|
„Ja, igrač!” Da li se slažete sa Kuzmom? |
|
Alatke vezane za temu | Vrste prikaza |
15.4.2016, 16:17 | #41 | |
Veteran
Član od: 12.3.2006.
Lokacija: Mountain
Poruke: 783
Zahvalnice: 148
Zahvaljeno 130 puta na 113 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Citat:
Ali, kakav je ovo argument? Sličica? Sad, naravno, možemo reći da dokazi nisu potrebni jer je dokazano itd. Onda definitivno nije potrebno i ovako nešto, jer ovo je na nivou dokaza gorepomenutog. Ovo kazem samo zarad kvaliteta diskusije. |
|
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Shadowfax na korisnoj poruci: | ||
Jim Bravura (15.4.2016) |
15.4.2016, 16:59 | #42 | |
Veteran
Član od: 14.3.2006.
Poruke: 608
Zahvalnice: 37
Zahvaljeno 398 puta na 201 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Citat:
Možda postoji neka vakcina koja je loše napravljena pa ne deluje kako treba, možda su neke vakcine nepotrebne, ali načelno, imunizacija funkcioniše. |
|
15.4.2016, 19:49 | #43 |
V.I.P. Zaštita
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.914
Zahvalnice: 1.181
Zahvaljeno 1.320 puta na 1.094 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
|
16.4.2016, 9:57 | #44 |
Starosedelac
Član od: 18.1.2008.
Lokacija: Susjedna država
Poruke: 1.466
Zahvalnice: 515
Zahvaljeno 279 puta na 197 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
|
Sledećih 4 korisnika se zahvaljuje korisniku Juraj na korisnoj poruci: | ||
18.4.2016, 12:20 | #45 |
Starosedelac
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Ajd da nešto napišem, i ko ima mozga shvatiće poentu.
Prva stvar koja je bitna u priči je ova: vakcine rade, i da, ima slučajeva kad kod nekih ljudi ne rade ali su vrlo retki. Gde je problem u priči? Pošto nisam dokotr ja lepo pitam onoga ko jeste doktor,npr mog strica. Čovek koji je doktor nauka u medicini, koji je ceo život proveo u toj medicini i koji treba za koju godinu u penziju. Dakle neko sa iskustvom. Priča je ova. Da, vakcinacija radi. Rađena je dugo i treba da se radi. Problem danas nije vakcina već način vakcinacije. Nekad, imao si jedno i dvo valentne vakcine, dakle, za jednu ili dve bolesti odjednom. Davane su u vrlo jasnom postupku: vakcina samo kod zdravog deteta, ako nije zdravo odlaže se, vrši se provera i ako treba i revakcinacija, pa potom imate razmak pre sledeće vakcinacije. Danas, kod nas, postupak je sledeći: imate petovalentne vakcine koje se rokaju reda radi. Rezultat mora da bude nepouzdan i da ima mnogo više problema. Razlog je unos 5 različitih bolesti u organizam, u najgorem slučaju detetu koje je već bolesno od nečega. Dakle, nije problem da li radi već kako dotičnu stvar danas želimo da postignemo. Zašto je to tako? Pa ima dosta razloga a glavni je nedostatk znanja i prakse kod doktora (pogotovu mlađih) i propagandnom delovanju firmi. Primer je u priči o antibioticima. Danas, naći stare antibiotike koji deluju na jedan jasno definisan problem je skoro nemoguće naći, doktori nemaju iskustva da bi jasno definisali šta je problem da bi ih primenili, sistem traži da imate broj pacjenata ne rezultate i rezultat je da doktori jednostavno odmah udare antibiotike širokog pokrivanja jer time njih ne boli glava i ne moraju mnogo da razmišljaju. Kompanije su vrlo zadovoljne jer njihv lek se koristi i on je mnogo skuplji od onog osnovnog jednostavnog antibiotika, dakle više para. Zakonodavac vrlo zadovoljan jer na papiru odrađeno višé pacjenata sa manje doktora. Krajnji rezultat za pacjente je da oni akumuliraju gomile antibiotika na koje na kraju postaju otporni i da će u nekom momentu doći u situaciju poznatu svim doktorima. Daje se pomenuti antibiotik i nema efekta. Radi se antibiogram (ako se ne varam tako se zove) i on pokaže da organizam reaguje na dva ili tri dodatna antibiotika. Tad se jedan određuje da stoji sa strane i ne koristi se zbog ne daj bože, proba se sa preostalim ako ga ima. Pacjent doveden u situaciju koja ne može biti gora. Šta je rešenej problema? Pa očigledno nije lek, vakcina ili antibiotik. Očigeldno je problem zloupotreba dotičinih i neznanje i neiskustvo lekara. Treba krenuti od lekara. Treba ih naučiti i obučiti, jer to je zanat kao svaki drugi. To se ne uči na časovima već na terenu. Da krenem sa jednim primerom organizacije lekarskog poziva od starta do kraja u jednoj komunističkoj Rumuniji pa ćé vam biti jasno šta treba da se uradi. Na faksu, padate gpdinu, nema frke. Ali pri ponavljanju godine vama ne priznaju ništa već polganje isponova ispita za tu godinu. Padni ako ti odgovara. Po završetku imate listu gde nam trebaju doktori. To i to mesto ili selo, mesta u gradovima u bolnicama za vas kao mlade nema. Idete tamo gde ima neko stariji da vas na terenu obuči. Posle par godina ima konkursa za dopunu mesta u većim mestima. Na konkurs i polažeš ispit i ako imaš znanja ideš gore. Samo elitni studenti, sa svim desetkama, posle gadnih dodatnih ispita su uz odobrenje mogli na višé nivoe (dakle,bolnice po gradovima ili univerzitetske bolnice) jer su bili vanserijski. Ovakav sistem daje dktora koji je naučio zanat, ispeka na terenu u teškim slučajevima, naučio da radi sa osnovnim stvarima i da rezultate i koji druge lekove daje samo ako osnova ne radi. Tad onaj gore pomenuti antibiotik širokog dejstva ima rezultata. Tad imaš doktora kom veruješ i koji ima prakse i znanja. Ovako, kako je dans kod nas, gde se ocene dobijaju na izvolite jer je plaćeno ili "znamo mamau i tatu, dobre kolege ..." pa se na isti način odmah posle fakulteta ulazi na kliniku nemaš dobrog doktora ni dobru kliniku ni pacjente koji veruju doktorima. Ili rečima jednog pokojnog šefa anesteziologa, kolege mog strica (pokojni, na žalost): "Dragi kolega, vi nemate ideje u čije sve ruke vaše dete može da padne". Nije nama problem vakcina, problem nam je mnogo, mnogo veći. I da, ovo je ukratko napisano. Moglo bi se pisati mnogo, mnogo više o tome, ali mislim da ste shvatili poentu problema. Gde jelegao glavni debeli zeka u šumici koja se zove zdravstvo. |
Sledećih 10 korisnika se zahvaljuje korisniku vasiljevic na korisnoj poruci: | ||
Futuristic (21.5.2016), Game fever (20.6.2016), goranmax (20.4.2016), Lich_king2 (19.5.2016), makiem (18.4.2016), mentolbrebombona (18.4.2016), namcor (18.4.2016), Oggy (18.4.2016), player1 (18.4.2016), Spawn BG (19.4.2016) |
18.4.2016, 14:13 | #46 |
Veteran
Član od: 14.3.2006.
Poruke: 608
Zahvalnice: 37
Zahvaljeno 398 puta na 201 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Skoro sve se slažem, uz ogradu da nisu svi lekari takvi, mada mnogi jesu.
Mi smo, kada nam se rodilo prvo dete, promenili 3 pedijatra u prva tri meseca, ne zato što mislim da znam bolje od lekara, nego zato što su prva dva lekara radila tj. htela da rade ono što znam da nije dobro. Kod ovog trećeg smo ostali i sada i mlađe dete vodimo njemu. Šta ga razlikuje od mnogih ovde: za 6 godina, moje starije dete je antibiotike pilo možda 3-4 puta, dok su druga deca oko nas dobijala antibiotike za svaku sitnu prehladu. Objasnio nam je šta se radi kada dete ima tempereaturu, šta se radi kada povraća, šta se radi kada ima proliv... a ne za svaku sitnicu da se dolazi u DZ i čeka sa još dvadesetoro bolesne dece... Za vakcinaciju isto važi: svaki put je pitao da li je dete skoro bilo bolesno, da li kašlje i sl. a još dodatno pregleda, a i mi smo se par puta javili i otkazali dogovoreni termin jer je dete kašljucalo. Niko normalan ne daje vakcinu detetu koje je bolesno. |
20.4.2016, 12:10 | #47 |
Član
Član od: 17.3.2014.
Poruke: 240
Zahvalnice: 12
Zahvaljeno 67 puta na 45 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Tako je Qzmo, ti pljuvaci po vakcinaciji su isti kao i pljuvaci po Americi; to sve ili ludo, ili glupo, ili oba.
|
20.4.2016, 12:12 | #48 | |
Član
Član od: 17.3.2014.
Poruke: 240
Zahvalnice: 12
Zahvaljeno 67 puta na 45 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Citat:
|
|
20.4.2016, 12:22 | #49 |
Član
Član od: 17.3.2014.
Poruke: 240
Zahvalnice: 12
Zahvaljeno 67 puta na 45 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
A sto se tice komunizma, isti moze da pravi dobre doktore isto kao sto ja mogu da pravim dobre bolide Formule 1.
|
20.4.2016, 13:31 | #50 |
Veteran
Član od: 14.3.2006.
Poruke: 608
Zahvalnice: 37
Zahvaljeno 398 puta na 201 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Ne znam da li je sarkazam ili ne, ali ja zaista ne mislim da znam bolje od lekara, samo što poznajem jako mnogo lekara (nekoliko profesora) i imam priliku da se oko svake stvari konsultujem sa više njih, pa sam umeo i da izaberem pravog pedijatra. Na žalost, kao i u svakom poslu, nisu ni svi lekari jednako dobri*.
Sa druge strane, malo sam edukovaniji od prosečne osobe jer mi je i struka bliska (biohemija) a i nešto sam naučio u razgovorima sa ovim mojim lekarima, bio sam i na nekim seminarima o prevenciji, ishrani isl. ali se ne bavim nadrilekarstvom niti se usuđujem da delim savete samouvereno kako samo glupi i neodgovorni ljudi mogu da rade. I treće: na žalost, za ovo drugo si uglavnom u pravu - nisu svi, ali većina ljudi je poprilično glupa i iracionalna. Naravno, to ne znači da ih treba strpati u neku ustanovu, jer i takvi sasvim dobro funkcionišu kada su u pitanju svakodnevne stvari, nekada čak i bolje od inteligentnijih ljudi. Problem sadašnjeg trenutka u razvoju civilizacije je što je "glupa" većina, naporom nekih mnogo sposobnijih i pametnijih, došla u situaciju da je postala dovoljno ekonomski snažna i samim tim marketinški zanimljiva, zbog toga se većina današnjih proizvoda i usluga fokusira na njih, isto važi i za izbornu demokratiju i kojekakve mešetare, a onda su oni sami stekli utisak da su mnogo bitni i da imaju prava da raspravljaju i o stvarima koje su daleko od njihovog obrazovnog i intelektualnog nivoa - "idioti" mogu da nadglasaju genija kada se radi o političkim odlukama, tržišnom udelu nekog proizvoda, tiražu dnevnih novina, gledanosti TV programa i sl. ali u nauci je njihova "većina" irelevantna. *edit ako je bitno za diskusiju, evo i konkretnih primedbi na prva dva pedijatra: jedan je detetu od mesec dana prepisao neku kortikosteroidnu kremu zbog malog ekcema na guzi i davao vizit kartu da "za svaki slučaj" uradimo privatno neki pregled, a drugi je pokušavao da nas ubedi da detetu nešto nije u redu sa rukom, nekako visi, i da je (opet) potrebno ići na neki skener, naravno, privatno... ja sam za obe stvari pitao ove "moje" lekare i koji su mi rekli da je to nepotrebno, a kod trećeg pedijatra sam prvo prećutao za ovo sa rukom, pa kada je na kraju rekao da je sve u redu, rekao sam mu za to, pa se on vratio i još jednom proverio i samo se nasmejao kada sam pitao šta je ovaj mogao da primeti... ukratko, prvo dvoje su bili muljatori koji su hteli da nas uplaše i izvuku nam pare, što bi im kod nekog ko je paničar verovatno i uspelo. Poslednja ispravka: namcor (20.4.2016 u 14:06) |
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku namcor na korisnoj poruci: | ||
Game fever (20.6.2016), Spawn BG (20.4.2016) |
22.4.2016, 10:45 | #51 | |
Veteran
Član od: 1.10.2009.
Lokacija: Zajecar
Poruke: 1.101
Zahvalnice: 144
Zahvaljeno 273 puta na 158 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Citat:
U stvari neki pomaci u medicini i dolaze odatle. Nešto oko transplantacije organa ja mislim. Ne znam zašto je napao namcor-a. Ili zašto je sve to moralo da se stavi u tri posta a ne jedan. Uostalom namcor nije rekao ništa loše, imaš pravo da biraš doktora. Znam za isti slučaj, doduše moja baba je bila u pitanju. Nju su uspešno nabedili da ide na dodatne preglede privatno. A onda se lićno osećam prozvanim. Ne nisu svi pljuvači po Americi nepismeni i ludi. Ja sam se bar informisao (na izvoru) o tome po čemu pljujem. Ne moji izvori nisu "Amerika priznala" ili Illuminati, lizard men conspiracy sajtovi neko upravo sami Amerikanci. |
|
22.4.2016, 11:41 | #52 | |
Član
Član od: 17.3.2014.
Poruke: 240
Zahvalnice: 12
Zahvaljeno 67 puta na 45 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Citat:
Sto se tice biranja lekara, to jeste jedina dobra stvar u srpskom zdravstvu, makar koliko je to moguce, nije kao da mozes da biras u potpunosti sta hoces. Da, i sistem je takav da i ne mozes da postanes dobar doktor, jer sistem zdravstva kakav je, tera te da budes mediokritet, kao i u bilo kojoj drugoj jako formalizovanoj i regulisanoj profesiji koja nema slobodno trziste danas. Sto se tice anti-vakcionog lobija, to je uvek bio unosan biznis, i mnogi ljudi zaradjuju od toga dobre pare. Oni na prici o vakcinama (pljuvajuci iste) zaradjuju i vece pare od farmaceutske industrije, jer je zarada iste od vakcina jako sitan i nebitan deo. Ali neka ih. Sad, ako neko prica gluposti ne zato sto zaradjuje od toga, vec zato sto stvarno veruje u to, to je vec druga stvar. |
|
28.4.2016, 10:45 | #53 | ||
Superb Moderator
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.869
Zahvalnice: 2.937
Zahvaljeno 3.863 puta na 1.166 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Citat:
Citat:
|
||
3.5.2016, 16:18 | #54 |
Novi član
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Сваки човек мора имати право да одлучује о томе да ли ће његово дете бити подвргнуто било каквом медицинском захвату, укључујући и вакцинацију.То право има родиитељ а не неки центар за социјални рад, лекар или држава.
Што се тиче ризика од обољевања, то је разуман и прихватљив ризик у односу на ризик од нежељених дејстава вакцине.Процену тих ризика треба да врши родитељ и нико други, без силовања са стране. Што се тиче лекара њима уопште не треба веровати.Реч је о једној од најкорумпиранијих професија у Србији, то је општепозната чињеница.Уколико им се добро плати они ће тврдити било шта. Наравно, нема поузданих доказа да су вакцине повезане са разним нежељеним последицама, на пример аутизмом.Те поуздане доказе би могли да обезбеде сами произвођачи вакцина, што се наравно неће десити.Они неће своје производе избацивати са тржишта.Као алтернатива остају нека независна регулаторна тела или државни органи.Сви знамо да таква тела не постоје у Србији, да су под великим утицајем извршне власти, крупног капитала или страног фактора.У комбинацији са обавезном вакцинацијом то ће довести до тога да Србија постане полигон за тестирање непоузданих вакцина, како би се извршила селекција оних које нису пододбе за тржиште западних земаља(у којима вакцинација није обавезна). Poslednja ispravka: mlnbbc (3.5.2016 u 16:26) |
3.5.2016, 23:23 | #55 |
Veteran
Član od: 14.3.2006.
Poruke: 608
Zahvalnice: 37
Zahvaljeno 398 puta na 201 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Ponoviću: Lepo zvuče te parole, ali nemaju veze sa životom - ljudi su većinom iracionalni i/ili glupi. Najveći broj roditelja ne može deci da pomogne oko gradiva biologije u 5. razredu - na osnovu kog znanja da proceni rizike oboljevanja ili vakcinacije??? O paničarima, hipohondrima i sličnima da ne govorim, koji i ako imaju neko znanje, nisu sposobni da racionalno razmišljaju kada su takve stvari u pitanju.
Pogledaj svet oko sebe, pa razmisli i iskreno reci koliko je tvojih komšija, poznanika ili ljudi koje srećeš po ulici kojima bi mirne savesti mogao da prepustiš odluku oko lečenja svoje dece. |
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku namcor na korisnoj poruci: | ||
Game fever (20.6.2016) |
4.5.2016, 3:28 | #56 | |
Novi član
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Citat:
Сигурно је да је боље препустити одлуку родитељима.Родитељи могу бити идиоти али желе добро својој деци, за разлику од корумпираних државно-приватних лобија и њихових експозитура у државних органима и у здравственом систему. Држава није у стању да одржава на пристојном нивоу ни своје класичне функције(државна управа, полиција, правосуђе), и сада ће да намеће родитељима како да воде бригу о својој деци. Poslednja ispravka: mlnbbc (4.5.2016 u 3:39) |
|
4.5.2016, 15:15 | #57 | |
Starosedelac
Član od: 6.1.2007.
Lokacija: SR 375, NV
Poruke: 1.567
Zahvalnice: 308
Zahvaljeno 365 puta na 267 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Citat:
I zamisli, roditelji su proglaseni krivima! K'o bi rekao da mozes da budes osudjen zato sto svom detetu nisi obezbedio adekvatnu negu i kao posledica toga, dete je umrlo! A tvoje je dete... lud svet... |
|
Sledećih 3 korisnika se zahvaljuje korisniku makiem na korisnoj poruci: | ||
4.5.2016, 16:27 | #58 | |
Veteran
Član od: 14.3.2006.
Poruke: 608
Zahvalnice: 37
Zahvaljeno 398 puta na 201 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Citat:
Trinaest godina lečim (srećom retko) svoju decu kod lekara i evo ih živa i zdrava. Za sve to vreme nikome nisam platio ništa niti mi je neko tražio, a da mi je tražio dobio bi #$&!()(/!&#&%(!... U NS kruži priča kako ne možeš ni da rodiš dete ako ne daš 400€, a mi, zamisli, ni to nismo platili. |
|
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku namcor na korisnoj poruci: | ||
Spawn BG (5.5.2016) |
5.5.2016, 16:15 | #59 | |
V.I.P.
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Citat:
Evo na primer, bebe se čak i leti zamotaju kao da je decembar, a roditelji samo što se ne skinu goli, a to dete ima brži krvotok i čistiju krv i svakako mu je toplije nego odraslom čoveku. Dakle, za mene 'ladno pivo i šorc, a beba u dve benkice, zamotana kao kroasan? Ma da, roditelj sve zna... važno je da ŽELI dobro... Put do pakla... (malo izlizano, ali tako tačno) |
|
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku Spawn BG na korisnoj poruci: | ||
Game fever (20.6.2016), namcor (5.5.2016) |
5.5.2016, 17:32 | #60 |
Veteran
Član od: 14.3.2006.
Poruke: 608
Zahvalnice: 37
Zahvaljeno 398 puta na 201 poruka
|
Re: 4/2016 "Amerika priznala"
Pre 60-70 godina, u posleratnoj SFRJ, jedna lekarka je primetila da je u nekim krajevima naše zemlje smrtnost dece značajno veća i na kraju otkrila da je to zbog toga što decu sa visokom temperaturom utopljavaju "da se preznoje", od čega jadnoj deci temperatura još više skoči... Što je najgore, mnogi to rade i danas.
|
Bookmarks sajtovi |
|
|
Slične teme | ||||
tema | temu započeo | forum | Odgovora | Poslednja poruka |
Svet kompjutera 4/2016 | oluja | Sadržaj novog broja SK | 50 | 29.4.2016 3:07 |