Avioni

[paulvandyk68]

Silent Otto kaže:

Pa dobro paulvandyk68 ako treba ja ću da skeniram i postavim svoju vojnu knjižicu ovde, ali tek pošto ti i tebi slični postavite svoje(ako ih imate), pa da vidimo ko je gde i koliko bio i ko je od vas i jeli uopšte nagrađivan za bilo šta na ratištima širom bivše juge.

A za makete, pa pitajte same plavce pa će vam oni reći da su ih NATO-vci uništili tačno onoliko koliko smo mi pre rata imali MiG-a 29 i nijednu više od toga.
Toliko o tome kako smo ih mi zaje...ali, te su oni kao šatro potrošili silne bombe i $ na naše bezvredne makete.Ne znam samo šta nam onda poruši sve one mostove i industriju širom zemlje.

Što se tiče harakirija države-od Kosovske bitke 1389 god. srpska država i njena vojska nisu izgubile deo svoje grude na duži vremenski period nego što je to od rata 1999god. do danas.

A kad sam pomenuo harakiri srpske vojske, posebno njenog elitnog roda RV-a-niko još od juriša poljskih konjanika kopljima na nemačke tenkove 1939 god nije na glupši način žrtvovao svoje hrabre ljude.

I prestanite više da krivite druge (Jeljcin nas kao prodao a mi mu pre toga zabili nož do balčaka podržavajući komunjare tvrdolinijaše u Belom domu) za našu glupost i srljanje u nesreću.

Od kada je RV bio elitni rod Jna ili VJ? Pises kao neko ko nije sluzio Armiju? Kada smo vec kod toga gde si sluzio i koliko? Ja sam imao obuku 6 meseci i sluzio zajeno sa rezervom 14 meseci. Koliko si ti sluzio vojni rok i gde si bio u ratnim ili borbenim zadacima. Ja sam bio 1992 i 1999 Bosna, Kosovo i Metohija oba puta po 5 meseci. Drugi put sam mobilisan 3 nedelje pre izbijanja ratnih dejstava u cilju evakuisanja borbenih sredstava (t-55, m-84, bvp m-80). Iz rata sam izaso kao vodnik, fizicki ceo. Doduse derao sam se na moje jedno nedelju dana, navika. Dok mi nisu rekli da me svi vrlo dobro cuju. BVP m80 ukoliko uopste znas sta znaci ova skracenica i kako izgleda provoditi dosta vremena unutra. BTW gledas mnogo ratnih filmova.

[pentraksil]

Silent Otto kaže:

Pa dobro paulvandyk68 ako treba ja ću da skeniram i postavim svoju vojnu knjižicu ovde, ali tek pošto ti i tebi slični postavite svoje(ako ih imate), pa da vidimo ko je gde i koliko bio i ko je od vas i jeli uopšte nagrađivan za bilo šta na ratištima širom bivše juge.

A za makete, pa pitajte same plavce pa će vam oni reći da su ih NATO-vci uništili tačno onoliko koliko smo mi pre rata imali MiG-a 29 i nijednu više od toga.
Toliko o tome kako smo ih mi zaje...ali, te su oni kao šatro potrošili silne bombe i $ na naše bezvredne makete.Ne znam samo šta nam onda poruši sve one mostove i industriju širom zemlje.

Što se tiče harakirija države-od Kosovske bitke 1389 god. srpska država i njena vojska nisu izgubile deo svoje grude na duži vremenski period nego što je to od rata 1999god. do danas.

A kad sam pomenuo harakiri srpske vojske, posebno njenog elitnog roda RV-a-niko još od juriša poljskih konjanika kopljima na nemačke tenkove 1939 god nije na glupši način žrtvovao svoje hrabre ljude.

I prestanite više da krivite druge (Jeljcin nas kao prodao a mi mu pre toga zabili nož do balčaka podržavajući komunjare tvrdolinijaše u Belom domu) za našu glupost i srljanje u nesreću.

Pitao sam ja plavce i to dosta njih, makete su spasile poslednjih 6 29-tki, kasnije ih nasha vojska nije ni skrivala jer su ameri mislili da su one prave 29-tke ustvari makete. Da ne pricamo za tenkove, kojih smo izgubili svega 13 i to par njih od strane UCK. NATO je registrovao preko 200 pogotaka....sve to su bile makete. Moral vojske je bio na izuzetno visokom nivou, a naglo je pao potpisivanjem prekida vatre. Nasha vojska nije zrtvovana osim plavaca koje su stvarno bespotrebno slali u borbu protiv 200 aviona. Galebovi i Orlovi leteli su tokom celog rata i gadjali polozaje na Kosovu. Ni jedan avion nismo izgubili tom prilikom, osim jednog Orla koji je zakacio elektricne kablove. Nasha vojska nije izgubila niti jednu bitku na Kosovu u periodu od pocetka pa do kraja rata. Ne zaboravimo da je UCK skoro potpuno bila demilitarisana napadom na Orahovac. E tu se kasnije desio takozvani "masakr" u Racku, koji je i zapoceo sve to. Rat jednostavno nije bilo moguce izbeci, ali je sve to moglo na drugaciji nacin da se odradi i mnogo brze.

[paulvandyk68]

pentraksil kaže:

Pitao sam ja plavce i to dosta njih, makete su spasile poslednjih 6 29-tki, kasnije ih nasha vojska nije ni skrivala jer su ameri mislili da su one prave 29-tke ustvari makete. Da ne pricamo za tenkove, kojih smo izgubili svega 13 i to par njih od strane UCK. NATO je registrovao preko 200 pogotaka....sve to su bile makete. Moral vojske je bio na izuzetno visokom nivou, a naglo je pao potpisivanjem prekida vatre. Nasha vojska nije zrtvovana osim plavaca koje su stvarno bespotrebno slali u borbu protiv 200 aviona. Galebovi i Orlovi leteli su tokom celog rata i gadjali polozaje na Kosovu. Ni jedan avion nismo izgubili tom prilikom, osim jednog Orla koji je zakacio elektricne kablove. Nasha vojska nije izgubila niti jednu bitku na Kosovu u periodu od pocetka pa do kraja rata. Ne zaboravimo da je UCK skoro potpuno bila demilitarisana napadom na Orahovac. E tu se kasnije desio takozvani "masakr" u Racku, koji je i zapoceo sve to. Rat jednostavno nije bilo moguce izbeci, ali je sve to moglo na drugaciji nacin da se odradi i mnogo brze.

Slazem se sa tobom u potpunosti.

[M1L0SH]

Shto se tice poljskih konjanika ne misli se bukvalno da je neko rckao tenk kopljem. Uostalom mnoge vojske pa i Nemacka nisu u to vreme bile potpuno motorizovane i koristile su konje za vucu. Ali to je druga tema
Nego jeste nasha vojska radila profesionalno posao bar na zemlji. Ali je sve to bilo osudjeno na propast zbog politike. Cak i da smo nastavili kozna shta bi se desilo mozda bi proshli kao Irak. Ostaje da se nadamo da ce se u buducnosti stvoriti povoljnije politicke prilike da vratimo nashu zemlju i naplatimo dugove ...

[Silent Otto]

paulvandyk68 kaže:

Od kada je RV bio elitni rod Jna ili VJ? Pises kao neko ko nije sluzio Armiju? Kada smo vec kod toga gde si sluzio i koliko? Ja sam imao obuku 6 meseci i sluzio zajeno sa rezervom 14 meseci. Koliko si ti sluzio vojni rok i gde si bio u ratnim ili borbenim zadacima. Ja sam bio 1992 i 1999 Bosna, Kosovo i Metohija oba puta po 5 meseci. Drugi put sam mobilisan 3 nedelje pre izbijanja ratnih dejstava u cilju evakuisanja borbenih sredstava (t-55, m-84, bvp m-80). Iz rata sam izaso kao vodnik, fizicki ceo. Doduse derao sam se na moje jedno nedelju dana, navika. Dok mi nisu rekli da me svi vrlo dobro cuju. BVP m80 ukoliko uopste znas sta znaci ova skracenica i kako izgleda provoditi dosta vremena unutra. BTW gledas mnogo ratnih filmova.
Sto se tice skeniranja vojne knjizice nemam nameru da je skeniram imam aktivni RR i to od 2001 godine. Kako neznas sta je RR?

U startu si se dečko zeznuo imam daleko više ratnog staža od tebe i tebi sličnima i iz Hrvatske i iz Bosne a možemo da se sastanemo pa da ti sve to dokumentujem.

[paulvandyk68]

Silent Otto kaže:

U startu si se dečko zeznuo imam daleko više ratnog staža od tebe i tebi sličnima i iz Hrvatske i iz Bosne a možemo da se sastanemo pa da ti sve to dokumentujem.

Svaka cast, ako imas vise od 10 meseci. Koji rod si bio?

[vasiljevic]

Ajd malo da spustimo loptu na zamlju i da se ne bavimo glupim raspravama.

DAči je RV i PVO bio elitni rod naše vojske? Jeste i ne samo naše, oni su elita svuda, nema ih mnogo a mogu da odrade mnogo. Problem je u našoj navici da sve pojednostavljamo, da sve stavljamo u jedan koš. Krajnja tačka za koju se svi uhvate je da na kraju, KOV je ta koja odrađiuje posao i da avijacija i nije baš nešto njima potrebna. Jeste, ovo je tačno ali, kao i uvek postoji ono ali. Ali je u tome da bez podrške avijacije, a to nije samo podrška trupama na zemlji, već i zaštita vazdušnog prostora od protivničke avijacije, pešadija će odraditi posao sa mnogo više gubitaka.

Maskiranje je ono što je u vojsci u upotrebi ne koju godinu već vekovima, cilj zbuniti protivnika, zaštititi ljude i sredstva, sakriti namere, iznenaditi protivnika ... Uvek rpisutno i biće, uvek jeftinije i po pravilu mnogo jednostavnije od onoga što treba da ima protivnik danas za izviđanje. Glupo raspravljati dali je efikasno, jeste. Efikasno je ako sao jednom zbuni protivnika, ne više puta. Bitno jer iscrpljuje protivnika i ekonomski na kraju. I ekonomija je deo rata, nešto što mi nismo naučili izgleda.

Kod nas je ovo generalizovanje vrlo prisutno, jednostavno imao ga u priči o tome kako je nama nepotrebna avijacija nego je dovoljno da imamo samo raketnu odbranu, kako nama su dovoljni samo profesionalci, a ne treba nam regrutni deo, kako su nama dovoljni samo transportni helikopteri, ne treba nam transportna avijacija .... Nekad imam utisak da kod nas rade samo nepismeni ljudi, niko ne čita do kraja. Američki profesioni vojnici po opisu, odrađuju posao, zauzimaju teren i čiste ga, drže do dolaska drugih jedinica, kod njih je to nacionalna garda ili kako već, kod nas je to rezervni sastav. Jednostavno, koliko god imali profesionalaca koje možete da plaćate, oni nemaju masu da drže teren. Zato je i danas u Iraku, njihov rezervni sastav onaj koji drži teren.

Dali je avijacija kod nas koroišćena pogreščena pogrešno? Jeste, en ide se u rat sa jednim avionom, već sa eskadrilom. Bira se vreme i pravac napada na neprijatelja, kad nama odgovara. Ovo je lekcija iz Vijetnamskog rata koju su naši zaboravili i dozvolili političarima i nekim političkim generalima da donose doluke koje su pogrešne. Da je korišćena kako treba, bili bi i rezultati bolji. Dali smo išta naučili iz iviga danas? Ne. I ono što smo imali smo uništili. Dali nam rasprava oko toga pomaže? Ne. I nije deo ove teme, iskreno.

[todos]

pentraksil kaže:

Pitao sam ja plavce i to dosta njih, makete su spasile poslednjih 6 29-tki, kasnije ih nasha vojska nije ni skrivala jer su ameri mislili da su one prave 29-tke ustvari makete. Da ne pricamo za tenkove, kojih smo izgubili svega 13 i to par njih od strane UCK. NATO je registrovao preko 200 pogotaka....sve to su bile makete. Moral vojske je bio na izuzetno visokom nivou, a naglo je pao potpisivanjem prekida vatre. Nasha vojska nije zrtvovana osim plavaca koje su stvarno bespotrebno slali u borbu protiv 200 aviona. Galebovi i Orlovi leteli su tokom celog rata i gadjali polozaje na Kosovu. Ni jedan avion nismo izgubili tom prilikom, osim jednog Orla koji je zakacio elektricne kablove. Nasha vojska nije izgubila niti jednu bitku na Kosovu u periodu od pocetka pa do kraja rata. Ne zaboravimo da je UCK skoro potpuno bila demilitarisana napadom na Orahovac. E tu se kasnije desio takozvani "masakr" u Racku, koji je i zapoceo sve to. Rat jednostavno nije bilo moguce izbeci, ali je sve to moglo na drugaciji nacin da se odradi i mnogo brze.

Vidi se da ti je neko najbliži u vojsci. Kao da pričaš iz njihovih usta. To su zadrti ljudi koji ne razumeju suštinu.
Još jednom kažem da se potpuno slažem sa Sillent Ottom.
Neko je pomenuo BDR 80 pa šta. Pešadinsko oklopno vozilo. Zimi ima grejanje. Ne znam u čemu je problem. Ja sam dosta vremena proveo u vozilu i na njega koje se zove M55 A1 M1.

[M1L0SH]

Efikasna avijacija zahteva mnogo novca mnogo strucnjaka i drugih resursa. A shto mi nemamo i realno nikad jedna mala Srbija ne moze da proizvede dovoljno aviona da parira NATO-u ili SAD-u ... Tako da se dzaba zanosite mi imamo vojsku reda radi iz ponosa i zbog duge vojnicke tradicije ali smo skroz ispali iz igre. Prevazidjeni smo moderno ratovanje je neshto shto mi nemozemo da pratimo .... Zvuci nepatriotski ali cini mi se da je tako .... Bolje je izvesti profesionalizaciju nashe vojske jer realno mi nemamo potrebe da drzimo veliki teren a i nemamo dovoljno moralisanog ljudstva za neko ratovanje. Realno decenijama nashi ljudi samo misle kako da izbegnu vojni rok a ovo sluzenje vojske u civilu je sprdnja. Takodje politicka situacija ne dozvoljava da mi ishta uradimo na svoju ruku ....

[paulvandyk68]

todos kaže:

Vidi se da ti je neko najbliži u vojsci. Kao da pričaš iz njihovih usta. To su zadrti ljudi koji ne razumeju suštinu.
Još jednom kažem da se potpuno slažem sa Sillent Ottom.
Neko je pomenuo BDR 80 pa šta. Pešadinsko oklopno vozilo. Zimi ima grejanje. Ne znam u čemu je problem. Ja sam dosta vremena proveo u vozilu i na njega koje se zove M55 A1 M1.

BDR 80???? M55 A1 M1?????Mislis valjda na m80 borbeno vozilo pesadije? Ima grejanje nije sporno a koji je nivo buke pod uslovom da nemas slemofon??? Mislim da si pomesao loncice. Ali kao sto rece covek mislim da to nespada u ovu temu. "Pesadisko oklopno vozilo"

[paulvandyk68]

vasiljevic kaže:

Ajd malo da spustimo loptu na zamlju i da se ne bavimo glupim raspravama.

DAči je RV i PVO bio elitni rod naše vojske? Jeste i ne samo naše, oni su elita svuda, nema ih mnogo a mogu da odrade mnogo. Problem je u našoj navici da sve pojednostavljamo, da sve stavljamo u jedan koš. Krajnja tačka za koju se svi uhvate je da na kraju, KOV je ta koja odrađiuje posao i da avijacija i nije baš nešto njima potrebna. Jeste, ovo je tačno ali, kao i uvek postoji ono ali. Ali je u tome da bez podrške avijacije, a to nije samo podrška trupama na zemlji, već i zaštita vazdušnog prostora od protivničke avijacije, pešadija će odraditi posao sa mnogo više gubitaka.

Maskiranje je ono što je u vojsci u upotrebi ne koju godinu već vekovima, cilj zbuniti protivnika, zaštititi ljude i sredstva, sakriti namere, iznenaditi protivnika ... Uvek rpisutno i biće, uvek jeftinije i po pravilu mnogo jednostavnije od onoga što treba da ima protivnik danas za izviđanje. Glupo raspravljati dali je efikasno, jeste. Efikasno je ako sao jednom zbuni protivnika, ne više puta. Bitno jer iscrpljuje protivnika i ekonomski na kraju. I ekonomija je deo rata, nešto što mi nismo naučili izgleda.

Kod nas je ovo generalizovanje vrlo prisutno, jednostavno imao ga u priči o tome kako je nama nepotrebna avijacija nego je dovoljno da imamo samo raketnu odbranu, kako nama su dovoljni samo profesionalci, a ne treba nam regrutni deo, kako su nama dovoljni samo transportni helikopteri, ne treba nam transportna avijacija .... Nekad imam utisak da kod nas rade samo nepismeni ljudi, niko ne čita do kraja. Američki profesioni vojnici po opisu, odrađuju posao, zauzimaju teren i čiste ga, drže do dolaska drugih jedinica, kod njih je to nacionalna garda ili kako već, kod nas je to rezervni sastav. Jednostavno, koliko god imali profesionalaca koje možete da plaćate, oni nemaju masu da drže teren. Zato je i danas u Iraku, njihov rezervni sastav onaj koji drži teren.

Dali je avijacija kod nas koroišćena pogreščena pogrešno? Jeste, en ide se u rat sa jednim avionom, već sa eskadrilom. Bira se vreme i pravac napada na neprijatelja, kad nama odgovara. Ovo je lekcija iz Vijetnamskog rata koju su naši zaboravili i dozvolili političarima i nekim političkim generalima da donose doluke koje su pogrešne. Da je korišćena kako treba, bili bi i rezultati bolji. Dali smo išta naučili iz iviga danas? Ne. I ono što smo imali smo uništili. Dali nam rasprava oko toga pomaže? Ne. I nije deo ove teme, iskreno.

Slazem se u potpunosti.

[Silent Otto]

paulvandyk68 kaže:

Svaka cast, ako imas vise od 10 meseci. Koji rod si bio?

U Hrvatskoj kao pešadinac, a u Bosni kao član interventne jedinice vojne policije.

A za ono BTW da gledam mnogo ratnih filmova ponovo grešiš.
Evo ti i treći primer iz beskonačnog niza primera ljudske gluposti i neodgovornosti:
Hoćeš reći da je npr. upotreba Kamikaza bila opravdan čin a ne čin ratnog ludila koji uzgred nije dao bilo kakve rezultate a japance je koštao najboljih pilota.
Svi dobro znamo da je i kod nas pre izvesnog vremena postajala slična glupa ideja o upotrebi avijacije koja srećom nije realizovana.
Pošto sam završio fakultet na kome je Svetska istorija jedan od prvih predmeta, ja ne moram da se kao neki ovde pozivam na Wikipediu kao izvor relevantnih podataka koja je uzgred reći totalno ne pouzdan izvor koga svako može da modifikuje prema svojim željama.
Sve što sam naveo možete da pročitate u knjizi "Totalni Rat" Pitera Kalvokorezija i Gaja Vinta koja je vrhunski izvor istoriografima za period WW2, ako ne verujete pitajte bilo kog profesora istorije na nekom od društvenih fakulteta bilo gde u Srbiji.

Za kraj i ja se slažem da dalje komentare privedemo temi, jer ovo natezanje bez argumenata i po principu "što je babi milo, to joj se i snilo" ne vodi nikuda.

[Zaphod Biblbroks]

Kamikaze su proizvod opijuma

[todos]

Na ovome sam sluzio. BOV A4 M1. Znam sve karakteristike i osobine ovog vozila. Ona ima jedan šip koji se zove, a ni oficiri ne umeju da ga zapamte: Šip izdizača zuba zadržača brave zatvarača. Pitaj nekog oficira za taj deo. A da ne ulazimo u same karakteristike tog oklopnog vozila koje znam napamet. Možda je čak i ovaj sa slike bio moj, pošto je vozilo sa hrvatskog područja. Bio sam na njemu i komandir i posluzioc i nišanđija. Inače imam zanimljiv doživljaj sa ovim vozilom. Kada sam hteo da izvršim malu nuždu, a naravno bio sam pijan ko letva, siđem na ovu mrežu kraj kupole i dodam još jedan korak više. Pa se stropoštam sa njega da je tako puklo da su čuli iz okolnih rovova vojnici. Oni su počeli da kukaju kako je Tošu, mislim mene pogodio snajper. Ja poljubio patos i čujem: Lele, joj Toša pogibe, pogodio ga snajper. Dok sam se kovarno i pribro, ja kažem nije mi ništa. A oni meni: jedi ***** mi mislili da si pokojni.

[pentraksil]

Zaphod Biblbroks kaže:

Kamikaze su proizvod opijuma

Pa nisu bash svi, Japanska kultura je takva. Njima je zrtvovanje za drzavu i porodicu ko nama pice na svadbi. Uostalom kamikaze jesu naravile neku shtetu amerima, pre svega su ih psihicki unishtile, a shta bi se tek desilo da su ameri napali Japan......zamislite taj scenario......

[M1L0SH]

pentraksil kaže:

Pa nisu bash svi, Japanska kultura je takva. Njima je zrtvovanje za drzavu i porodicu ko nama pice na svadbi. Uostalom kamikaze jesu naravile neku shtetu amerima, pre svega su ih psihicki unishtile, a shta bi se tek desilo da su ameri napali Japan......zamislite taj scenario......

Upravo tako .... Da je doshlo da napada na Japan ja mislim da bi rat bar josh 2 godine duze trajao uz katastrofalne gubitke sa obe strane. Pravi pokolj ....
Jednostavno mi ne razumemo drugacije shvatanje morala na dalekom istoku a narocito u Japanu. Mada sam se uvek u neku meru divio njima. Pobeda ili smrt .... Po meni svaki pilot ako vidi da mu je avion kriticno oshtecen nema municije itd. vidi da mu je kraj trebao bi da srushi avion na neki neprijateljski polozaj. I u smrti da napravi neku shtetu protivniku ali bash skrljati ceo avion i ubiti svoje ljude tako je delo ocajnika. Kad su videli da gube bilo je bolje smrt neko sramota ... To je samo bilo biranje nacina kako umreti kad su znali da ce izgubiti. Cela odbana Japana bi bila upravo to samoubistvo ...

[Zaphod Biblbroks]

M1L0SH kaže:

Pobeda ili smrt .... Po meni svaki pilot ako vidi da mu je avion kriticno oshtecen nema municije itd. vidi da mu je kraj trebao bi da srushi avion na neki neprijateljski polozaj.

"All right, you alien assholes! In the words of my generation, UP YOURS!"

[paulvandyk68]

todos kaže:

Na ovome sam sluzio. BOV A4 M1. Znam sve karakteristike i osobine ovog vozila. Ona ima jedan šip koji se zove, a ni oficiri ne umeju da ga zapamte: Šip izdizača zuba zadržača brave zatvarača. Pitaj nekog oficira za taj deo. A da ne ulazimo u same karakteristike tog oklopnog vozila koje znam napamet. Možda je čak i ovaj sa slike bio moj, pošto je vozilo sa hrvatskog područja. Bio sam na njemu i komandir i posluzioc i nišanđija. Inače imam zanimljiv doživljaj sa ovim vozilom. Kada sam hteo da izvršim malu nuždu, a naravno bio sam pijan ko letva, siđem na ovu mrežu kraj kupole i dodam još jedan korak više. Pa se stropoštam sa njega da je tako puklo da su čuli iz okolnih rovova vojnici. Oni su počeli da kukaju kako je Tošu, mislim mene pogodio snajper. Ja poljubio patos i čujem: Lele, joj Toša pogibe, pogodio ga snajper. Dok sam se kovarno i pribro, ja kažem nije mi ništa. A oni meni: jedi ***** mi mislili da si pokojni.

Mislim da smo omasili temu ovde i to dobro. BTW dali je na tom borbenom vozilu jedan top od 20 mm ili 3 topa od 20 mm?
Varijanta BOV 30 sa Topovima od 30mm.

[Ghost]

Пошто видим да залазимо и у друге ствари, шта мислите да модови додају "i Vojska" на име теме, па да не буде офтопик иако причамо и о другим стварима осим авијације?

[todos]

Da ovo je 20mm/3. Znači ima tri topa po 60 granata u jednom dobošu.
Zašto mislite da silazimo sa teme. i ova vozila imaju veze sa avionima. Njih se piloti plaše. Na primer ovo vozilo može da sruši poljoprivredni avion. Takođe je dobar da plaši vrapce.