Forum Sveta kompjutera  

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Ostale teme > „Ja, igrač!”

„Ja, igrač!” Da li se slažete sa Kuzmom?

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 7.3.2018, 23:43   #141
su27killer
Član
 
Član od: 4.1.2006.
Poruke: 259
Zahvalnice: 36
Zahvaljeno 36 puta na 28 poruka
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

pa i nisu baš par procenata i variraju drastično čak i među samom crnom populacijom, kao što među istom tom crnom populacijom znaju da variraju i prosječna visina / težina i ostale karakteristike u zavisnosti od plemena/podneblja
su27killer je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.3.2018, 0:10   #142
namcor
Veteran
 
Član od: 14.3.2006.
Poruke: 563
Zahvalnice: 36
Zahvaljeno 365 puta na 183 poruka
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Ne znam gde i šta gledaš, ja sam čitao pre par godina sažetak nekog istraživanja, ali i da je značajnija razlika, opet ne menja činjenicu da su milioni crnaca inteligentniji od prosečnog belca, a još mnogo više njih od prosečnog rasiste, jer su neka druga istraživanja pokazala da su ljudi sa nižim IQ skloniji rasizmu (što opet ne znači da ne postoje i visokointeligentni rasisti).
Da ne bude zabune, samo hoću da ukažem na to koliko je besmisleno ljude procenjivati samo na osnovu rase.

edit: i kad sam već kod raznih studija, nedavno je objavljeno kako je jedna pokazala da ljudi niže inteligencije imaju predrasude prema svima koji se na neki način razlikuju (nacija, rasa, vera, seksualna orijentacija itd.), a ljudi više inteligencije prema konzervativcima .

Poslednja ispravka: namcor (8.3.2018 u 0:32)
namcor je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.3.2018, 9:14   #143
DArthShone
Član
 
Član od: 6.3.2009.
Lokacija: Beograd, Singidunum, Tri Lepe
Poruke: 298
Zahvalnice: 136
Zahvaljeno 82 puta na 64 poruka
Slanje poruke preko Yahooa korisniku DArthShone Slanje poruke preko Skypea korisniku DArthShone
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Citat:
namcor kaže: Pregled poruke
Ne znam gde i šta gledaš, ja sam čitao pre par godina sažetak nekog istraživanja, ali i da je značajnija razlika, opet ne menja činjenicu da su milioni crnaca inteligentniji od prosečnog belca, a još mnogo više njih od prosečnog rasiste, jer su neka druga istraživanja pokazala da su ljudi sa nižim IQ skloniji rasizmu (što opet ne znači da ne postoje i visokointeligentni rasisti).
Da ne bude zabune, samo hoću da ukažem na to koliko je besmisleno ljude procenjivati samo na osnovu rase.

edit: i kad sam već kod raznih studija, nedavno je objavljeno kako je jedna pokazala da ljudi niže inteligencije imaju predrasude prema svima koji se na neki način razlikuju (nacija, rasa, vera, seksualna orijentacija itd.), a ljudi više inteligencije prema konzervativcima .
Ovo poslednje ti je baš generalizacija. Da je Homo Sapisens Sapiens svojm inteligencijom u davnim danima prihvatao sve drugačije danas bi nam se majmuni smejali, tj ne bi nas ni bilo. Bolje bi bilo da se vratimo n temu igara, koje su ni krive ni dužne postale žrtva onoga što ponavljam jeste pokret, nastao intersekcijom raznoraznih delova marskističke ideologije, i u kome je jezgro klasne borbe skoro pa izbrisano. Zameni klase sa opressed grupama, a one se množe kao zecovi, i imaš ovo danas.
Autor recenzije, blogerskog pisanija, koje je i bilo razlog zašto je Kuzma napisao svoju kolumnu, i sa pravom podsetio da mi jugo i istočno Evropljani imamo iskustva sa virusom koji je zombirao svet i preti da proguta sve čega se dotakne, je kmečao zbog nedostzatka diverziteta i toga da se jadni opresssed ne belci ne mogu identifikovati sa likovima u igri. Identifikovati Naravno, čista identifikacija nije dovoljna, potrebno je i da ta grupa bude prikazana u dobrom svetlu, tj da bude pozitivac, ili barem, žrtva negativaca u igri. To je poenta koja je izazvala Kuzmu, menjanje istorijske pozadine igre, prodaja ideologije u nečemu što bi trebalo da bude zabava. Identifikacija koju sam već pomenuo nije nikakav argument, jer koliko se sećam, na ovoj planeti ne žive kugle koje gutaju sve što stignu i begaju od četiri duha, pa smo svi, i crni i žuti, i beli i braonkasti, i čisti i od eurokrema umazani, i muški i žemski igrali igru u kojoj je glavni lik baš ta kugla! I nije nas bilo briga da li se ta kugla oseća povređenom, niti nas je bolelo uvo da tražimo "pravdu za duove" Još manje da lamentiramo oko inteligencije kugle, Jet Set Vilija, ili bilo koje grupe "identiteta" predstavljenih u igri.
DArthShone je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.3.2018, 10:21   #144
Anaxander
Veteran
 
Član od: 12.9.2007.
Lokacija: Highway to hell
Poruke: 639
Zahvalnice: 48
Zahvaljeno 116 puta na 70 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Anaxander
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Citat:
mvasic kaže: Pregled poruke
Meni ovo, i dalje, lici na prilicno ekstreman stav. Pogotovo jer razgovaramo o uticaju politicke korektnosti na savremene igre. Odakle si ti izvukao ljubimce, koji negde dolaze od nekud, nije mi jasno.
Ljudi koji ubijaju homose i forsiraju žene da se pokrivaju, pored drugih stvari, nisu nešto što treba ijednoj zemlji. Ako ti to nazivaš civilizovanim, onda sam ja zaista ekstremista. Da budem iskren, ne znam ko ih pomenu ovde, ili sam možda ja utripovao, nekako mi sve to ide u SJW paket. No to i nije toliko bitno. Poenta je da različitosti dovode do sukoba. Pogledaj Bosnu, razlika samo u religiji pa opet šta se sve dešavalo. I to ne jednom. Pedeset godina posle ww2 je bilo bratstvo-jedinstvo na n-ti stepen pa se opet desilo šta se desilo. Misliš da ljudi nauče vremenom, ali to se ne dešava.

Citat:
JiubGuard kaže: Pregled poruke
Nije mi ovo baš najjasnije na kakvu rak ranu misliš?
Mislim na Kosovo. Dalje valjda znaš i sam, nije to bio tako davno.

Citat:
namcor kaže: Pregled poruke
Ne znam gde i šta gledaš, ja sam čitao pre par godina sažetak nekog istraživanja, ali i da je značajnija razlika, opet ne menja činjenicu da su milioni crnaca inteligentniji od prosečnog belca, a još mnogo više njih od prosečnog rasiste, jer su neka druga istraživanja pokazala da su ljudi sa nižim IQ skloniji rasizmu (što opet ne znači da ne postoje i visokointeligentni rasisti).
Da ne bude zabune, samo hoću da ukažem na to koliko je besmisleno ljude procenjivati samo na osnovu rase.

edit: i kad sam već kod raznih studija, nedavno je objavljeno kako je jedna pokazala da ljudi niže inteligencije imaju predrasude prema svima koji se na neki način razlikuju (nacija, rasa, vera, seksualna orijentacija itd.), a ljudi više inteligencije prema konzervativcima .
Ah ta istraživanja. Idu u ruku sa drugim činjenicama - neverovatno razvijenim afričkim civilizacijama sa bogatom kulturom, arhitekturom i pravnim sistemom koji su nasledile sve zemlje sveta. Evo Zimbabve, otkad su proterali belce (to naravno nije rasizam) zemlja im procvetala, od uvoznika postali su izvoznici hrane. I kad odeš na jutjub i ukucaš black people looting, nećeš da dobiješ ništa. To rade samo oni divlji irci. Znaš oni isti irci koji su takodje dovedeni kao robovi.

Mislim da bi bilo korisno da redefinišeš svoj pojam činjenice. I dont think it means what you think it means. I da odeš da živiš u neku afričku zemlju kad su već toliko superiorni.

I hvala ti što si me nasmijao sa tom drugom studijom. Uvek mi je zanimljivo da vidim progresivce kako pljuju po onome što im je omogućilo da budu u poziciji da pljuju na prvom mestu.
Anaxander je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.3.2018, 11:30   #145
namcor
Veteran
 
Član od: 14.3.2006.
Poruke: 563
Zahvalnice: 36
Zahvaljeno 365 puta na 183 poruka
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

@DArthShone
Nije generalizacija, postoji takvo istraživanje, samo što ja nisam poput onih propovednika što napamet nauče reference na biblijske stihove. Ako nekog interesuje, nije problem izguglati.
Slažem se sa tobom da su predrasude imale biološku funkciju, kao i mnogi drugi obrasci razmišljanja koje danas smatramo lošim, nepoželjnim ili prevaziđenim. Problem je što su danas uslovi života, a i sama civilizacija drastično drugačiji, a naša biologija je manje-više ista, pa su mnogi obrasci razmišljanja koji su nekada bili uglavnom korisni, danas uglavnom smetnja. Dodatna zavrzlama je što ljudski mozak na tu predrasudu nakalemi neku racionalizaciju, pa onda i za najveću glupost koju uradi ima neko "dobro" objašnjenje. Niko neće reći: uradio sam (ili rekao) nešto zato što sam glup, sebičan, željan pažnje...

Što se teme u najužem smislu tiče, mislim da smo se ovde svi složili da je u konkretnom slučaju bilo besmisleno pominjati rase i da je besmisleno ubacivati "obojene" po svaku cenu.

Zamisli neki konkretniji proizvod, neki keks, za koji se ustanovi da izaziva određene zdravstvene probleme kod velikog dela populacije ako se svakodnevno jede, ali ništa drastično. Nije opcija da se zabrani proizvodnja, jer se zarađuju milijarde i zaposleno je na desetine hiljada radnika i još deset puta toliko dobavljača, distributera itd. ali se ustanovi da se malom promenom u formuli, koja ne menja ukus, problem ublažava. Pošto je globalni brend, takoreći monopol, počinju da se javljaju udruženja potrošača i razni pojedinci: a) neki traže zabranu, b) neki promenu formule, c) neki smatraju da svako ima pravo izbora da jede ili ne jede "loš" keks i ne treba menjati formulu, a neko drugi nek napravi novu formulu, d) neki histerišu kako neko ubija ove osetljive i da treba napraviti formulu koja samo njima odgovara, e) neki da ti što su osetljivi i treba da pocrkaju jer je njihova osetljivost pokazatelj genetske inferiornostim, a ako se bune treba ih pobiti. Meni su prihvatljive prve tri opcije, s tim da zbog "viših" razloga prva nije u igri, pa ostaje b i c, meni je bliža i logičnija b, ali bih prihvatio i c, ako se obezbede ravnopravni uslovi za obe formule (što nije baš uvek realno). Problem je (bar ja to tako doživljavam i iskustvo pokazuje) da se ovi pod c mnogo lakše priklone ovima pod e, nego pod b, ili satanizujući b da su isti kao ovi pod d huškaju ove pod e i onda to predstavljaju kao obračun dva ekstrema. Ovima pod d su svi ostali fašisti ili kriptofašisti, to nije sporno.
Zakomplikovao sam, ali...

Problem sa uticajem na mentalno zdravlje je što nije tako očigledan. I u svakodnevnom životu, čoveku koji je slomio nogu niko neće prigovarati što leži i ništa ne radi, dok čoveku u depresiji hoće i većina neće ni shvatiti da je bolestan.
namcor je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.3.2018, 11:52   #146
namcor
Veteran
 
Član od: 14.3.2006.
Poruke: 563
Zahvalnice: 36
Zahvaljeno 365 puta na 183 poruka
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Citat:
Anaxander kaže: Pregled poruke
...

Mislim da bi bilo korisno da redefinišeš svoj pojam činjenice. I dont think it means what you think it means. I da odeš da živiš u neku afričku zemlju kad su već toliko superiorni.

I hvala ti što si me nasmijao sa tom drugom studijom. Uvek mi je zanimljivo da vidim progresivce kako pljuju po onome što im je omogućilo da budu u poziciji da pljuju na prvom mestu.
1. Nisam rekao da su crnci superioriniji. Rekao sam da postoje milioni (natprosečno inteligentnih) crnaca koji su inteligentniji od prosečnog belca, što jeste činjenica (kao što postoje milioni belaca koji su inteligentniji od prosečnog crnca). Suština je da inteligenciju pojedinca ne možeš proceniti na osnovu rase.
2. Ne pljujem ništa, prenosim rezultate istraživanja, opet uz ogradu da su to globalne tendencije i da inteligenciju pojedinca ne može proceniti isključivo na osnovu njegovog političkog/ideološkog opredeljenja.
3. Da li ti je jasno da iz tvog načina razmišljanja i povezivanja sledi i da su Sloveni inferiorni u odnosu na Germane i Anglosaksonce (mada je to isto)?
namcor je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.3.2018, 11:55   #147
DArthShone
Član
 
Član od: 6.3.2009.
Lokacija: Beograd, Singidunum, Tri Lepe
Poruke: 298
Zahvalnice: 136
Zahvaljeno 82 puta na 64 poruka
Slanje poruke preko Yahooa korisniku DArthShone Slanje poruke preko Skypea korisniku DArthShone
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Citat:
namcor kaže: Pregled poruke
@DArthShone
Nije generalizacija, postoji takvo istraživanje, samo što ja nisam poput onih propovednika što napamet nauče reference na biblijske stihove. Ako nekog interesuje, nije problem izguglati.
Slažem se sa tobom da su predrasude imale biološku funkciju, kao i mnogi drugi obrasci razmišljanja koje danas smatramo lošim, nepoželjnim ili prevaziđenim. Problem je što su danas uslovi života, a i sama civilizacija drastično drugačiji, a naša biologija je manje-više ista, pa su mnogi obrasci razmišljanja koji su nekada bili uglavnom korisni, danas uglavnom smetnja. Dodatna zavrzlama je što ljudski mozak na tu predrasudu nakalemi neku racionalizaciju, pa onda i za najveću glupost koju uradi ima neko "dobro" objašnjenje. Niko neće reći: uradio sam (ili rekao) nešto zato što sam glup, sebičan, željan pažnje...

Što se teme u najužem smislu tiče, mislim da smo se ovde svi složili da je u konkretnom slučaju bilo besmisleno pominjati rase i da je besmisleno ubacivati "obojene" po svaku cenu.

Zamisli neki konkretniji proizvod, neki keks, za koji se ustanovi da izaziva određene zdravstvene probleme kod velikog dela populacije ako se svakodnevno jede, ali ništa drastično. Nije opcija da se zabrani proizvodnja, jer se zarađuju milijarde i zaposleno je na desetine hiljada radnika i još deset puta toliko dobavljača, distributera itd. ali se ustanovi da se malom promenom u formuli, koja ne menja ukus, problem ublažava. Pošto je globalni brend, takoreći monopol, počinju da se javljaju udruženja potrošača i razni pojedinci: a) neki traže zabranu, b) neki promenu formule, c) neki smatraju da svako ima pravo izbora da jede ili ne jede "loš" keks i ne treba menjati formulu, a neko drugi nek napravi novu formulu, d) neki histerišu kako neko ubija ove osetljive i da treba napraviti formulu koja samo njima odgovara, e) neki da ti što su osetljivi i treba da pocrkaju jer je njihova osetljivost pokazatelj genetske inferiornostim, a ako se bune treba ih pobiti. Meni su prihvatljive prve tri opcije, s tim da zbog "viših" razloga prva nije u igri, pa ostaje b i c, meni je bliža i logičnija b, ali bih prihvatio i c, ako se obezbede ravnopravni uslovi za obe formule (što nije baš uvek realno). Problem je (bar ja to tako doživljavam i iskustvo pokazuje) da se ovi pod c mnogo lakše priklone ovima pod e, nego pod b, ili satanizujući b da su isti kao ovi pod d huškaju ove pod e i onda to predstavljaju kao obračun dva ekstrema. Ovima pod d su svi ostali fašisti ili kriptofašisti, to nije sporno.
Zakomplikovao sam, ali...

Problem sa uticajem na mentalno zdravlje je što nije tako očigledan. I u svakodnevnom životu, čoveku koji je slomio nogu niko neće prigovarati što leži i ništa ne radi, dok čoveku u depresiji hoće i većina neće ni shvatiti da je bolestan.
Jeste generalizacija, ali nemam niti vremena niti volje da dokazujem da jeste. Inteligencija ne znači da je neko imun na programiranje, posebno ako se to programiranje odnosi na socijalizaciju. Čovek je društveno biće, i kao takav lak je za manipulaciju. Jer se pre svega ne identifikuje sa onim što čovek stvarno jeste, nego sa onim što ga okružuje. Sa društvom. Mi kao vrsta jesmo radoznali, inteligentni, ali to ne znači da nismo imuni na strah od drugačijeg. A nametanje drugačijeg da bi se milioni godina evolucije izbrisali jer se nekom diglo da usrećuje svet, baš nije rešenje. Posebno ne ako se ti i takvi drugačiji štite, ako je narativ društva da se njima ugađa i time pokazuje vrlina i moral. Oni koji su iz već rečenog straha od drugačijeg, a koji je ponavljam prirođen čoveku, sumnjičavi prema takvom rešavanju "problema" bivaju nazivani svakakvim imenima, i što je još gore osećaju se, ili stvarno bivaju odbačeni i izdani od strane svojih. Takvi pojedinci se onda udružuju i padaju pod uticaj simplifikatora koji naravno iznose raznorazne debilne teorije koje vode ka krvoproliću. Da li u tome stradaju nevini? Da. Da li u tome stradaju usrećitelji? Uglavnom ne, jer se povijaju prema vetru i staju na stranu onih koje su svojim usrećivanjem i pokušajima brisanja evolucionog nasleđa prizvali.
DArthShone je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.3.2018, 12:17   #148
Anaxander
Veteran
 
Član od: 12.9.2007.
Lokacija: Highway to hell
Poruke: 639
Zahvalnice: 48
Zahvaljeno 116 puta na 70 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Anaxander
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Citat:
namcor kaže: Pregled poruke
1. Nisam rekao da su crnci superioriniji. Rekao sam da postoje milioni (natprosečno inteligentnih) crnaca koji su inteligentniji od prosečnog belca, što jeste činjenica (kao što postoje milioni belaca koji su inteligentniji od prosečnog crnca). Suština je da inteligenciju pojedinca ne možeš proceniti na osnovu rase.
2. Ne pljujem ništa, prenosim rezultate istraživanja, opet uz ogradu da su to globalne tendencije i da inteligenciju pojedinca ne može proceniti isključivo na osnovu njegovog političkog/ideološkog opredeljenja.
3. Da li ti je jasno da iz tvog načina razmišljanja i povezivanja sledi i da su Sloveni inferiorni u odnosu na Germane i Anglosaksonce (mada je to isto)?
Aha, sad predjosmo na pojedince. Ok, to naravno stoji, individua je individua. Da li se sećaš scene iz Men in Black kada Tomi objašnjava Vilu razliku izmedju individue i rulje? Pametan čovek biva udavaljen u moru glupih. A njih je mnogo više. I afrika je puna tih milliona pa je opet onako kako je.

Germani i Anglosaksonci nisu baš isto, kod drugih je bio žešći mix naroda, no nebitno. Za Angle ne bih rekao ali za Germane da, inferiorniji smo u odnosu na njih. To mogu komotno da priznam. Jel stvarno možeš da porediš njihovu radnu etiku, državno uredjenje i opštu kulturu sa nama? Aj iskreno reci, kako smo to mi ravni njima?
Anaxander je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.3.2018, 12:39   #149
namcor
Veteran
 
Član od: 14.3.2006.
Poruke: 563
Zahvalnice: 36
Zahvaljeno 365 puta na 183 poruka
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

@DArthShone
Mislio sam da ne moram da objašnjavam da rezultati nekog istraživanja ovako interpretirani pokazuju da postoji pozitivna korelacija, a ne da su svi ljudi ovakvi ili onakvi.
Za ostalo si dobrim delom u pravu, ali ceo razvoj civilizacije je išao u pravcu "nametanja" pravila i obuzdavanju "niskih strasti", u pojedinim momentim čak i preterano, bespotrebno i besmisleno.
Po definiciji, više pravila ima u konzervativnim nego liberalnim društvima i malo je apsurdno da se konzervativci bune kako liberali nameću pravila i kao ekstremni primer, neonacista koji propagira mržnju i ukidanje prava drugima kuka kako su mu ugrožena ljudska prava kada ga uhapse jer je razbio prozor na Sinagogi.

Meni generalno nije jasno zašto ljudi poput tebe afirmaciju neke manjine ili ugrožene grupe doživljavaju kao nametanje ili ugrožavanje. Pa niko ni mene ni tebe ne tera da postanemo žene, crnci ili homoseksualci ili nešto peto, ako se istima daju neka prava koja do tada nisu imali. Belim muškarcima nije ukinuto pravo glasa kada su ga dobile žene i crnci...

Citat:
Anaxander kaže: Pregled poruke
Germani i Anglosaksonci nisu baš isto, kod drugih je bio žešći mix naroda, no nebitno. Za Angle ne bih rekao ali za Germane da, inferiorniji smo u odnosu na njih. To mogu komotno da priznam. Jel stvarno možeš da porediš njihovu radnu etiku, državno uredjenje i opštu kulturu sa nama? Aj iskreno reci, kako smo to mi ravni njima?
Pa što se onda koprcaš i buniš, što ne ćutiš i radiš kako ti kažu? Što ne propagiraš ideju da postanemo Nemačka kolonija, umesto što plašiš ljude crncima koji svakako neće doći kod nas (bar za sada)?
namcor je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.3.2018, 12:57   #150
Anaxander
Veteran
 
Član od: 12.9.2007.
Lokacija: Highway to hell
Poruke: 639
Zahvalnice: 48
Zahvaljeno 116 puta na 70 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Anaxander
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Citat:
namcor kaže: Pregled poruke
Pa što se onda koprcaš i buniš, što ne ćutiš i radiš kako ti kažu? Što ne propagiraš ideju da postanemo Nemačka kolonija, umesto što plašiš ljude crncima koji svakako neće doći kod nas (bar za sada)?
Ja ne želim da ijedna zemlja bude ičija kolonija. No, otidjosmo predaleko od teme. Ti misliš jedno, ja mislim drugo, da ne razglabamo sad ko od koga ima nešto da nauči, živ ti meni bio i svu sreću imao
Anaxander je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.3.2018, 13:06   #151
DArthShone
Član
 
Član od: 6.3.2009.
Lokacija: Beograd, Singidunum, Tri Lepe
Poruke: 298
Zahvalnice: 136
Zahvaljeno 82 puta na 64 poruka
Slanje poruke preko Yahooa korisniku DArthShone Slanje poruke preko Skypea korisniku DArthShone
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Citat:
namcor kaže: Pregled poruke
@DArthShone
Mislio sam da ne moram da objašnjavam da rezultati nekog istraživanja ovako interpretirani pokazuju da postoji pozitivna korelacija, a ne da su svi ljudi ovakvi ili onakvi.
Za ostalo si dobrim delom u pravu, ali ceo razvoj civilizacije je išao u pravcu "nametanja" pravila i obuzdavanju "niskih strasti", u pojedinim momentim čak i preterano, bespotrebno i besmisleno.
Po definiciji, više pravila ima u konzervativnim nego liberalnim društvima i malo je apsurdno da se konzervativci bune kako liberali nameću pravila i kao ekstremni primer, neonacista koji propagira mržnju i ukidanje prava drugima kuka kako su mu ugrožena ljudska prava kada ga uhapse jer je razbio prozor na Sinagogi.

Meni generalno nije jasno zašto ljudi poput tebe afirmaciju neke manjine ili ugrožene grupe doživljavaju kao nametanje ili ugrožavanje. Pa niko ni mene ni tebe ne tera da postanemo žene, crnci ili homoseksualci ili nešto peto, ako se istima daju neka prava koja do tada nisu imali. Belim muškarcima nije ukinuto pravo glasa kada su ga dobile žene i crnci...


Pa što se onda koprcaš i buniš, što ne ćutiš i radiš kako ti kažu? Što ne propagiraš ideju da postanemo Nemačka kolonija, umesto što plašiš ljude crncima koji svakako neće doći kod nas (bar za sada)?
Ključ je u afirmaciji. Sama afirmacija grupe, ne pojedinca i to ne na osnovi , karaktera, umeća, inteligencije, dobrote... predstavlja vid pozitivne diskriminacije koja umesto da vodi ka od strane progresivista proklamovane jednakosti, vodi ka mržnji. Nema afirmacije, nema problema.
Opet vadiš SJW "argumente". Nikome ne smeta pravo glasa žena, crnaca, roma, homoseksualaca, ovog ili onog. Ali samo ukoliko glasača posmatraš kao individuu, a ne kao deo grupe. Čim se pojavi grupni identitet, začinje se problem. Jer onda glasač ne razmišlja o svojoj dobrobiti, ili svoje porodice, nego o dobrobiti grupe. Konkretan primer je religijska grupacija koja svoj grupni identitet poistovećuje sa istom. I ne radi se tu o katolicima, da ne bi bilo zabune. Ta grupacija zahvaljujući svom eksponencijalnom rastu, a koji duguje religiji koja im daje moralno pravo na poligamiju, tačnije kvadrigamiju postane recimo dominantna u glasačkom telu neke inače liberalne države. I šta misliš šta će se desiti? Traženje prava većih od onih koje im garantuje ustav te zemlje, to jest svođenje čitave legistrature države u skladu sa njihovim moralnim premisama, tj u skladu sa njihovom religijom. U suprotnom sledi teror. I to, nema nikakve veze sa kolonijlalizmom koji SJW i umerenim progresivistima služi kao opravdanje da afirmišu baš tu grupaciju. Ali ima sa ideologijom supremacije njihove religije nad drugima.
DArthShone je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.3.2018, 14:09   #152
namcor
Veteran
 
Član od: 14.3.2006.
Poruke: 563
Zahvalnice: 36
Zahvaljeno 365 puta na 183 poruka
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Opet SJW. Ti si pomenuo nametanje u prethodnom postu, pa sam se nadovezao.

Generalno, ni ja nisam pristalica "kolektivnih" prava, pozitivne diskriminacije i izjednačavanja statistike po svaku cenu. Problem je što demokratija kao takva nije savršena (ali su se neki drugi sistemi pokazali još gorim) i nekada je stvari lakše ili jedino moguće uraditi na taj način ili je potrebno tražiti više da bi se došlo do željenog. U današnjem zapadnom društvu pojedinac mora da bude baš izuzetan i uz to medijski ekponiran da bi sam progurao neku ideju.
Nekako se uvek svodi na izbor između dva zla, a meni se čini da je pozitivna diskriminacija ipak manje zlo u odnosu na represiju.

Političari svih orijentacija manipulišu ljudskim emocijama i strahovima, samo je pitanje u kom će trenutku prevagnuti jedni, a u kom drugi strahovi ili nadanja i da li će konkretan političar, sem najsebičnijih interesa korporacija, zastupati i neke stavove stručnjaka i naučnika ili religijskih i moralističkih (i levih i desnih) grupa i organizacija.
namcor je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 8.3.2018, 17:51   #153
Aibo
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Aibo
 
Član od: 30.6.2008.
Lokacija: Twisted dream
Poruke: 6.040
Zahvalnice: 897
Zahvaljeno 3.080 puta na 1.896 poruka
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Zaista u realnosti mnogo često mora da se bira između dva zla. Dobar primer za to je kada su u nekim muslimanskim zemljama ženama dali slobodu izbora da li će pokrivati lice ili ne. U 99% slučajeva su im muževi, očevi, braća... zabranili da se otkriju i to je to. Demokratija 0 - Opresija 1. Onda su uveli pravilo da ako devojka/žena ide pokrivena, njen muž ili otac plaća novčanu kaznu... i promena je "uspela" sa tim da se određeni procenat žena žali da im je oduzeto pravo na odluku i veru. Neke duboko ukorenjene stvari se prosto ne mogu promeniti na način da nikog ne zaboli, a sloboda izbora prosto ne radi svuda.

Moram međutim da se složim i sa DArthShone-om o grupisanju. Čim neko ima potrebu da se izjasni kao deo grupe znači da se već namerio da eksploatiše i lobira po tom osnovu. Znači pričaš jedno (ravnopravnost) a radiš drugo (zahtevaš poseban tretman po nekom osnovu). I to važi za sve bez obzira da li naginju levo, desno, gore ili dole.

Tako da pod određenim okolnostima sve u ovoj temi može da se protumači belo ili crno, a realnost večito ni tamo ni ovamo - siva.
Aibo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.3.2018, 13:15   #154
shrafko
Starosedelac
 
Član od: 5.8.2007.
Lokacija: Podunavlje :)
Poruke: 1.801
Zahvalnice: 1.573
Zahvaljeno 1.321 puta na 597 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku shrafko
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

^^^
Zato je Kemal Ataturk bio veliki političar.
U nastojanjima da vesternizuje zemlju i žene oduči od nošenja hidžaba, prostitutkama je naložio da one moraju da nose hidžab. Da li mislite da je posle ijedna "poštena" Turkinja htela da nosi tu vrstu marame na glavi?
shrafko je sada online   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.3.2018, 13:45   #155
namcor
Veteran
 
Član od: 14.3.2006.
Poruke: 563
Zahvalnice: 36
Zahvaljeno 365 puta na 183 poruka
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Rekoh, nisam ni ja pristalica "kolektivnih prava", mada, ako ćemo pravo, crnci "kolektivno" nisu imali pravo glasa, a ne pojedinačno.
Drugo, da ne ulazimo u sve razloge, crnci u USA i danas većinom čine "niže" slojeve društva, koji imaju problema čak i kada nisu nacionalna ili rasna manjina. Zbog takvog socijalnog statusa mnogo njih se okreće kriminalu i očigledno je da je potrebna nekakva "intervencija" društva da bi im se pomoglo da shvate da sem kriminala i eventualno sporta i muzike, postoje i drugi poželjni modeli, a tu je uloga kampanja kroz medije i masovne kulture odlučujuća, pa ako i 1% crnih tinejdžera odluči da se umesto kriminalu ili buvljaku okrene školi, nešto se postiglo.
Verovatno će se tu neko drugi osetiti zapostavljeno (zašto se NJIMA nešto nudi, a ne NAMA) i verovatno je najveća greška raznih aktivista i libera što su podrazumevali da je svima jasno, da se svi slažu i da je dovoljno racionalno objasniti svoj stav. Ljudi su generalno iracionalni, vođeni emocijama i strahovima, pa i trenutnim raspoloženjem. Kod nas je slična situacija sa Romima: svaki pokušaj inkluzije nailazi na otpor ljudi koji deklarativno nemaju ništa protiv Roma, da bi pre ili kasnije došli do toga da Romi imaju veća prava nego Srbi. Činjenica je da problematični Romi često zloupotrebljavaju svoj status nacionalne manjine kako bi se zaštitili, činjenica je da su i neki njihovi običaji prepreka koliko i otpor većine, ali da li neko ko malo razmisli može da dođe do racionalnog zaključka da je jadničku koji živi u kartonskoj kutiji i hrani se iz kontejnera bolje nego nekome ko sedi u svojoj kući i kucka komentare po internetu i da taj jadničak ima nekakva veća prava. To je skroz nezrelo i iracionalno zaključivanje: ja sam tako kao klinac bio malo ljubomoran na pojedine drugare koji su preko Crvenog krsta besplatno letovali ili imali besplatnu užinu u školi, a ja "jadan" moram da plaćam...
namcor je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 10.3.2018, 14:50   #156
DArthShone
Član
 
Član od: 6.3.2009.
Lokacija: Beograd, Singidunum, Tri Lepe
Poruke: 298
Zahvalnice: 136
Zahvaljeno 82 puta na 64 poruka
Slanje poruke preko Yahooa korisniku DArthShone Slanje poruke preko Skypea korisniku DArthShone
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Citat:
namcor kaže: Pregled poruke
Rekoh, nisam ni ja pristalica "kolektivnih prava", mada, ako ćemo pravo, crnci "kolektivno" nisu imali pravo glasa, a ne pojedinačno.
Drugo, da ne ulazimo u sve razloge, crnci u USA i danas većinom čine "niže" slojeve društva, koji imaju problema čak i kada nisu nacionalna ili rasna manjina. Zbog takvog socijalnog statusa mnogo njih se okreće kriminalu i očigledno je da je potrebna nekakva "intervencija" društva da bi im se pomoglo da shvate da sem kriminala i eventualno sporta i muzike, postoje i drugi poželjni modeli, a tu je uloga kampanja kroz medije i masovne kulture odlučujuća, pa ako i 1% crnih tinejdžera odluči da se umesto kriminalu ili buvljaku okrene školi, nešto se postiglo.
Verovatno će se tu neko drugi osetiti zapostavljeno (zašto se NJIMA nešto nudi, a ne NAMA) i verovatno je najveća greška raznih aktivista i libera što su podrazumevali da je svima jasno, da se svi slažu i da je dovoljno racionalno objasniti svoj stav. Ljudi su generalno iracionalni, vođeni emocijama i strahovima, pa i trenutnim raspoloženjem. Kod nas je slična situacija sa Romima: svaki pokušaj inkluzije nailazi na otpor ljudi koji deklarativno nemaju ništa protiv Roma, da bi pre ili kasnije došli do toga da Romi imaju veća prava nego Srbi. Činjenica je da problematični Romi često zloupotrebljavaju svoj status nacionalne manjine kako bi se zaštitili, činjenica je da su i neki njihovi običaji prepreka koliko i otpor većine, ali da li neko ko malo razmisli može da dođe do racionalnog zaključka da je jadničku koji živi u kartonskoj kutiji i hrani se iz kontejnera bolje nego nekome ko sedi u svojoj kući i kucka komentare po internetu i da taj jadničak ima nekakva veća prava. To je skroz nezrelo i iracionalno zaključivanje: ja sam tako kao klinac bio malo ljubomoran na pojedine drugare koji su preko Crvenog krsta besplatno letovali ili imali besplatnu užinu u školi, a ja "jadan" moram da plaćam...
Ljudi jesu iracionalni, ali to nikako ne znači da sistem kao takav implicitno mora da se koristi iracionalnim sredstvima. Prosto, kada se bilo koja grupa, a ti si ovde pomenuo Rome štiti da bi sistem ili bilo ko pokazao da je eto human, a da se istovremeno drugima, tj onima koji nisu manjina ne gleda kroz prste, šta očekuješ da ćeš dobiti? Rast iracionalne mržnje, na koju su moderni "humanisti" alergični. Jedna je stvar mrzeti nekoga zbor umišljene superiornosti, ili čega god, a sasvim je druga stvar kada sistem tu mržnju stvara i hrani svojim ponašanjem vršeći diskriminaciju većine. Iza čega čini mi se stoji ono famozno :"white privilege", "male privilege", "christian privilege", "healthy privilege", "serbian privilege"...
Inkluzija? Inkluziju stvarati kroz diskriminaciju većine, gledanjem kroz prste manjinama, bilo rasnim, nacionalnim, verskim, seksualnim? Inkluzija kroz držanje istih pod staklenim zvonom? Kroz naglašavanje prava bez ikakvih obaveza da se ne bi "humanisti" naljutili?
DArthShone je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 10.3.2018, 22:25   #157
namcor
Veteran
 
Član od: 14.3.2006.
Poruke: 563
Zahvalnice: 36
Zahvaljeno 365 puta na 183 poruka
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Daću ti mnogo prozaičniji razlog ako već humanost nije dovoljna, a nadam se da se slažemo da fizičko istrebljenje ili nekakav aparthejd nije prihvatljivo rešenje: šta ćeš za 15-20 godina sa milionima neobrazovanih i polusocijalizovanih sugrađana. Problem će postajati veći, a ne manji i to treba da shvate i najosetljiviji i najemotivniji i najuvredljiviji...
I opet pominješ diskriminaciju većine: kako smo ti i ji diskriminisani time što će romska deca ići u školu, umesto da prose?
namcor je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 11.3.2018, 8:27   #158
DArthShone
Član
 
Član od: 6.3.2009.
Lokacija: Beograd, Singidunum, Tri Lepe
Poruke: 298
Zahvalnice: 136
Zahvaljeno 82 puta na 64 poruka
Slanje poruke preko Yahooa korisniku DArthShone Slanje poruke preko Skypea korisniku DArthShone
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Citat:
namcor kaže: Pregled poruke
Daću ti mnogo prozaičniji razlog ako već humanost nije dovoljna, a nadam se da se slažemo da fizičko istrebljenje ili nekakav aparthejd nije prihvatljivo rešenje: šta ćeš za 15-20 godina sa milionima neobrazovanih i polusocijalizovanih sugrađana. Problem će postajati veći, a ne manji i to treba da shvate i najosetljiviji i najemotivniji i najuvredljiviji...
I opet pominješ diskriminaciju većine: kako smo ti i ji diskriminisani time što će romska deca ići u školu, umesto da prose?
Jesam li ja pomenuo aparthejd? Fizičko istrebljenje. Nisam.

To pod jedan. Pod dva, niko nije rekao da se ta deca ne smeju obrazovati, ali to ne znači da bi im se u obrazovanju trebalo davati prednost u odnosu na druge, još manje pri zapošljavanju. Jednake šanse, ali ne i zaštita. Nema posla za većinu, nema ni za manjinu. Ima posla za većinu, ima i za manjinu. Da ne bi kao danas što strane korporacije rade, zapošljavaju ljude samo zato što su recimo patuljastog rasta ili predebeli, čega primer imaš u Beogradu na dosta mesta, a sve da bi pokazali damn "virtue signaling" i da bi klimoglavi investitori dali lovu. I posle nema diskriminiacije. Ili kada "humanitarci" dodeljuju grantove za projekte pomoći, opet diskriminacija i bacanje para samo da bi se pokazao "virtue signaling".

Uzgred, ni obrazovanje, niti zapošljavanje neće doneti "progresivistima" tako dragu inkluziju. Bez obzira na sve učinjeno, dok se ne odustane od ideje usrećivanja sveta gaženjem istog parnim valjkom, nema toga. Segregacija, aparthejd, ovo i ono, nisu odgovor, ali to takođe nisu ni povlašćivanje i politička korektnost.

Sve dok postoji grupno identifikovanje, dok postoje grupe kojima se upravlja po volji, nećete imati "inkluziju" Sve dok se ideolozi igraju empatijom nećete moči nikada da izbegnete nasilje jednih prema drugima. Želimo slobodnog čoveka? Može, ali prvo ga oslobodimo inženjera ljudskih duša. No to ne ide tako lako, ako uopšte i ide, "jer hulje lepo zbore, a nitkovski rade."
DArthShone je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 11.3.2018, 23:53   #159
namcor
Veteran
 
Član od: 14.3.2006.
Poruke: 563
Zahvalnice: 36
Zahvaljeno 365 puta na 183 poruka
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Koje to kompanije na dosta mesta zapošljavaju ljude samo zato što su patuljastog rasta? Postoji neki zakon da firme sa više od 20 zaposlenih treba da imaju bar jednog zaposlenog invalida na svakih 50 radnika (tako nekako), pa ako si na to mislio... I ima par nekih "zadruga" gde ljudi sa raznim smetnjama u razvoju izrađuju neke sitnice i sl.
I gde su to Romi zauzeli radna mesta Srbima? I kako se to njima daje prednost u obrazovanju kada jedva 1/4 završi OŠ? To je problem, a ne nekakve "privilegije".
Za poslednji pasus ne znam šta da ti kažem: ja pokušavam da izbacim ideologiju i konkretizujem problem, a ti "nećete moći", kao da sam ja neko ko o tome uopšte odlučuje ili sam deo nekakve organizacije. Ja sam samo pojedinac kome nije jasno kako pristojnom normalnom čoveku mogu više da smetaju aktivisti za (makar i besmislena) prava, nego razni mrzitelji i mračnjaci.
namcor je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 12.3.2018, 1:51   #160
Akumu
Član
 
Član od: 3.1.2006.
Poruke: 405
Zahvalnice: 117
Zahvaljeno 78 puta na 43 poruka
Određen forumom Re: 03/2018 "Avenija arhimandrita Agatona"

Vavra sluša Burzum (to je taj bend koji je Kuzma pomenuo u tekstu).
Shodno tome, podrška za Vavru.


SJW su zlo.


Što se tiče samog teksta, sama igra nije toliko bitna koliko cela priča oko Antifa i sličnih gadova. Tu je Kuzma baš poentirao jednim slem dankom.

Poslednja ispravka: Akumu (12.3.2018 u 2:11)
Akumu je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno



Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 23:37.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2019, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com