Avioni

[Porsche]

Nije to ništa čudno što su turci oborili ruski avion.

[todos]

Ja sam ljubitelj kineskih aviona i s time cenim i kineske pilote. Jednog dana bih od sreće skako na trambolini kada bi ova naša jadna država videla nešto kod tih naprednih ljudi i cele te kineske napredne nacije. Piše demokrata.

Drugo mene nešto zanima.
Šta jedu, šta rade kako se ophode prema ruskim i prema američkim pilotima u bazama na nosačima? Kako izgleda njihov život? Svesni su da im je to poslednji let?!? Ne mora da znači! Ali rizik postoji!!!

[treci]

Porsche kaže:

Nije to ništa čudno što su turci oborili ruski avion.

Mozes li malo detaljnije objasniti sto nije cudno?

[pentraksil]

treci kaže:

Mozes li malo detaljnije objasniti sto nije cudno?

Turci su poprilicno besni jer im se Rusi mesaju u biznis sa naftom, izmedju ostalog. Tako se bar prica sto i nije nemoguce. Postoje odredjene tvrdnje da Turska od ISIS-a kupuje jeftinu naftu i prodajte je po jako visokoj ceni. A i vrapci na grani znaju ko je finansirao ISIS (bar u pocetku). Tako da je Turska poprilicno nervozna sto se toga tice, pa se brzopleto odlucila i na obaranje. Moguce je da je i to neka odmazda, jer su pre par dana Rusi gadjali postrojenja nafte i konvoje za koje se pretpostavlja da su dolazili iz Turske. Nista od ovoga nije potvrdjeno, ali Turska se cacka sa Rusima oko povrede vazdusnog prostora vec duze vreme, tako da je incident samo cekao da se desi. Mnogo je tu sukoba interesa.

[darac_kv]

Problem je sto su turci oborili ruski avion u sirijskom vazdusnom prostoru,iako je on na kratko uleteo u turski. Nece ovo rusi tek tako zaboraviti. Vec su dovukli S400, nece turci koristiti avione blizu sirijske granice vise sigurno. Osim s400, i raketnog broda Moskva, dovlace jos aviona i lovaca koji ce pratiti bombardere,i kako je rekao ruski zvanicnik, rusi ce od sad rusiti i obarati sve sto predstavlja pretnju po njihove avione. Ruski avioni su u sirijski vazdusni prostor dosli na poziv sirije, svi ostali koji ulecu to rade nelegalno. A turci redovno ulaze i bombarduju Kurde u severnoj siriji. Sigurno ce sad prestati sa tim letovima,jer sa time sto su oborili drugi avion zbog krsenja svog vazdusnog prostora,sada su sami sebe oznacili za obaranje cim napuste svoju teritoriju. Sve ovo je veoma cudno, svako zna da se avion ne obara tek tako brzopleto,oni su ga na prvu oborili,nit su poslali lovce vizuelno da ga upozore niti da ga isprate iz prostora, ili nesto trece, vec odma obaranje.Turci kazu da nisu znali da je ruski avion,mislim da u tome mozda ima istine, sirijska vojska koristi taj su24 , i koliko se secam vec su im oborili jedan.Moguce da su mislili da je opet sirijski i odma obaraj,Ali su pogresili,i to katastrofalno, zanima me kako ce se ova situacija dalje razvijati,veoma je opasna.

[Porsche]

treci kaže:

Mozes li malo detaljnije objasniti sto nije cudno?

Kao što pentraksil reče. A mogu dodati i sledeće. To je nešto slično kao mi i Republika srpska. Samo što smo mi melika muka naspram turske. Turska pomaže i finansira ISIS i gleda svoje interese, a Rusi našli da se mešaju.

[todos]

Verujem da su ovi naši rukometaši istačkali jordanca koji je pokušao da otme avion na liniji Frankfurt - Beograd.

[vasiljevic]

Onako usput, da napišem nešto oko Turske i njenog ponašanja u vazduhu što lako objašnjava njihov mentalitet i ponašanje.

Kako nalete na netu pre jedno 10ak dana, do tog datuma, ove godine, Turska je imala preko 2200 upada avijacijom u Grčki vazdušni prostor. Najveći broj incindenata se desio na dubinama do 5 km, što je prostor koji se smatra "fer" igrom. Prostor u koji možeš da upadneš i na kom se ne reaguje. Razlog je prost: u tom prostoru pogođén avion skoro sigurno pada na suprotnu stranu i tu ne može da se utvrdi da je bio u tvom prostoru i zato je bolje ne reagovati. Koristili su to prema nama piloti i NATO i onog drugog pakta kad je ovo bila ona velika SFRJ a istine radi i mi.

Elam, Turka je navikla da ignoriše one druge u toj igri. Grčka može da se žali NATO savezu a oni će da kao fol udare packu Turskoj sa rečima no, no, Turska ih lepo izignoriše. Kad na takvo ponašanje dodaš razloge koji su navedeni gore lako je da je došlo do odluke da se obori Ruski avion. Problem je u reakciji koju nisu očekivali. Putin ne prašta, ako zaključi da je napadnut on udara i to gadno. I tu je počelo prepucavanje koje je Turke uvuklo u laganje. Prvo je navedeno 20ak probijanja granice od strane pomenutog aviona što je nemoguće. Pa je rečeno da je uleteo 1.5 km u vazdušni prostor Turske što je nemoguće potvrditi jer će greške merenja daljina radarskih sistema da anuliraju to kao dokaz. Pa je rečeno da je pilot upozorio na probijanje granice i da je dignut tek po probijanju granice u vazduh. Dat je i snimak. Problem koji tu imamo je prvo vremenski: F 16 traži mnogo vremena da bi poleteo u vazduh i da bi bio preman da dejstvuje po cilju. To vam je nekih 8-9 minuta (dakle, priprema i startovanje aviona, predletna provera, uspostava rada INS sistema, uzletanje, "zagrevanje" radara i oružja ...) pa kad dodamo i vreme doleta do granice pomenuti Su 24 je odavno van dometa. Na snimku stoji da pilot upozorava da se približava granici. Ne da je probio. To govori da je pilot već u vazduhu u rejonu dejstva. I to ne kratko. Meni lično to govori da Turci čim vide Ruske avione u vazduhu iznad Sirije dižu svoje F-16ce minimum, mada je mogo verovatnije da drže stalne patrole oko granice da bi na taj način držali Sirijske avione van udara po svojim pulenima. Računali su na to da će opravdati probijanjem granice obaranje, nije prošlo. Ovaj put to nije bio Sirijski, već Ruski Su 24. A kod Rusa ne prolazi izjava probio granicu. Tu igru Rusi i NATO su igrali i igraju 70ak godina i dobro znaju pravila igre. Obaranje je krajnja tačka i to je no, no. Ako oboriš izvini se i kaži da je bila tragična greška, pogrešna procena pilota, greška u proceduri, kvar opreme koji je pogrešno dao podatke, bilo šta ali da se izbije onom drugom argument da se zaoštrava situacija i da mu se da oružje u ruke. Poslata je poruka, sad ajmo da se čásno izvučemo. Bezobrazluk ne prolazi.

Inače oboriti pomenuti Su 24 nije bilo teško. Po rečima mnogih, pomenuti avioni do sada na letove nisu nosili rakete V-V, niti mamce. Jednostavno nije bilo potrebe jer su udari sa visine preko 5 km. U uslovima kad posada ne očekuje napad, kad je sva pažnja usmerena na identifikaciju i napad na cilj, gde se ne očekuje da će napasti "neutralna" strana, nije teško ga oboriti. Tu i da je sistem identifikovao lansiranje (verovatno jeste), sistem ne bi mogao da reaguje jer nema čime. Nema mamaca. A opterećen avion nije teška meta. Maksimal koji on može da izvuče i tim uslovima je sigurno ispod 5 G, što je malo za protivraketni manevar. Mala daljina, malo vremena da se odbace ubojna sredstva, prevede avion u manevarsku situaciju, postavui poziciju koja je povoljna za odbranu, nije bilo vremena. Ono što je sigurno naučena lecija je da će sada leteti se drugačije. Pomenuti Su 24 vćé imati dvostruku zaštitu S 300 sistema (onaj na krstarici Moskva i novija verzija S 400 na zemlji), poletaće sa punim kontejnerima mamaca i najverovatnije sa raketama V-V kratkog dometa i što je najvažnije imaće pratnju Su 30. To će dovesti i do novih aviona u Siirji. Više neće biti mogućé one ispod Alepa staviti pod umerenu opoziciju, vreme tog dogovora je isteklo i pre njegovog sklapanja. Tako da je poželjno i ovo uzeti u obzir pri razmatranju situacije i razloga udara: da se spreči dalji uticaj Rusije tamo.

Eeeee, baš mi pade na pamet ona kletva: dabogda živeo u interesantno vreme. Što baš nama da se to desi.

[perablenta]

Lepo sumirano. Zahvaljujem na tekstu.

Ja se iskreno ne brinem da ce nesto opasnije iz ovoga da se izrodi. Realno, svi sve znaju. Rusi znaju koga US pomaze u Siriji, US zna koga pomaze Rusija. Proksi rat za interes u crno zlato i strateski polozaj/sigurnost granica.

I US i Rusija znaju kako Turska valja naftu sa ISIS. Pored toliko satelita, aviona i spijuna na zemlji cudilo bi me da i sve registarske tablice naftnih tankera nemaju zapisane.

Rusi sami znaju na nadlecu avionima i ugrozavaju druge nacije, npr. onaj slucaj sa ruskim avionom i americkim razaracem. Samo sto su US i Rusija stari igraci i znaju da koliko god bude varnica ni jedna ni druga strana nece uci u konflikt.

Turska se tu malo preracunala, ishitreno su odreagovali, trpece ekonomske posledice i tu se prica zavrsava.

Samo mi je jako zao onog pilota sto je jadan koprcao sa padobranom a ovi ga gadjali sa zemlje. Mislim da bi mi srce puklo pre nego sto bi me metak pogodio.

[JzmA]

Jel ima negdje neki video zapis o tom obaranju aviona, ili dobar članak?

[Dekip]

Šta je za očekivati ako se turci "zanesu" opet i zamene Ruski SU24 sa Sirijskim?

[todos]

Pa opet su pre neki dan pokušali da obore jedan avion ali kad su videli 9 komada Su34 vratili su se u svoje baze. Inače ja lično gotivim taj f-16 koji je u praksi imao najviše pobeda neračunajući I i II sv.rat. Na primer ruski avioni poput najviše proizvedenog mig 21 možda mig 17 nemaju nigde rezultate možda u doba vijetnama ali stvarno nigde se ne vide. Kinezi imaju jedan model koji u simultanim borbama ima pandam ili liči na f-16.

[vasiljevic]

E sad, ugrožavanje druge nacije na moru .....

U "morskom" pravu to ti ide ovako: 12 NM (nešto veća od kopnene milje) od obale je teritorijalno more. To je nešto što je direktno vlasništvo države i smatra se tom državom. I tu imaš pravilo da bilo koji brod može proći kroz teritorijanno more ako je neštodljiv prolaz. Kod nas, u vreme SFRJ to je bilo propisano za ratne brojeve i bilo ograničéno na 3 ratna broda. I to je obično sa najavom. Do 24 milje je prostor koji država sme da koristi da bi presrela i pregedala brod i gde ima prava reakcije zbog zaštite svojih interesa. Mislim da se to zove vanjsko more ili tako nešto. Ostatak ne pripada nikom i tu je slobodan lov. U tom istom pravu, brod je teritorija države u kojoj je registrovan. Ali to se ne proširuje na vazdušni prostor iznad broda. I tu je onaj deo koji pokriva obe stane. Ovi imaju prava prilaska obali, oni drugi da nadleću. Po pravilu, ameri ti neće ući u onih pomenutih 24 milje jer potpadaju o onaj deo zakona vanjskog mora koji kaže inspekcija. Tako da se sve to dešava na daljini preko 24 milje, u prostoru dozvoljene igre. znaju obe strane šta je no, no a šta je "fer" igra. Fer je ploviti do 24 milje, fer je nadletati nosač, no-no je van toga. Bilo je tu no-no igara. Ima jedan slučaj kad je američki brod probio i onih pomenutih 24 milje. Nije pristao na inspekciju. Tad je ruska fregata bukvalno izgurala američi razarač van granice, oba broda završila u brodogradilištima na popravci. Ne sumnjam da je bilo nadletanja i ruskog nosača. Ili njihovih krstarica. Jednostavno, deo igre koji njima je normalan a nama je wow. Deo posla gde se znaju pravila igre.

Što se tiče F16, njegovu slavu su izneli Izraelci. I to treba zahvaliti tome što su imali odličnu taktiku koja je tad bila potpuno nova i da se zahvale neobučenosti arapskih pilota i tvrdoglave primene stare taktike bez prilagođavanja na nastalu situaciju gore. F 16 je imao dve velike mane, jedna je konstrukcija aviona koja je bila "slaba" da se tako izrazim, a druga je bila motor koji je bio problematičan i znao sam od sebe da se zapali. Ako se doda greške u dizajnu elektronike imaš malko porblematičan avion koji traži mnogo održavanja i kontrole. Pod problemima elektronike mislim na postavke kablova koji su na nekoliko mets morali da puknu kad tad. Nije pitanje da li će, već kad će pući. To je peglano kroz modele ali nikad ispeglano do kraja. Zato je i procenat padova F 16 kod stranih kupaca uvek bio veći od onog kod Amera. Ne sporim, lep i kvalitetan lovac i danas. Ali ima i boljih izbora. Meni bolji za nas je JF 17.

Kinezi imaju po meni jedan dobar pristup u dizajnu JF 17. Malo ljudi shvata da je to u suštini mnogo unapređen Mig 21. A oni na toj konstrukciji su imali mnogo iskustva. Njihova verzija Mig 21 je dobila pretkrilca još davno, što Mig 21 u ruskoj izvedbi nije nikad dobio. Vrlo bitno u manevru i pri poletanju i sletanju aviona. Iz te priče je prvo na par prototipa pomeran uvodnik vazduha sa strana. Pa je menjanjem motora, ojačanjem konstrukcije, stavljanjem novog krila i stavljanjem novih radara dobijen na kraju JF 17. Nije revolucionarno ali dobro rešenje za brzu proizvodnju u velikim brojkama i da bude jeftino. Kod nas, to bi bio idealan aviončić za zamenu Orla, obavlja njegov posao, i ima mogućnost da efikasno se brani u vazduhu i po potrebi da bude i dopuna prvoj liniji lovaca. Ako se vidi da je unapređenje te 50ak godina stare konstrukcije dovelo po manevru njega na nivo F16 aviona, manje više, imaš lep aviončić za male pare. Nije napadan, nikog ne ujeda za oči ali je opasan protivnik koji odrađuje posao. I možeš ih imati mnogo jer su relativno jeftini. Drugi avion koji bi baš lepo pasovao uz pomenuti JF 17 je recimo opet jedan kineski, ovaj novi J 31 stealth lovac koji razvijaju. Prvo, isti motor kao i na JF 17, dimenzije nisu prevelike, tipa jednog Mig 29. Verovatno slične letne karakteristike. Može da odradi dobru zaštitu u vazduhu a i da po potrebi sa pametnim bombama zabiberi po dubini. Opet, nije prva linija ponude pa en bode previše oči a verovatno ćé biti dosta jeftiniji od mnogi aviona.

E sad, šta će se desiti ako se Turci malko zanesu ..... Pa zavisi koliko je njihovim pilotima mila glava na ramenima. Kad imaš jedan avion bez odbrane i gde si u repu, to je lako. Šta da radiš kad je isred tebe Su 34 koji ima ceo komplet odbrambenih kontramera na raspolaganju, gde je desetak km ispred tebe i to direktno Su 30 koji te je već zahvatio, gde te prati S 400 sa zemlje a podršku daje s 300 sa mora? Možeš da kreneš, ali ti se ne piše dobro. Pretpostavljam, tad bi za pilote Su 30 daljina do nekih 50ak km unutar Turske bila daljina do koje bi išli u progon i lov ako treba. I tu ne bi bilo pardona. Mislim da je to jasno i Turskim pilotima. Za tu priču danas, to treba organizacija dobre vojne akcije koja bi bila usmerena ne na jedan ili dva aviona već na neutralisanje kompletne Ruske pretnje da bi se sprečio odgovor. Napad na 2 sistema veliog dometa, veći broj lovaca koji imaju rakete velikog dometa, na sisteme Buk i Pancir koji brane aerodrom, pa na sirijske Buk i S 300 sisteme, i njihove Migove... Ajd ovako, nije nemoguće, ali je vezano za velike gubitke. Da ne pominjemo kontraudar. To je nešto što je previše i za megalomana kakav je Erdogan.

[pentraksil]

Pogotovu se slazem za ovo "ugrozavanje" Nikakvih ugrozavanja tu nema vec najobicnija paranoja. Po drustvenim mrezama to su najave "presretanja" i "ispracanja" iz vazdusnog prostora, a oni u medjunarodnim vodama. Zapadu i svetu u globalu treba izmisljeni neprijatelj kako bi u rukavu imali izvestaceni izgovor za svoja delovanja po svetu. Samo Rusi ugrozavaju nekog, a niko da pomene NATO i njihove ekskurzije....sta cemo sa istim tim Turcima koji su pre par godina citavih pet minuta svrljali po Siriji dok se ovi nisu odlucili na lansiranje. Tada su znali da kukaju sto im je avion oboren....Sirija koja je u ratnom stanju ceka citavih 5 minuta na potvrdu, a Turci nasli pametni za par sekundi, i to jos dok je avion napustao taj prostor (ako se konacno smisle iza koje verzije price ce da stanu)

[todos]

Neverovatno je da toliku silu Kao sto je Turska drze u pat poziciji jedan brod, jedna podmornica i par desetina aviona sa nekoliko baterija PVO sa zemlje.

[toxic]

Rusija, SAD i Kina su ipak potpuno druga kategorija vojne sile. Mislim, govorimo o drzavi koja lagano moze do apokalipse celu planetu da dovede. Turska, iako velika vojna sila, ipak je poprilicno daleko od ovih po vojnoj moci. Pritom, Putin pocinje da pominje i potencijalne nuklearne napade na ISIS.

[pentraksil]

todos kaže:

Neverovatno je da toliku silu Kao sto je Turska drze u pat poziciji jedan brod, jedna podmornica i par desetina aviona sa nekoliko baterija PVO sa zemlje.

Ne drzi ih Zanzibar u pat poziciji vec Rusija Jedan brod i par desetina su u blizini, a iza njih jos par stotina ceka....Nema potrebe da salju vise.

@Toxic

Te izjave Putina koje se navodno pominju u medijima bih ja uzeo sa rezervom, posto novine vrlo cesto izvrcu te izjave zbog senzacije i ostalih gluposti.Pogotovu kada je Putin u pitanju.

[todos]

Putin akaki pomalo. Prazna priča, ograničene nuklearke su sasvim moguće u narednih deset godina. Mediji će takože da akake i nikom ništa, prođe voz, tako to ide.

[toxic]

Sta znam, stvaraju se mogucnosti da se na toj teritoriji upotrebi neko ograniceno (slabije) nuklearno oruzje. Ja se iskreno nadam da je sve to samo pokazivanje zuba, ali nikad se ne zna. Nisam ocekivao ni da ce Turska oboriti Ruski avion pa se to opet dogodilo i to, po svemu sudeci, sa namerom. Pritom, treba uzeti u obzir da su Rusija i Turska u poslednjih par godina bile jako bliske, pogotovo ekonomski. Turska nije uvela sankcije zapada Rusiji, a Rusija je okrenula svoju gasnu politiku ka Turskoj i opet se desilo ovo. Razilazi im se politka poko Asada, ali to ne deluje kao dovoljno veliki razlog. Mozda je Turska pomesala avion za sirijski, ali mi je i taj scenario poprilicno neverovatan.

[pentraksil]

todos kaže:

Putin akaki pomalo. Prazna priča, ograničene nuklearke su sasvim moguće u narednih deset godina. Mediji će takože da akake i nikom ništa, prođe voz, tako to ide.

Naravno, kao i svaki lider...samo sto u njegovom slucaju mediji nevidjeno preteruju i izvlace iz konteksta. Prave Babarogu od njega, sto naravno sve ide u korist onoj paranoji o kojoj sam ranije pricao.