Cuphead

[DeCoy]

A šta fali oceni 87? Da je dobila 50, pa i da kažeš nešto...

Art style je fenomenalan, ali meni se recimo koncept ne dopada, mislim da je moglo to mnogo bolje da se uradi. I šta sad? Ti si u pravu, a ja nisam?

Papir u časopisu još uvek nema magična svojstva da se opis i ocena menjaju prema afinitetima individualnih čitalaca...

Što se mene tiče sve preko 70 je vredno igranja, 50-70 ako baš nema ništa drugo u okviru žanra, ispod 50 za izbegavanje.

[Willy]

Da li sam ja to dobro tebe razumeo i čitaoci treba na svaki opis da reaguju sa aminovanjem i da ni slučajno ne istaknu ako im se neka ocena ili opis ne dopadnu?

[DeCoy]

Naravno da ne, ali reći da je sramota što je dobra igra dobila dobru ocenu je u najbolju ruku sitničarenje.

[player1]

Cuj to? 87 slaba ocena...

Neverovano...

A inace zanrovi ne mogu da se porede. Pa sta ako je neka strategija dobila vecu ocenu, kad su to babe i zabe?

Poredi da durgim platformama, ako vec sitnicaris. Mada cak ni to mena smisla ako opis pisu dve razlicita recezenta, jel svako ima razlicite kriterijume.

[Willy]

87 od 100 je dobra ocena za ne znam, Tomb Raider, ali je slaba ocena za Cuphead.

I nijansiranje pojava nije isto što i sitničarenje.

Niko vam nije glavu odrubio ako kritikuje jedan opis igre. Argumentujte poput mene konkretnim primerima zašto mislite da je opis dobar i zašto je ocena adekvatna.

A ne time što ćete mene da omalovažite, jer to su političarske metode.

Ja nikog od vas ne vređam lično, već kritikujem recenzenta u jednom konkretnom slučaju.

[DeCoy]

Nema potrebe da pišeš više poruka jednu ispod druge, postoji edit dugme...

Sitničarenje je jer tebi očigledno mnogo znače tih 5-6 dodatnih podeoka, koji su apsolutno nebitni, baš kao što je i ocena nebitna na kraju krajeva. Služi samo za neko grubo kvantifikovanje napisanog, da bi oni koje mrzi da čitaju tekst znali da li je igra vredna igranja ili nije. To da li je igra dobila 87 ili 92 smeta samo sitničarima...

Meni se konkretno ne sviđa koncept igre, dopala bi mi se više da ima klasičnu platformsku postavku, umesto ove kombinacije boss fajtova i nešto trkačkih deonica. Ja sam Steamworld Dig 2 dao istu ocenu čini mi se, i u globalu Steamworld Dig 2 mi se više dopada nego Cuphead, iako je art style u potonjem neprikosnoven.

EDIT: Lažem, dao sam 90 Digu dvojci.

[Willy]

Psihološki je veoma drugačije kad neko vidi 87 ili tih čuvenih 92 koje si napisao.

A zašto čuvenih?

E pa zato što je SK nekada baš tu cifru davao najboljim platformama (Superfrog, Ruff n Tumble, Zool 2, Brian The Lion, Jazz Jackrabbit mislim da je imao čak 95).

A 87 su dobijale solidne platforme poput Chuck Rock 2, Yo Joe i sl.

I u tome i jeste trik, jasno si nekad po oceni mogao da vidiš koja je klasa igre u pitanju.

P.S. Sva sreća pa tvoj pasivno-agresivni komentar za edit dugme nije bio sitničav...

[DeCoy]

Čoveče, porediš ocene od pre 30 godina sa današnjim.

Uostalom, meni je Yo Joe! bolji od Zool 2. I šta sad? Hajde da tražimo autore tih tekstova i da im kažemo da su zbog tih 5 poena osramotili časopis, partiju i državu...

[Willy]

Poredim ih baš zato što smatram da su nekada opisi bili nijansiraniji.

Ako nadjem neki adekvatan nijansiran opis iz 1986., i njega ću da smatram relevantnim. Ili reci mi ti, gde je granica? Do koje godine su opisi irelevantni, a koje godine tačno dobijaju na težini u odnosu na današnje opise?

I svako ko je igrao igre koje sam naveo zna o čemu govorim.

[zdravkelja]

[caine]

Pa meni bas deluje da je sad nijansiranije ako je ranije razlika izmedju najboljih i solidnih platformera bila pet poena...

Ovde autor spornog teksta. Ocena 87 u ovom slucaju znaci da je igra vrlo dobra, a od vece ocene odvaja je to sto "više deluje kao niz nivoa, nego kao prava avantura". Ti si ovu zamerku banalizovao u svom prvom postu na ovu temu, niko ne trazi uvod od tri sata niti kompleksnu (pa ni bilo kakvu) istoriju junaka, samo malo vise licnosti. Ako okrsaje sa bossovima posmatramo kao akcente, a ono sto se desava izmedju kao intervale, onda igri mora da se zameri sto se sastoji samo od akcenata, tj. kao da smo dobili meni sa koga biramo boss okrsaje, umesto da su oni organski povezani u jednu celinu.

Takvo je bar moje misljenje, ok je ako se ne slazes (mada nisi argumentovao zasto, a kritikujes druge clanove sto ne argumentuju svoje stavove), ali reci da je tekst zbog toga sramotan i da vise neces da citas opise, a slazemo se oko svega ostalog, je preterivanje...

[Willy]

Dobro je što si se javio, jer kontam da je dobro što si pročitao moj utisak.

Moj argument je bio da ova igra ima estetski momenat povezan sa balansom koji se dugo, verovatno nikad, nije video. I ti to jesi istakao u recenziji i baš zbog toga mi i smeta ocena igre. Što se tiče odsustva ličnosti, meni je to recimo baš bilo veoma osvežavajuće, jer sam mogao mašti da prepustim na volju, a i na internetu su ozbiljne diskusije koja tečnost je u njegovoj glavi. Ako si mlađa generacija, mogu da razumem zašto ti to smeta, jer nove igre mnogo "žvaću" konzumentu. Ti kažeš da je to što je igra niz bossova suštinska mana igre, dok recimo brojni strani recenzenti ističu kako su run and gun nivoi za klasu slabiji i tu vide slabu tačku igre. Meni recimo ne smeta to, baš mi se i sviđa što je drugačije vođena priča igre. Na neki način i jeste bliža versus fighterima ali joj to ne oduzima već je samo malo žanrovski benduje. Uostalom, klasičnih skakačkih avanturističkih platformi ima i previše, Cuphead je jedan

Kasnije sam se nadovezao na stare brojeve i tadašnje nijansiranje, nemoj da zaboraviš da je tada 80/100 smatran za prosek pa je 87 bila okej, solidna igra, a preko 90 "ono pravo".

Sada mi zapravo deluje kao da nema jasne crte koja je cifra prosek, kao da se neki recenzenti i dalje vode tom starom logikom, a neki kao da je 50/100 prosek, što dodatno stvara konfuziju složićeš se.

I za očekivati je da kad ovakvom naslovu daš ocenu koju mu daš, da neki ljudi neće biti presrećni zbog toga. Valjda si spreman na to.

Ne kažem da si loše napisao, nije ti loša rečenica. Ali imam valjda prava da reagujem kad mi se nešto ne dopada.

Da li je ovo post bez argumenata?

[caine]

Ovo je vec bolje argumentovan post Kritikuj slobodno, nije ovo prvi put da me neko kritikuje i ne potresam se nesto oko toga, mada u ovom slucaju nisam nista naucio jer se jednostavno ne slazemo oko te moje glavne zamerke. Pogodio si da sam milenijalac, mozda mi je zato i bitno da igra bude nesto vise od niza okrsaja koje biram sa menija, mislim da je to prevazidjen koncept. Mozda si ti previse old school da to shvatis?

Sto se tice ocena, kad se ocenjuje od 0 do 100 nema mnogo smisla da ok igra dobije 80. Kod mene ok igra dobija od 60 do 70, tj. jedva je polozila ispit sa sesticom A imam utisak da je sada tako i sa ostalim kriticarima u SK...

U svakom slucaju, "sramotan tekst" deluje previse ostro kad se ne slazemo oko te jedne stvari i 5-6 poena razlike. Ajde da sam napljuvao celu igru, pa da kazes da je to sramotno. Da si napisao da je tekst dobar, ali je mogao da bude bolji, niko ne bi reagovao, ovako deluje kao da sam te iznervirao jer, po tvom misljenju, nisam ukapirao igru, pa si reagovao previse strastveno...

[Willy]

Pa jesi me iznervirao. I rekao sam da je ocena sramotna, ne ceo tekst. Nisam rekao da si nepismen ili da ne znaš da pišeš niti mislim to.

A koncepata igara treba da bude raznih, uključujući i te "starinske" i tu se takođe ne slažem sa tobom. Ja kapiram(delimično) milenijale. Svet smeškanja i sprdanja bez dubljih odnosa, no ne mislim da si ti lično takav tako da ti ovo pružam samo kao uvid da znam šta se servira ciljnoj grupi i iz kojih razloga.

No, da se manemo teorija zavere. Slažemo se da se ne slažemo i to je to, ja vidim u Cupheadu nešto što ti ne vidiš. Da sam urednik, nikad ti ne bih pustio tekst, ali samo zbog mog utiska ne zato što loše pišeš ili ne kapiraš video igre.

[Cracked But Whole]

Willy, nauči da su to u pitanju autorski tekstovi, što znači da je i ocena isto subjektivna stvar. I da je takođe vrlo teško brojkama odrediti doživljaj, ali više služi kao nešto na osnovu čega se orijentišeš.

[DeCoy]

Willy kaže:

Da sam urednik, nikad ti ne bih pustio tekst, ali samo zbog mog utiska ne zato što loše pišeš ili ne kapiraš video igre.

Onda je očigledno da ne bi bio urednik, nego cenzor

[Willy]

Koji urednik nije i cenzor?

[Matches Malone]

Willy kaže:

Da sam urednik, nikad ti ne bih pustio tekst, ali samo zbog mog utiska ne zato što loše pišeš ili ne kapiraš video igre.

Veću glupost odavno nisam pročitao....
Samo tvoje mišljenje i utisak je ispravan, ostali ćao....

[Willy]

Okej pošto vidim da je krenulo sa ličnim uvredama, odjavljujem se.

[Aibo]

Mislim da je opis Cuphead-a vrlo dobar i u principu jedan veliki hvalospev igre. A ocena ko ocena, nešto mora da se zakači pa još kao da se bude objektivno. Svaki autor definitivno ima neke svoje kriterijume po tom pitanju, pa npr. jasno možeš da vidiš opise o igri koja je skroz šuplja i prazna, nema ni jednu pohvalu u opisu a dobije 50, dok ima autora koji igri tog kalibra zalepe 15. Ja potpuno podržavam ove druge, opseg od 0-100 je valjda tu da se koristi i ne trebaju nam uopšte ti IGN-oliki standardi gde je skala kompresovana od 65-100.

U skladu sa tim smatram da na ove ocene uopšte ne treba obraćati preteranu pažnju jer nisu uporedive čak ni unutar istih žanrova ako su različiti autori. SK je čak neko vreme, krajem 90-ih ako se dobro sećam, izbacio ocene iz opisa. Meni je bilo žao jer volim da znam na prvu da li je igra u opsegu 0-50, 50-75 ili 75-100. I to je otprilike neka prava gruba i realna podela, ostalo su sve nijanse i lične preferencije autora. A to da li je nešto 87 ili 92 je kranje lično i na kraju krajeva nebitno, na malo grubljoj skali se oba zaorkužuju na 9/10 tj. nije baš savršeno ali je strašno blizu tome.