karijeri. I zasada je neuprljana. Nadam se da ce tako i ostati.

[player1]

Verovali ili ne, jel znate da ima tema od jos pre 7 godina o istom ovom problemu:
http://www.sk.rs/forum/showthread.php?t=675

Interesantno je danas prelistati takvu temu...

[_Maximus_]

player1 kaže:

Verovali ili ne, jel znate da ima tema od jos pre 7 godina o istom ovom problemu:
http://www.sk.rs/forum/showthread.php?t=675

Interesantno je danas prelistati takvu temu...

I eto mog posta od pre 6 godina. Bas je zanimljivo videti sta si tada pisao.

Kad malo prelistam, vidim skepticnost kao i ovde. U sustini se nista bitnije nije promenilo.

[Lich_king2]

Gotovo je.... THQ ide na prodaju....
(Pustiti posmtrni mars u pozadini za CoH i Warhammer-om) http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=459014

[M1L0SH]

Zanimljivo ista prica i pre pet sest godina znaci nije da umiru nego izgleda treba vise vremena da se izbaci kvalitetna strategija nego recimo pucacina ...
Strpljenja onda ...

[SirDuck]

Lich_king2 kaže:

Gotovo je.... THQ ide na prodaju....
(Pustiti posmtrni mars u pozadini za CoH i Warhammer-om) http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=459014

Shit.

Taman sam se nadao trećem WH-u. Ne razumem zašto kad su pravili tolko popularne i dobre igre?

[Sokokonj]

Pa nje bas da propadaju,ali tesko se moze reci da im cvetaju ruze.

Starcraft 2 je sto se mene tice razocaranje(mrzi me da obrazlazem trajalo bi stvarno dugo).
Pored njega imamo total war serijal koji odrzava svoj kvalitet,ima bazu igraca itd..
supreme commander..fantasticna igra,al je previse rogobatan za prosecnog igraca..
DoW 2,je reciklirano smece,losa kopija COH-a,koja nema ni gejmplej ni pricu..
Civilizacija 5,podsetila me je na malo zakomplikovan travijan(stvarno smece)..

doduse izlazi generals 2 tome se iskreno nadam..

Strategije su uvek tu,imaju odredjenu fan bazu i izvesno je da ce ostati u zivotu koliko i bilo koji drugi zanr.
Imaju potencijal za nenormalan bum sa napretkom tehnologije..
Zamislite strategije 2020...nuff said

[SirDuck]

Sokokonj kaže:

Pa nje bas da propadaju,ali tesko se moze reci da im cvetaju ruze.

Starcraft 2 je sto se mene tice razocaranje(mrzi me da obrazlazem trajalo bi stvarno dugo).
Pored njega imamo total war serijal koji odrzava svoj kvalitet,ima bazu igraca itd..
supreme commander..fantasticna igra,al je previse rogobatan za prosecnog igraca..
DoW 2,je reciklirano smece,losa kopija COH-a,koja nema ni gejmplej ni pricu..
Civilizacija 5,podsetila me je na malo zakomplikovan travijan(stvarno smece)..

doduse izlazi generals 2 tome se iskreno nadam..

Strategije su uvek tu,imaju odredjenu fan bazu i izvesno je da ce ostati u zivotu koliko i bilo koji drugi zanr.
Imaju potencijal za nenormalan bum sa napretkom tehnologije..
Zamislite strategije 2020...nuff said

Vidiš meni je Supreme Commander teško sr*nje, svideo mi se u početku, ali me je brzo mnogo smorio. Nisam igrao online protiv ljudi jer nisam imao original, ali kompjuterski igrači su prelaki i jako brzo više nema izazova u igri.

A za DOW2 si malo pregrub. Ubacili su mehaniku iz COH, jer je dobra, i to je dobar način rada. Ne znam šta ti ne odgovara kod gameplaya, samo je približen stonoj igri kolko je to moguće u RTS-u, što opet ne smatram lošim. A priče ima kolko hoćeš, samo što je DOW reklama za stonu igru pa hoće da te nateraju da čitaš sa strane, a za one koji su već čitali priča nije ni potrebna

[M1L0SH]

Kopija COH obe igre pravi ista kompanija i naravno da lice i Dawn of War mislim 1 je stariji od CoH. Dvojka DoW je cak otisla u RPG (bar sto se tice solo kampanje multy nisam igrao) a COH je cistokrvna strategija. Gameplay ne valja pa isti je kao u CoH, prica pa tebi se ne svidja ali ja jedvam cekam nesto Warhammer related ... Ocigledno ima ciljnu publiku i ako se tebi ne svidja ne znaci da ne valja. Ovo ti je cista glupost ...
Kopija ne razumem ???
Probaj da obrazlozis ...

[Vulee]

DoW2 multi je veoma sličan CoH-u, čak i previše. Najveće kritike DoW2 su bile na račun toga što sve rase imaju sličan gameplay, što nikako ne bi trebao biti slučaj (Orkovi da koriste neke napredne taktike, come on), kao i manjka osećaja masovnosti iz DoW1 (gde su horde Guardsmena u DoW2?) što je uzrokovano povećavanjem potrebe za većim mikro-menadžentom jedinica. Nije kopija, ali da je slično, slično je.

[SirDuck]

Ne znam, meni se sviđa što su smanjili broj jedinica. Ne možeš da napraviš pun q pešadije u da rushuješ napamet.