Avioni

[nex999]

todos kaže:

Evo kokpita JF-17. NNe izgleda lose!
http://www.pakwheels.com/blog/wp-con...0/09/30633.jpg

Tipicno kineski. Kartonski kokpit izlepljen laznim dugmicima, displejima, upravljackim komandama...

[Iceman_37]

Hvala za odg.

The software written for the JF-17's avionics totals more than one million lines of instructions, incorporating the concept of open architecture. Rather than using the Ada programming language, which is optimised for military applications, the software is written using the popular civilian C++ programming language to better utilise the large number of civilian software programmers available.[16] Avionics equipping the JF-17 prototypes used the Motorola 88000 microprocessor, which can be changed to other microprocessors of the same class. The redesigned PT-04 prototype JF-17 had more advanced avionics than its predecessors, which are included on the production version of the aircraft.

Wiki

[vasiljevic]

Da li bi bolje izgledalo ovako

[pentraksil]

Ali kad malo bolje razmislis, kakve veze ima velicina aviona sa velicinom teritorije. Su jeste lovac dugog dometa, ali gorivo koje on ne potrosi ne baca se...dodje mu na isto. Jedino mozda duzina piste....pa cak i domet radara....ali sto se tice radara 99 su nas obarali iz susednih zemalja, tako da ne vidim gubitak u nabavci vecih aviona tipa Su.

[Levčanin]

ma kada je logika bila faktor u nečemu u našoj zemlji , ili vojna strategija?!!
Da je tako bilo nikada ne bismo ušli u sukob sa NATO i izgubili skoro cele eskadrile...
Kupiće nešto za uzletno-pokazne svrhe i to je to... 10 ili 12 komada maximum... zato i nema Šveđanja... sitni smo kupci pa šta da se lože na nas...
A i pitanje kako i pod kojim uslovima ćemo i kada šta kupiti...
Kineska varijanta je možda najbolja u širem smislu posmatrano ,lepo ste izneli , takođe MiG 29M novi lepa ideja i korisna... ali to je sve kad bi mi imali 'Ratno vazduhopslovstvo'. Pošto ga nemamo , odnosno imamo ali nije ratno... onda će se završiti kao i svi tenderi.. ( gume,satelit,panciri... da vas ne podsećam dalje).
Jbg izgleda da je za vreme Tita vojska stvarno bolje stajala ... A i za vreme Kralja... bar se znao red i poredak stvari u vojsci... Žao mi je stvarno

[todos]

Tacno!!!
Evo Ameri teze da im lovci budu bez pilota potsecaju na one iz Galaktike sto su cajlonci vozili. Prvi u serijskoj proizvodnji krece od 2018. Mislim da Rusi vec sada debelo zaostaju za njima. Posto i mi nemamo pilote trebalo bi uzeti i tu varijantu u razmatranje.

[Levčanin]

todos kaže:

Tacno!!!
Evo Ameri teze da im lovci budu bez pilota potsecaju na one iz Galaktike sto su cajlonci vozili. Prvi u serijskoj proizvodnji krece od 2018. Mislim da Rusi vec sada debelo zaostaju za njima. Posto i mi nemamo pilote trebalo bi uzeti i tu varijantu u razmatranje.

Mislim da Ameri izbacuju pilote, jer neće više da zavise od ljudskog faktora u ispunjavanju zadataka... kakvi su zadaci,nije ni čudo da piloti nisu efikasni i sigurni.
Takođe izmisliće i nov termin,koleteralna šteta kompjuter je pogrešioradimo na tome...
Videli smo sve pomenute 99 godine

[todos]

Levčanin kaže:

Mislim da Ameri izbacuju pilote, jer neće više da zavise od ljudskog faktora u ispunjavanju zadataka... kakvi su zadaci,nije ni čudo da piloti nisu efikasni i sigurni.
Takođe izmisliće i nov termin,koleteralna šteta kompjuter je pogrešioradimo na tome...
Videli smo sve pomenute 99 godine

Pa nece to bas sve da bude automatizovano. Inzinjer bi to trebao sa citavom ekipom kad je na zadatku da kontrolise. Takav avion ce ici na teze misije i naravno ne zavisi od pilota da li ce da mu se nesto desi. A sta ide posle katastrofe ili obaranja aviona, salju se bar dva helikoptera sa velikom posadom koji idu da spasu pilota. Tako je i onaj umakao iz Budjanovaca i onaj drugi iz okoline Sapca. Sve pojeftinjuje.
Svesni su izgleda svi proizvodjaci u kom to sve ide pravcu. Ne kazem da ce Rusi ili Kinezi zaostati po tom pitanju, ali ne vidim ni napretka sa avionom pete generacije. Dugo mu treba da udje u proizvodnju, koja ce opet da bude vrlo limitirana. Amerikanci vec imaju avion koji je u fazi zavrsetka (sesta generacija). Znaci posle pete generacije avioni ce biti bez pilota a onda verovatno sleduje avion koji ce iskociti i do svemira, bio sa ili bez pilota. Bar vidimo u kom to sve pravcu ide. Mi se mucimo da skrpimo para za avion cetvrte generacije, i to zemlja koja ne da ima tradiciju nego je bila i pionir u mnogim oblastima. Prvi oboren avion sa smrtnim ishodom je bio nas. Mi smo fakticki prvi na svetu uveli da avion ne ide samo na izvidjacke nego da moze da bude uveden i u borbu. Ne kazem da smo samo mi pioniri, tu su i Francuzi, Nemci. Ameri su malo zakasnili jer nisu imali potrebe da imaju tako nesto zbog daljine njihove zemlje i drugih okolnosti. A tek Rusi koliko su bili zaostali?!

[Levčanin]

todos kaže:

Mi se mucimo da skrpimo para za avion cetvrte generacije, i to zemlja koja ne da ima tradiciju nego je bila i pionir u mnogim oblastima. Prvi oboren avion sa smrtnim ishodom je bio nas. Mi smo fakticki prvi na svetu uveli da avion ne ide samo na izvidjacke nego da moze da bude uveden i u borbu. Ne kazem da smo samo mi pioniri

znači mi smo imali prvi fatality ?
Ijao,opet mi prvi po umiranju...
Baš pionirski
Onda i bolje da imamo par komada u pokazne svrhe samo i da nebo branimo na druge načine...

[pentraksil]

Stealth avioni koje Amerika toliko hvali i u koje toliko ulaze su jedan obican fail i plasenje male dece. Sam konstruktor Raptora kaze da je stealth tehnologija u borbama u vazduhu skoro pa besmislena. A i imamo jedan primer. Zasto je F 117 izbacen iz upotrebe nakon samo 10 godina upotrebe u ratnim operacijama? Stealth je samo smanjena radarska vidljivost koja moze da se zaobidje. Opet idemo na nas primer. Nisu nasi imalo samo srecu za obaranje F 117...znali su gde da traze, ali su opet na radaru videli avion...Tako da sve sto ameri hvale i smatraju za buducnost vazduhoplovstva..ne pije vodu. Jedini avion za pohvalu koji su proizveli su P 51 (i to na nagovaranje Engleza) i A 10.

[Sass Drake]

^ Zoltan kaže da je radar nešto vidio, ali nisu mogli da utvrde šta je to u onih dvadeset sekundi.
BTW, od Pustinjske oluje do 2008. je prošlo 18. godina.

[pentraksil]

Sass Drake kaže:

^ Zoltan kaže da je radar nešto vidio, ali nisu mogli da utvrde šta je to u onih dvadeset sekundi.
BTW, od Pustinjske oluje do 2008. je prošlo 18. godina.

Opet malo, imajuci u vidu koliko godina su F 15 i F 16 u upotrebi (a nista preterano revolucionarno u odnosu na "STEALTH")

[vasiljevic]

@pentraksil:

Ekonomski, manji avion manji motor manje potrošnja. Kad se uporede Su i JF17, kinez ima jedan motor tipa RD93 (ili ti verzija motora sa Mig 29 aviona), dosta manji i lakši, Su ima dva teža motora i dosta je teži. A to povlači da JF 17 manje troši po pređenom km puta ili ti satu leta pa .... A kod nas stalno nema para za gorivo. Koja korist od Su ako ih imaš 12 na kojima piloti imaju nalet od max 30 sati godišnje a minimum za obučenog pilota je 150+ sati? Dotični ne bi smeo ni da sedne u avion, kamoli da se vodi ko obučen pilot.

Inače, oko bespilotnih borebih letilica ..... . Jedan od inžinjera Biong-a koji je radio na tome otpirilek je to opisao ovako: lepa ideja koja kaže pošaljite 100 njih, nema opasnosti po pilote, jeftino ... nećé moći tako. Veliki broj letilica,, problem u raspodeli kanala jer svaka od njih zahteva veliki oseg zbog velikih količina podataka koji moraju da prođu, problem oko kontrole tolikog broja, ograničena vidljivost spoljašnjeg okruženja, da se raumemo, senzor je zenzor, ali ništa ne menja oko. Bespilotna letilica protiv pilotiranog aviona? Dobija avion, jednostavno, ima najsavršeniji kompjuter sa najboljim vidnim poljem u sebi bez ograničenja protoka informacija. Njegov zaključak je bio jasan, imaćéte takve bespilotne letilice koje će koštati ko normalan avion, i jedina njihova pednost je da će moći da se pošalju na specifične visoko rizične ciljeve bez opasnosti da će poginuti pilot. Sve ostalo, računajući i bliskku podršku trupa na zemlji, isplatljivije je i sigurnije sa klasičnim pilotom (sigurnije po svoje jedinice na zemlji). Čak je i procena da će cena sata leta biti vrlo slična, jednostavno, ne angažujemo pilota ali oet angažujemo osobu koja ima slične karakteristike i znanja koja sedi na zemlji, a kompleksnost sistema će biti, manje više slična avionu pa .... Kao što vidite, realnost i fillm i želje političara ne idu u istom pravcu.

Pitanje STEALTH aviona.... On je nevidljiv u jednom dosta malom radarskom opsegu koji je bio interesantan u datom momentu, i u dosta malom uglu spreda. On je pravljen da izađe na kraj sa santimetarskim i decimetarskim radarima a sve van toga je bilo smatrano prevaziđenim. E sad, što Rusi to nisu tako smatrali, i što mnogo zemalja nije zamenilo svoje stare ruske radare koji su metarskog opsega ili bliski metarskom opsegu .... Šta da kažem, sram da bude američke protivnike što su takve cicije i neće da pomognu najvećoj demokratiji na svetu. Tako j ebilo i sa tim famoznim F117, videli ga na radaru, lepo poslali raketu i rekli laku noć. Šta da utvrđuju koji tip aviona je gore, utvrdimo kasinje na zemlji. Lakše i sigurnije .

Ajd dok pijem kafu, da i dalje malo kuckam . Kako će izgledati sukob STEALTH aviona budućnosti? Pa, recimo ko u Vijetnamskom ratu. Rakete srednjih dometa neće biti korisne previše, pronalaženje protivnika će biti na daljinama ko i tada, razlog je da radar neće biti previšé koristan, pa će optoelektronika da radi taj posao, a ona ima problema sa daljinama otkrivanja (dakle pouzdana identifikacija, ne preko 30ak km), vrlo brz ulazak u dogfajt, prsa u prsa pa kome je veći, ovaj bolji. Neko moje razmišljanje sada, bar na bazi onoga što su do sada prikazali projekti. Biće teža zaštita objekata i brodova, biće porast upotrebe metarskih radara sa najnovijim digitalnim rešenjima, razvoj milimetarskih radara većeg dometa na zemlji, bolje rakete VV kratkog srednjeg dometa (tipa ruska R73) sa poboljšanim IC/UV detektorima. Piloti će opet da se dele na one koji su majstori posla i koji znaju da odrade posao, i one prateće, ne kako sada na one koji brže i manje brzo proriskaju dugmiće. Ili ti vreme Crvenog Barona će da se vrati na velika vrata .

Btw, baš bi da vidim koliko daleko će Kinezi otići sa modernizacijom pomenutog JF 17, jer na netu se pojavilo par slika sa vrlo STEALTH izgledom buduće verzije dotičnog mališe. To bi bio vrlo interesantan projekat, mali stealth aviončić male cene. Noćna mora najveće demokratije na svetu, malo jeftino nevidljivo .... To će biti vrlo interesantan dan kada se desi .

[todos]

Ako naši uzmu kineza, ne verujem da će to biti nove gbeneracije, pre da nam uvale staro jer i onako smo kanta za sve pa i za njih. Bespilotni avioni bi trebalo da rade u sadejstvu sa više faktora među njima i sateliti. Opet ti isti sateliti bi osmatrali obližnje neprijateljske aerodrome odakle bi poleteo eventualni neprijatelj. Verovatno se za njih razvijaju automatske rakete koje bi obarale neprijateljski avion čim bi ga namirisale, slično kao protiv radarske rakete.

[vasiljevic]

Da budem iskren, moje mišljenje je da od kineza neće biti ništa jer nezvanično naši preferiraju EF. Sve što goovri protiv njega ( dakle, dobija se ne dovršen avion, skupo održavanje, vrlo skup sat leta cene jednog manjeg automobila, pitanje naoružanja i uslovljavanja šta može da se koristi ..... ) stavlja se sa strane i gura pod tepih. Tako da znamo što Gripen se nije ovde pojavio, jednostavno, britanci i nemci moraju da uvale višak EF aviona koje neće da uzmu. Neke želje koje ja imam su daleko od današnje stvarnosti. Moje mišljenje je da može da se nešto žrtvuje kvalitet, koji jeste neosporno na strani EF, zbog većeg broja aviona, zapošljavanja naših kapaciteta, unapređenja avio kompleksa, podsticaja fakultetetima, drugim granama priivrede, dakle, razvoj države. Zapošljavanje ljudi. Rešenje problema države. Ovima danas, to nije baš na pameti. Kod njih se budžet puni da bi se praznio, imamo plan razvoja do 2020te od jedne i po strane koji je baziran na pogrešnim pretpostavkama, ali to nema veze jer mi planiramo da to u hodu menjamo, planiramo da povećamo zaposlenost na bazi razvoja usluga, kakva industrija ili prerada ili ko zna šta, nama su usluge i poljoprivreda razvojna poluga, telekomunikacije nisu strategijski interes zemlje, šta ćé to nama ... Čisto da se zna, nema zemlje koja ima para a kod koje poljoprivreda sa preradom dotičnih proizvoda prelazi 7-8% BNBPa. Kod nas, to je razvoj.

Automatizovano lansiranje raketa ..... E to je onaj deo koji kolje BPL. Zašto? Pa, da bi se napao neki avion, u savremenim uslovima rata, prvo pravilo je da se mora imati pouzdana identifikacija cilja. Problem je u tome da najsavremeniji sistemi IFFa danas nisu dovoljno precizni u tom poslu i zato je majveći broj borbi u vazduhu obavljen na malim daljinama, ili relativno malim daljinama. Problem je da tip cilja može biti ne samo protivnik, već i prijatelj, ili civilni avion ili ko zna šta. Plus, većina tih letilica bi morala da ima automatizovane sisteme reakcije i leta u uslovima kad dođe do ometanja, gubitka veze ili ko zna kog slučaja. Pitanje je kako će u takvim uslovima da reaguje softver i šta ćé da uradi dotična BPL. Sve su to pitanja koja ograničavaju sam koncept. Kad imaš pilota u avionu, mnogo toga je drugačije. On ima diskreciono pravo odluke koje je nad naređenjima komande. On može da odradi posao i bez povratne veze sa komandom, on može da prekine napad ako utvrdi da nešto nije u redu, on mnogo bolje intrepetora podatke na licu mesta od sistema BPL.... Zato se svuda govori o kombinaciji avion i BPL. I kod amera, i evropljana i ostalih. Niko ne odustaje od aviona za sada. I uskoro neće.

[Toce]

Да се ја убацим у расправу са једним питањем. Да ли неко зна да ли ће 2011. године бити неки аеромитинг у Србији или у околини?

[dzonihsv]

Kad sam 2009. bio u Batajnici na aeromitingu, čuo sam da će sledeći u Batajnici biti 2012.

Pa, ako ti ovaj odgovor išta znači.

[pentraksil]

Toce kaže:

Да се ја убацим у расправу са једним питањем. Да ли неко зна да ли ће 2011. године бити неки аеромитинг у Србији или у околини?

2012. cini mi se uoci stogodisnjice Srpskog Vazduhoplovstva.

[Levčanin]

pentraksil kaže:

2012. cini mi se uoci stogodisnjice Srpskog Vazduhoplovstva.

i pred izbore

[Toce]

Hvala, onda čekam 2012.