Win 98

[voodoo_]

Što je lupio? Pa neki pentium 2 koji bi bio odličan za takav posao može da se kupi polovan za jedno 30 evra sa sve monitorom...

[paterfamilias]

!ACHTUNG! kaže:

Sad si lupio i ostao ziv... Da kupi novu konfu...

Sva sreca pa imamo svedski standard...

Nije potreban švedski standard da bi se kupila neka polovna i stara konfiguracija za win 98,jer takvih polovnjaka ima sada na našem tržištu po bagatelnim cenama.

Ili to ili da izvadi neki modul ram-a,pa da ima manje od 2 gb ram-a,pa da može normalno da koristi win 9x.Bilo bi jedino sigurno da smanji ram na 1 gb,da bi win 9x normalno radio,što je prilično nebulozno.

Kako vreme odmiče,biće sve teže nadograđivati konfiguraciju(već sada se može relativno povoljno kupiti 4 gb ram-a) i koristiti 32 bitni win xp ,a o win 9x da i ne govorimo.

Moguće je da će neke starije igre raditi u Linuxu preko wine(cedega) pa bi trebalo i to pokušati.Programi bi trebalo da rade korektno u emuliranom windowsu 98 bez problema,preko emulacije u Linuxu ili preko Virtual PC/VMware u Windowsu.
Ako to ne uspe,onda nema druge,ili bataliti win 9x ili uzeti posebnu konfiguraciju za win 9x.

[glitch]

Sta bre novu? Koliko moze da kosta P3 sa SDRAM-om? Polovna, nema novih...
Ljudi, ne vidim kako mozete da poredite 9x i NT arhitekturu. Ono sto valja, nastavi da se unapredjuje a zna se za sta se M$ opredelio. Sto se tice tog upravljanja memorijom, NT ima odvojene delove RAM-a za sistem i za programe a 9x nema. Takodje, pod 9x sistemom, OS prepusta upravljanje resursima programu koji je pokrenut a kod NT-a, OS je i dalje "supervizor" koji...

[voodoo_]

Zato u NT-u "End Process" u Task Manageru zapravo funkcioniše, a u 9x-mici ne radi čim se programu zaglavi message loop

[glitch]

...jedini ima pristup "kriticnim" delovima sistema. To je, ustvari, i razlog iz kog u slucaju "pucanja" programa, dolazi do pada celog 9x sistema a kod XP-a postoji jednostavno Send/Don't Send. Uopste ne vidim potrebu za daljim razglabanjem o upotrebnoj vrednosti Win-a 98 pored 'vakog XP-a!

[paterfamilias]

AstraLogos kaže:

Pod virtualnom mashinom od igranja nema nista, tako da se to kao resenje moze u startu zaobici.

Igranje baš starih igara kao što je quake2 je moguće pod VM.
Postoji moka5-live pc,baziran na vmware playeru,koji ima neke ponuđene predefinisane virtuelne mašine za download između ostalog i quake2.
http://www.moka5.com/livepc
Postoji i posebna varijanta ovog programa(bare metal edition) koji se može instalirati kao zaseban os,na posebnoj particiji koji bi trošio minimum resursa i služio samo za pokretanje virtuelnih mašina,u tvom slučaju win 98.
Ja to nisam probao,ali možda bi neke igre mogle i ovako raditi.

[master037]

voodoo_ kaže:

Zato u NT-u "End Process" u Task Manageru zapravo funkcioniše, a u 9x-mici ne radi čim se programu zaglavi message loop

Osh se kladimo da taj End Task funkcionise bas tako kako si rekao? Evo bas se pre neki dan nest zeznu win i taj end task nije mogao da ugasi ni TotalCMD ni Nero? Magic button je bio neizbezan (reset)!

@voodooo
Osh i dalje da tvrdis da je xp direktno nastao iz win2000?
Evo linka i slke
http://www.microsoft.com/windows/Win...roGraphic.mspx
Kad vec trazis da ti se sve graficki nacrta.

A sto se tice drzanja Gtalka i MSN-a ti si pomenuo mirandu, meni se vise svidja da imam Gtalk, a MSN je Microsoftov proizvod koji trosi dosta resssa a ti se u Microsoft kunes U ime oca i sina i svetoga duha - Microsoft!
Pa ako njihov prozvod ne radi na njihovoj platformi.. shta retji sem da je windows smesan sistem, dobra koncepcija ideja i slicno i JEDINO igricama moze da zahvali zasto se toliko rasirio i zasto ga puno korisnika ima, kada bi poceli paraleno da izbacuju igre za linux GARANTUJEM da bi 80% ljudi preslo na Linux!

[voodoo_]

Opet je nešto do tebe, jer meni End Process gasi sve.

I čekaj, na slici se jasno vidi da XP ide iz NT linije, gde je problem? Poređani su jedan pored drugog jer nisu mogli da stanu u istu kolonu, ali to i dalje ne znači da bilo koji XP ima ikakve veze sa 9x. Čoveče, kako ne razumeš suštinu, dva totalno različita kernela su u pitanju (kernel Windowsa = user32.dll, gdi32.dll, kernel32.dll), 9x/ME je totalno bataljen sa Mileniumom, XP je direktni descendant dvehiljadarke, WinXP SP2 i Win2000 SP4 se ponašaju isto po pitanju multimedije i igara (koristio sam i dvehiljadarku naizmenično sa XP-om). Nađi nekog Microsoftovog programera na Elitesecurityju pa ga pitaj, ima naših ljudi dosta.

Mislim, ne mogu da verujem da neko pet godina po izlasku tvrdi da je XP hibrid 9x i NT-a. Te priče su kružile pred sam izlazak XP-a, pa su nestale čim su ljudi uzeli u šake XP i videli o čemu se radi. XP je u međuvremenu izanaliziran i provaljen do maksimuma, onomad pre par godina kad su maznuli Microsoftu deo izvornog koda dvehiljadarke, pojavila se gomila trojanaca i crva koja je direktno napadala i 2000 i XP (normalno, jer su isti sistemi), i ti onda dođeš i kažeš "e, znate, XP nije direktno nastao iz 2000 nego je hibrid"! Pa gde ćeš veći dokaz da se radi o istim sistemima, kad su patili od istih problema, aman?

Napuštam raspravu jer jednostavno ne vredi objašnjavati se, fali ti i iskustvo i poznavanje materije, ne znaš šta je kernel, ne praviš razliku između GUI-ja i operativnog sistema, i gledaj da pročitaš onu knjigu "Operating System Concepts" što sam ostavio link, ovako ti se priča svodi na to kako mali Perica zamišlja Windows ispod haube.

[VojaM]

voodoo_ kaže:

ja prvi put u životu čujem da se neko žali na to što se ti žališ - da mu XP usporava što je kompjuter više dana upaljen. Ti nešto radiš pogrešno, držiš neki program koji pravi probleme (stalno aktivni Opera i GoogleDesktop su prvi na listi sumnjivosti) i to treba da rešiš sam, a ne da kriviš operativni sistem. Windows XP je najbolji operativni sistem izašao iz Microsofta do sad i svi napadi na njega kao na "nestabilan i nepouzdan sistem koji pati od memory leaka" su čiste gluposti.

Ja sam bogami imao takvih iskustava. Dešava se da kompjuter sve više usporava ako dugo radi, ali uvek su u pitanju bili stari kompjuteri i (pretpostavljam da je to bitnije), sa relativno malo memorije.

Naravno da problem može biti neki program koji ima loše rešen tzv. garbage collecting pa ne oslobađa svu memoriju po upotrebi zbog lošeg algoritma koji ne radi dobro kad je malo memorije na raspolaganju.

[master037]

voodoo_ kaže:

Opet je nešto do tebe, jer meni End Process gasi sve.

I čekaj, na slici se jasno vidi da XP ide iz NT linije, gde je problem? Poređani su jedan pored drugog jer nisu mogli da stanu u istu kolonu, ali to i dalje ne znači da bilo koji XP ima ikakve veze sa 9x. Čoveče, kako ne razumeš suštinu, dva totalno različita kernela su u pitanju (kernel Windowsa = user32.dll, gdi32.dll, kernel32.dll), 9x/ME je totalno bataljen sa Mileniumom, XP je direktni descendant dvehiljadarke, WinXP SP2 i Win2000 SP4 se ponašaju isto po pitanju multimedije i igara (koristio sam i dvehiljadarku naizmenično sa XP-om). Nađi nekog Microsoftovog programera na Elitesecurityju pa ga pitaj, ima naših ljudi dosta.

Mislim, ne mogu da verujem da neko pet godina po izlasku tvrdi da je XP hibrid 9x i NT-a. Te priče su kružile pred sam izlazak XP-a, pa su nestale čim su ljudi uzeli u šake XP i videli o čemu se radi. XP je u međuvremenu izanaliziran i provaljen do maksimuma, onomad pre par godina kad su maznuli Microsoftu deo izvornog koda dvehiljadarke, pojavila se gomila trojanaca i crva koja je direktno napadala i 2000 i XP (normalno, jer su isti sistemi), i ti onda dođeš i kažeš "e, znate, XP nije direktno nastao iz 2000 nego je hibrid"! Pa gde ćeš veći dokaz da se radi o istim sistemima, kad su patili od istih problema, aman?

Napuštam raspravu jer jednostavno ne vredi objašnjavati se, fali ti i iskustvo i poznavanje materije, ne znaš šta je kernel, ne praviš razliku između GUI-ja i operativnog sistema, i gledaj da pročitaš onu knjigu "Operating System Concepts" što sam ostavio link, ovako ti se priča svodi na to kako mali Perica zamišlja Windows ispod haube.

i nemij da ulazis u raspravu kad materiju ne poznajes, vec samo par izraza iz knjige "folirajte se: OS"

[marxo]

Covece nema me dva dana a ovde u jednom topicu hiljadu odvala.
Prva je ova da je XP hibridni 9x/NT OS. Da, a ja sam patrijarh .
Windows XP je nastao unapredjivanjem W2K kernela a razvoj XP-a je trajao otprilike ovako:

Development of Windows XP

Ja garantujem tacnost tih informacija, ja sam i pisao ovo u saradnji sa ljudima iz community-ja i ljudima koji su beta kolekcionari.
Sto se dvojezgarnih procesora tice podrske nema i verovatno je nece biti jer iako postoji veliki broj programera i patchera niko nece da se uhvati takvog posla, o cemu je bilo diskusija na raznim forumima...

RAM Limitation problem je delimicno je resen patchovanjem VMM.vxd, VMM32.VXD...

Sto se izlazenja dela koda tice, ti dogadjaji su samo dokaz koliko smo kao rasa truli, jer umesto da delove koda iskoristimo u svrhu unapredjivanja (posto je leakovan i deo koda NT4-ke) mi smo pravili trojance i wormove...

Ima tu jos tipa MSN Messenger i te gluposti: Microsoft je namestio nesto sto su nazvali forced upgrade, sto znaci da uvek ili barem u 90% slucajeva moras da upgradujes WLM na najnoviju verziju, sto automatski iskljucuje Windows 98 jer na njemu radi iskljucivo MSN Messenger 7.0 i raniji.

Ponekad problem sa emulacijom postaje bas to - sto je emulacija, pa u dosta slucajeva ne dobijete pravi zvuk ili tako sto, tipa Sound Blaster emulaciju etc...

Ipak 9x i NT se stvarno ne mogu porediti olako...

[glitch]

@marxo: pojavio se patch za XP, za podrsku dvojezgarnim procesorima. Ima tema o tome. Na AMD platformama radi (provereno) a za Intel-a jos nisam probao.

[marxo]

glitch kaže:

@marxo: pojavio se patch za XP, za podrsku dvojezgarnim procesorima. Ima tema o tome. Na AMD platformama radi (provereno) a za Intel-a jos nisam probao.

Како мислиш "за ХР", ја говорах за 98-ицу.

Јој људи ја се извињавам! Упутих човека на погрешну закрпу. Закрпа коју сам ја линковао је закрпа за копирање 2гб фајла на ФАТ32 а не РАМ закрпа.

Авај ево линка за RAM Limitation Patch дискусију па прочитајте (кога интересује):

RAM Limitation Patch

[glitch]

He he, jedini OS koji si pomenuo pre podrske za DC je XP, pa me tvoj sled misli prevario.

[paterfamilias]

@marxo
na RAM Limitation Patch u naslovu topica piše

Patch costs $20

To bi valjda trebalo da znači da "probijanje" limita za RAM košta poprilično,kada se u obzir uzme vrednost samog sistema,koji je ipak star skoro deceniju.
Znači treba platiti 2o dolara da bi se oživeo mrtvac-windows 98 i to samo privremeno,jer će za nekoliko meseci možda biti uobičajene mašine sa 4 i više gb ram-a,pa ovaj patch neće imati nikakvog smisla.Na kraju ipak ostaje činjenica,da vreme i 32-bitnih sistema polako prolazi a da jedan hibrid na granici 16-bitnog i 32-bitnog sistema tek nema nikakvu budućnost.

Ne postoje nikakve garancije da će windows 98 sa ovakvim silnim zakrpama uopšte i raditi,jer svako ko je ikada koristio 98-icu zna da se ona rušila i zbog mnogo manjih stvari a tek usled ovolikog prčkanja po sistemu,može se samo zamisliti koliko bi bila nestabilna.

Ipak mislim da je bolje platiti 30-tak evra za neku staru mašinu za windows 98,gde će ovaj sistem raditi bez velikog budženja,nego davati 20 dolara za patch koji možda i neće raditi.

[marxo]

Ево оваква је ситуација:

За оне који би да користе 98ицу а имају 1ГБ рама довољно је да у SYSTEM.INI додате/замените MaxPhysPage=40000

paterfamilias kaže:

...jer će za nekoliko meseci možda biti uobičajene mašine sa 4 i više gb ram-a...

О чему ми причамо бре? Људи немају леба да једу...
У осталом та закрпа је ту па ако оћеш да платиш платиш ако нећеш не мораш =)

Ова модификација INI фајла коју сам горе поменуо одлично ради посао, чак је и мени бесмислено покушавати да се иде преко.

[Wastelander]

E sad konkretno pitanje, sve ovo gore je navedeno da se apply-inguje posle instalacije OS 98...A shta recimo ako ja imam 120 gbyte-a i NTFS particiju vec formatiranu, i dual core?
Da li je uopste moguce ovo snimiti na post 2007 kompjuteru?

[glitch]

Win98 ne moze na NTFS particiju ako si to mislio. Cak i particija koja zahvata MBR moze biti najvise FAT32.

[marxo]

Windows 98 не подржава Dual Core процесоре.

[Wastelander]

Tako da vidim da ce se taj "revival" project upuvati "na mrtvo"