Bus Plus kartica!

[mciggzy]

mvasic kaže:

E j.bi ga, kad nemas izbor, moras da platis. Zena hoce cerku da posalje na leto u Srbiju, a meni se cena od $900+ za kartu ne svidja. Da probam tako na aerodromu?

Da te citiram

Alternative avionskom prevozu su: plivanje, automobil, motor, taksi, autostop, zeleznica, feribot, hoverkraft


Kakve veze ovo ima? Nijedan RAZLOG neplacanja se ne poklapa sa tvojim. Uz to, mozes da probas ali neces uspeti dok ovde to nije slucaj. Poredis babe i zabe...iliti izvinte pičis end orandžis

[ColdBoot]

SirDuck kaže:

Dakle ko ima platu od 500 eura je automatski nepošteno zaradio te pare?
U kakvom ti svetu živiš majku mu...
Moraš da skontaš da postoje ljudi koji su stvarno bolji od drugih i njima ne trebaju sitne i krupne prevare da bi došli do normalne plate.
I nije ih tako malo kao što misliš.

Malo je kume, od te plate "za intelektualce" u bg može samac da živi kako-tako, znači srednja žalost.

[mvasic]

Sladjan85 kaže:

Pa rekao sam. Ili neka se 3x poveca plata ili neka se 3x smanje cene. Ovo sto sam ja rekao je nerealno za Srbiju ,jer mi nismo ni kao mali nokat za moderne evropske zemlje ,ali nerealno je i da placamo 3x vece dazbine nego sto nam je prosecna seljacka plata (iliti malogradjanska).

I plate, i cene zavise od neke ekonomske racunice. Veliki broj nezaposlenih = veliki izbor potencijalnih radnika = male plate.

ColdBoot kaže:

Jbg, ima se može se. A što bi ti to probavao kad imaš od čega? I sigurno si odabrao najjeftiniju varijantu jer izbora je sigurno bilo.

Ja smatram da je tih $900 mnogo. Ima dosta stvari na koje bih radije potrosio $900. Avioprevoz je jedna ogromna prevara, na svetskom nivou, a ljudi ga i dalje uredno placaju.

mciggzy kaže:

Da te citiram

Alternative avionskom prevozu su: plivanje, automobil, motor, taksi, autostop, zeleznica, feribot, hoverkraft


Kakve veze ovo ima? Nijedan RAZLOG neplacanja se ne poklapa sa tvojim. Uz to, mozes da probas ali neces uspeti dok ovde to nije slucaj. Poredis babe i zabe...iliti izvinte pičis end orandžis

Tacno. Avionski prevoz ima alternative, medjutim odnos cena/kvalitet/trajanje puta nije nimalo isplativ, tako da su alternative skuplje. Ne moze da postoji opravdan razlog neplacanja.

Ja sa slazem da je u Srbiji sve preskupo. I slazem se da riba smrdi od glave. Medjutim, ponavljam, imali smo priliku da to promenimo, a nismo. Postoji nekoliko vidova borbe protiv sistema. Jedan od tih vidova su izbori. Glasanjem za male, "neugledne" stranke, i pojedince pokazalo bi se domacim "dzinovima" politicke scene koliko su bezvredni. Od pocetka visestranackog izbornog sistema 1990. godine, glasalo se samo za "velike" stranke. Trebalo je glasati za Nikolu Seceroskog, joga letace, i ostale sa margina.

Drugi vid borbe protiv sistema je bojkot. Svega. Da Srbija potpuno stane. Kao sto rade Francuzi. Ali za to je potrebna sloga. Necemo skup GSP? Necemo ga koristiti. Ko ima kola, vozice onog ko nema.

[mciggzy]

Odnos avionske karte i plivanja kao i autobusa i pesacenja je jednak, racunajuci da je cena alternative jednaka nuli. Izracunaj ponovo

Itekako postoje opravdani razlozi.

[mvasic]

mciggzy kaže:

Odnos avionske karte i plivanja kao i autobusa i pesacenja je jednak, racunajuci da je cena alternative jednaka nuli. Izracunaj ponovo

Plivanje zahteva veci utrosak energije (napornije je), tako da se pesacenje i plivanje ne mogu izjednaciti.

mciggzy kaže:

Itekako postoje opravdani razlozi.

Ne, ne postoje. Koristis uslugu ili proizvod, moras da ih platis. Na zalost, cena jeste previsoka, ali to nije opravdanje za neplacanje. Zasto sve oko sebe ne tretirati tom logikom? Zasto placas internet? Zasto placas hleb, novine?

[Nikola16789]

mvasic kaže:

Plivanje zahteva veci utrosak energije (napornije je), tako da se pesacenje i plivanje ne mogu izjednaciti.

Pa i avionska karta je skuplja od autobuske, sto znaci veci utrosak novcanih sredstava, tako da se avion i autobus ne mogu izjednaciti.

[mciggzy]

Pazi ovako, dovoljan je razlog sto nisu dobro organizovane linije pa do negde u bgd i nazad mi treba 6 karata. Nedostatak vremenskih karata je sam po sebi dovoljan razlog.


pod dva, ovde je u pitanju MONOPOL! jel su zabraniji linijske taksije? Jel mogu ja da organizujem prevoz ljudi za 30din? Ne mogu! Kod interneta i hleba imas IZBOR, konkurenciju i SLOBODNO TRZISTE! Tako se formiraju realne cene i kvalitetan izbor usluga

[mvasic]

Nikola16789 kaže:

Pa i avionska karta je skuplja od autobuske, sto znaci veci utrosak novcanih sredstava, tako da se avion i autobus ne mogu izjednaciti.

Tako je. Medjutim, i avion, i autobus zahtevaju kupovinu karte. Ako ne moras da platis gradski autobus, zasto bi placao avion?

mciggzy kaže:

Pazi ovako, dovoljan je razlog sto nisu dobro organizovane linije pa do negde u bgd i nazad mi treba 6 karata. Nedostatak vremenskih karata je sam po sebi dovoljan razlog.


pod dva, ovde je u pitanju MONOPOL! jel su zabraniji linijske taksije? Jel mogu ja da organizujem prevoz ljudi za 30din? Ne mogu! Kod interneta i hleba imas IZBOR, konkurenciju i SLOBODNO TRZISTE! Tako se formiraju realne cene i kvalitetan izbor usluga

Ja ne vidim nigde opravdan razlog za neplacanje karte. Ja razumem tvoje nezadovoljstvo. Slazem se sa vecinom stavova, ranije navedenih (i tvojih, i ostalih). Ali, ti ne platis kartu, Sladjan ne plati kartu, nas 2.000.000 ne plati kartu, grad mora da pokrije troskove iz budzeta, budzet grada je manji, grad to nadoknadjuje kroz povecanje raznih taksi, i tako u krug.

[mciggzy]

Ok, razumem ja i tebe na neki nacin.

Ali, ako grad vidi taj minus, zasto onda ne uvede dnevne karte recimo za pocetak, kada vide zahteve gradjana? Ukidanje B+ otom potom, zamislimo da ih nema.

Ako oni ne zele moje pare, do kojih lako mogu da dodju, sta da im radim.

Uostalom, nek naplacuju kroz infostan. mogu i kroz stavku za odlaganje djubreta jer dosta vozila izgleda ko kontejner

[ZoNi]

mciggzy kaže:

Kod interneta i hleba imas IZBOR, konkurenciju i SLOBODNO TRZISTE! Tako se formiraju realne cene i kvalitetan izbor usluga

Pa, ovo i nije baš tačno

Internet je puno skuplji nego što bi realno trebao da košta. Hleb je jeftiniji, jer je cena subvencionisana (realna cena bi bila skoro 100 dinara).

[mciggzy]

U pravu si ali nisam konkretno razmisljao o tim stvarima, vec smatram da je mislio na bilo koju robu. Dobro, postoje i oligopoli i slicno

Hleb ne bi bio problem 100, i pristao bih da ugrozenima omoguce tu subvenciju. (ako cemo bas konkretno o tim stavkama

[ColdBoot]

mvasic kaže:

I plate, i cene zavise od neke ekonomske racunice. Veliki broj nezaposlenih = veliki izbor potencijalnih radnika = male plate.




Ja smatram da je tih $900 mnogo. Ima dosta stvari na koje bih radije potrosio $900. Avioprevoz je jedna ogromna prevara, na svetskom nivou, a ljudi ga i dalje uredno placaju.


Tacno. Avionski prevoz ima alternative, medjutim odnos cena/kvalitet/trajanje puta nije nimalo isplativ, tako da su alternative skuplje. Ne moze da postoji opravdan razlog neplacanja.

Ja sa slazem da je u Srbiji sve preskupo. I slazem se da riba smrdi od glave. Medjutim, ponavljam, imali smo priliku da to promenimo, a nismo. Postoji nekoliko vidova borbe protiv sistema. Jedan od tih vidova su izbori. Glasanjem za male, "neugledne" stranke, i pojedince pokazalo bi se domacim "dzinovima" politicke scene koliko su bezvredni. Od pocetka visestranackog izbornog sistema 1990. godine, glasalo se samo za "velike" stranke. Trebalo je glasati za Nikolu Seceroskog, joga letace, i ostale sa margina.

Drugi vid borbe protiv sistema je bojkot. Svega. Da Srbija potpuno stane. Kao sto rade Francuzi. Ali za to je potrebna sloga. Necemo skup GSP? Necemo ga koristiti. Ko ima kola, vozice onog ko nema.

Ti si ipak tih 900+ uštedeo(verovatno i više) i nije mala para a ja se ne sećam kad je zadnji put bilo da sam imao toliko pa da biram šta ću s tim.

Ne slažem se sa tobom jedino da opravdan razlog za ne plaćanje ne postoji. Uostalom, bojkot koji pominješ je samo finiji način ne plaćanja i lepo bi bilo da možemo da ga organizujemo jer još jedino to nismo probali. O tome se na ovoj temi i priča, imali-nemali bojkotujte SVI (ili bar većina) jer bez otpora oni koji imaju uticaja rade šta hoće a da pri tome nemaju najbolji interes naroda u vidu. Ne znam kakavi su efekti u Francuskoj ali Gandi je tako isterao Engleze.

Menjanje kroz izbore je samo iluzija zato što "velike" stranke imaju viziju i planove odprilike kao što su imali g. Šećeroski i razni "letači". Da te podsetim, takvi su svojedobno učestvovali na izborima samo zato što su dobijali solidne pare iz budžeta za kampanju a da na istu ništa nisu trošili.

[Arcibalde]

Sto se leba tice, ne moras da ga kupis eno ti tamo naroda ku'inja pa dobijes obrok za dz. Ako ti ne odgovara cena 'rane mozes da jedes za dz.
A di je moj prevoz za dz?

[Mali Princ 81]

Teror se nastavlja

Ćelava čufta

[Nikola16789]

mvasic kaže:

Tako je. Medjutim, i avion, i autobus zahtevaju kupovinu karte. Ako ne moras da platis gradski autobus, zasto bi placao avion?



Ja ne vidim nigde opravdan razlog za neplacanje karte. Ja razumem tvoje nezadovoljstvo. Slazem se sa vecinom stavova, ranije navedenih (i tvojih, i ostalih). Ali, ti ne platis kartu, Sladjan ne plati kartu, nas 2.000.000 ne plati kartu, grad mora da pokrije troskove iz budzeta, budzet grada je manji, grad to nadoknadjuje kroz povecanje raznih taksi, i tako u krug.

Pazi, avion je luksuz ne samo zato sto je to skup vid prevoza nego zato sto ti destinacija na koju odlazis nije nuzno potrebna (ok ima izuzetaka sto se tice posla, ali realno, to placa firma) jer je u pitanju zadovoljstvo (odmor, upoznavanje drugih kultura, poseta tetki i slicno) i ne da ne moras da platis kartu, nego ne moras uopste da putujes tamo.

Kod gradskog prevoza je drugacija situacija jer se gradski prevoz koristi najvise za prevoz radnika na posao, a zatim dece u skolu, tako da nije u pitanju luksuz vec osnovna potreba. Hajde da batalimo argumente "mozes peske" , "idi plivaj", "vozi bicikl" i slicne, jer sluze samo da bi neki forumas poentirao nad drugim u smislu "uvalio sam ti ku*ac, da vidim kako ces sad da se izvuces!" i nemaju dodira sa realnoscu.

Koliko sam pratio temu, dobro smo zakljucili da postoje 2 vrste neplatisa:
1. Oni koji se "bore protiv sistema", a kako neko rece "prate kretanje kontrole preko WiFia na svom iPhoneu", i u sustini nece da daju 8% od te cene Djilasovoj firmi.

2. Oni koji ne mogu da se pokrpe, pa jednostavno ne placaju ono sto ne moraju, jer tih stotinak evra koliko kosta povlasceni mesecni prevoz za cetvoroclanu porodicu moze da se potrosi na neki servis gde je sistem naplate takav da ne tolerise neplacanje.

Da li je neplacanje GSP karte nelegalno? sigurno da jeste.
Da li je moralno, legitimno...? To vec zavisi od osobe do osobe.
Ko je najvise ostecen time sto B+ ne uspeva da naplati kartu od svih korisnika usluge?
Pa ovako:
1. Onaj ko se vozi a ne placa sigurno nije ostecen, mada, ako vec ne placa, ne bi trebao da mi smeta kvalitet usluge.
2. Onaj ko se vozi i placa je ostecen u smislu da je cena karte velika, a kvalitet usluge nikakav, a pritom od poreza koji placa jedan deo odlazi na pokrivanje neplatisa.
3. Onaj ko koristi drugi vid prevoza (taksi, sopstveni auto), je ostecen sto uopste mora da placa GSP kroz porez, a ne koristi ga.
4. Gradski budzet sigurno mora da da vise novca GSPu nego kad bi svi placali, ali sa druge strane, gradski budzet se puni od poreza gradjana, tako da njima realno ne smeta uopste, jer gradjani na kraju plate na ovaj ili onaj nacin.
5.B+ oprivatna firma za naplatu karata koja uzima 8% novca od svake naplacene karte. Mislim da njima znacajno smeta ova gradjanska neposlusnost i zato i vode medijske i druge kampanje, zastrasivanja, prebijanja i ostalo.

Da sumiram, najvise je ostecen B+ i gradjani koji ne koriste GSP uopste (ili jako malo - par puta godisnje), a taj isti GSP placaju kroz porez. E najcudnija stvar je sto se ti gradjani ne pobune zesce jer zaista, to je znacajna suma novca koju bi grad mogao da potrosi na pametniji nacin, a njih izgleda to ne zanima.

[ColdBoot]

Mali Princ 81 kaže:

Teror se nastavlja

Ćelava čufta

Ček, šta si stalno ponavljao "nema frke". Kako bre nema...? Ja bi mu iz taka nabio ćembu u ramena i otišao pa nek je zadrži(kartu) i čeka tako šefa koji odma' sad dolazi. Barem bi Studio B imao o čemu da cmizdri.

[mvasic]

Nikola16789 kaže:

2. Oni koji ne mogu da se pokrpe, pa jednostavno palcaju ono sto nemoraju, jer tih stotinak evra koliko kosta povlasceni mesecni prevoz za cetvoroclanu porodicu moze da se potrosi na neki servis gde je sistem naplate takav da ne tolerise neplacanje.

E vidis, ovo je srz problema, i jeste uzasno, ali ako krenes tom logikom, niko nece placati nista.

BusPlus je uveden da bi se boldovano promenilo. Pre BusPlus sistema, naplata je bila relativno losa. GSP je preduzece koje se finansira delom iz budzeta, a delom od prodaje karata. S obzirom da ljudi idu logikom koju si naveo, uveden je BusPlus. Beograd jednostavno nema para da omoguci da se 100% GSP finansira iz budzeta.

Moj problem sa BusPlus lezi u nacinu na koji je ta firma dosla u poziciju da bas oni rade naplatu, medjutim, najveca krivica lezi na onima koji godinama nisu placali karte u gradskom prevozu.

[ColdBoot]

mvasic kaže:

---
medjutim, najveca krivica lezi na onima koji godinama nisu placali karte u gradskom prevozu.
---

Ne budi toliko paušalan u oceni. Kad god su, u poslednih 20 godina, gde god sam bio ridže ulazile u bus, nalazile su u 99% slučajeva da svi imaju kartu. Onaj 1 promil sigurno nije doveo do sloma.

[mvasic]

ColdBoot kaže:

Ne budi toliko paušalan u oceni.

Zasto? Da je naplata bila na visem nivou, ne bi uvodili BusPlus. Odnosno, ne bi imali opravdanja da uvode B+.

Edit (videh da si editovao svoj post )

Ridze nisu mogle da pokriju sve linije. Ja sam se nagledao i naplata, i izbacivanja.

[ColdBoot]

mvasic kaže:

Zasto? Da je naplata bila na visem nivou, ne bi uvodili BusPlus. Odnosno, ne bi imali opravdanja da uvode B+.

Pa i nemaju ga. Bus+ je samo nečiji % na celu stvar. Otvori oči.