|
Programiranje Programski jezici, tehnike, alatke... |
|
Alatke vezane za temu | Vrste prikaza |
14.5.2010, 2:34 | #1 |
Član
Član od: 3.5.2008.
Lokacija: Нови Сад
Poruke: 91
Zahvalnice: 14
Zahvaljeno 4 puta na 2 poruka
|
Vredi li ovo upisivati
Vredi li da ovo upisujem buduci da nema zavrsen fax/visu i neko veliko poznavanje objektnog programiranja?
http://www.smart.rs/SkolaKompjutera/...amework20.aspx Svaki savet je dobrodosao! |
14.5.2010, 10:01 | #2 |
Član
Član od: 16.4.2010.
Lokacija: Pančevo
Poruke: 462
Zahvalnice: 41
Zahvaljeno 68 puta na 63 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
Pa bolji ti je ovaj kurs VS 2008.
Drugo, ako imaš malo ili nikakvog iskustva, onda ti se ne isplati da upisujes ovaj kurs jer je to priprema za polaganje MCTS ispita, gde se ipak trazi iskustvo odnostno znanje. U svakom slučaju nećeš mnogo naučiti za 14 odnosno 28 dana, više će te zbuniti nego naučiti, ako nemaš iskustva do sada. |
14.5.2010, 15:45 | #3 |
Član
Član od: 3.5.2008.
Lokacija: Нови Сад
Poruke: 91
Zahvalnice: 14
Zahvaljeno 4 puta na 2 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
Problem je sto je jako tesko formirati grupe za tako nesto pogotovo u Novom Sadu... Moram priznati da sam pomalo zbunjen s jedne strane na forumima govore kako su IT fakulteti gubljenje vremena, ali opet kada se pogleda svi kursevi/obuke su namenjeni upravo onima koji imaju zavrsenu visu/fax...
|
14.5.2010, 16:15 | #4 |
Novi član
Član od: 3.5.2010.
Lokacija: Beograd / Brisel
Poruke: 12
Zahvalnice: 1
Zahvaljeno 7 puta na 2 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
|
14.5.2010, 16:53 | #5 |
Član
Član od: 3.5.2008.
Lokacija: Нови Сад
Poruke: 91
Zahvalnice: 14
Zahvaljeno 4 puta na 2 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
|
14.5.2010, 20:38 | #6 |
Član
Član od: 16.4.2010.
Lokacija: Pančevo
Poruke: 462
Zahvalnice: 41
Zahvaljeno 68 puta na 63 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
Pa vidi ovako. Na faksu se dosta radi i uci, ali to upravo i predstavlja mač sa dve oštrice. Jer na prosecnom faksu ima oko 35 ispita od kojih najvise 2 obrađuje objektno orjentisano programiranje onako kako bi trebalo. Tako dodjemo do racunice da se ono izucava najvise do 4 semestra od 8 ili 10, a da ne govorim o ostalim predmetima koji isto tako moraju da se uce i spremaju, tako da oni svakako umanjuju šansu da se ta dva ispita obrade kvalitetno.
Posle faksa se samo dobija diploma i to je sve. Znanje se uglavnom stice van faksa odnosno ucenjem i praksom ta dva ispita bar jos 5 godina, kolko je minimalno potrebno da bi se postao solidan programer, da ne kazem expert koji je u stanju da resi komplikovanije zadatke sto efikasnije. Ako vec zelis da upises kurs, gledaj samo one koji traju duze od pola godine i pripremi se na zestok rad. |
14.5.2010, 21:13 | #7 |
Član
Član od: 3.5.2008.
Lokacija: Нови Сад
Poruke: 91
Zahvalnice: 14
Zahvaljeno 4 puta na 2 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
@Todors
Problem je u tome sto nema kurseva...a i kada se nadju zahtevaju radno iskustvo bar 1 godinu... |
14.5.2010, 21:23 | #8 |
Član
Član od: 16.4.2010.
Lokacija: Pančevo
Poruke: 462
Zahvalnice: 41
Zahvaljeno 68 puta na 63 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
Evo ja sam upisao, IT Academy, http://www.it-akademija.com/. Traje godinu dana i uci se od kuce, sto meni konkretno odgovara. Ne znam kakav je kvalitet nastave, posto se krece tek od novembra, tako da ne mogu nista da ti kazem, ali po meni njihov program izgleda sasvim ok i zato sam ga upisao. Mozda ima jos ljudi sa ovog foruma koji su isli ili predaju tamo pa mogu nesto vise da nam kazu. Ali to bi ti ja recimo preporucio. Poz
|
15.5.2010, 9:12 | #9 | |
V.I.P. GNU/Linux
Član od: 1.11.2005.
Poruke: 11.166
Zahvalnice: 2.085
Zahvaljeno 4.923 puta na 2.859 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
Citat:
Šalu na stranu, ako studiraš na nekoj školi gde predaje Laslo Kraus i ideš redovno na predavanja i vežbe, ne da ćeš naučiti objektno programiranje nego ćeš razbijati. Kako je na ostalim školama, ne znam. |
|
15.5.2010, 10:36 | #10 | |
Novi član
Član od: 9.11.2005.
Lokacija: Stara Pazova
Poruke: 25
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 2 puta na 2 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
Citat:
Kad ubijes desetku kod Krausa ( nije da se hvalim ) onda definitivno znas da si naucio nesto korisno . |
|
15.5.2010, 13:30 | #11 | |
Član
Član od: 19.1.2010.
Poruke: 422
Zahvalnice: 65
Zahvaljeno 23 puta na 18 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
Citat:
|
|
15.5.2010, 17:29 | #12 |
V.I.P. GNU/Linux
Član od: 1.11.2005.
Poruke: 11.166
Zahvalnice: 2.085
Zahvaljeno 4.923 puta na 2.859 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
Eh sad. Znam i ja te priče o ETF-u tokom devedesetih kada su studenti izlazili sa njega kompjuterski nepismeni (mada se često prećuti da se radi o smerovima koji su jako udaljeni od računarstva), ali već godinama tamo rade Dragan Milićev i Laslo Kraus, koji su što bi rekli u Nadrealistima, "bogovi za ko'pjutere i elektrotehn'ku". Mislim, ti tamo u drugoj godini moraš u C-u i asembleru da napišeš minijaturni kernel operativnog sistema i da to radi, a kasnije se radi projektovanje softvera na način na koji se to radi i u stvarnom životu po firmama, kako onda možeš da kažeš da diploma ne vredi? Ja recimo veze nisam imao sa Javom i C++-om, a nakon Krausovih vežbi i polaganja ispita (i to u prvom roku), naučio sam ih veoma dobro. Ko završi ETF na računarskoj tehnici ili softverskom inženjerstvu sa dobrim ocenama na softveraškim predmetima, taj je car programiranja i projektovanja softvera.
|
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku voodoo_ na korisnoj poruci: | ||
tchalle (25.5.2014) |
15.5.2010, 18:52 | #13 |
Starosedelac
Član od: 27.12.2005.
Lokacija: Pančevo
Poruke: 1.303
Zahvalnice: 63
Zahvaljeno 438 puta na 328 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
^ Jedina mana ETF-a, i RTI smera na njemu je što se predmeti koji se bave programiranjem prevashodno bave razvojem programa koji nisu korisnički programi s GUI-jem. GUI programiranje se radi samo u Javi, i to korišćenjem već napuštenog AWT-a i čini mi se da na masteru ima još jedan predmet koji se bavi dizajnom korisničkih interfejsa. Svi ostali predmeti se bave razvojem programa za embedded sisteme, komponente operativnog sistema, sistemske alate, distribuirane sisteme, ekspertske sisteme itd. Druga stvar je što se sve radi u sitna crevca. Nije dovoljno samo znati koristiti gotove stvari (klase iz Jave i .NET-a npr.) nego treba znati kako funkcionišu iznutra. To čini i glavnu razliku između klasičnog programera i inženjera. Programer zna da napravi program a inženjer da napravi sisteme, alate, biblioteke i ostale stvari za pravljenje programa tj. bavi se programiranjem na nižem nivou.
Poslednja ispravka: bvitnik (15.5.2010 u 19:04) |
16.5.2010, 8:49 | #14 |
Član
Član od: 16.4.2010.
Lokacija: Pančevo
Poruke: 462
Zahvalnice: 41
Zahvaljeno 68 puta na 63 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
Poenta po tebi je da programer mora da ima faks da bi znao kako jezik i klase rade iznutra. Ne slazem se sa tobom, poenta je da je programiranje obican zanat, tako da, ko je dovoljno ambiciozan moze da nauci i vise od tvog ing. vidokruga. Vecina programerskih gurua i nema faks, od kojih bi i Laslo mogao da uci. Jednostavno se na faksu rasipa znanje, sto je po meni pogresno, umesto da se koncetrise. Tako da to sto si zavrsio faks to te nista ne favorizuje u odnosu na nekog ko recimo ima 10 godina staza. On samo moze da te uci kako se programira, ako treba i kernel. Jedino sto se slazem sa tobom sto vecina nauci osnovno programiranje jednog jezika i tu staju, umesto da se neprestano usavrsavaju i da uce dalje neki drugi jezik, pa i CLR ili asembler ako je to potrebno.
Naravno faks je na kraju krajeva potreban da bi postao ing. koje nase firme favorizuju i da mozes brze da nadjes posao sto mu je glavna poenta i to je sve. Ako te zanima kompjuterska nauka moraćeš da je učiš čitav život i svakako nije dovoljan samo jedan ing. vec bar dr. pa i vise. |
16.5.2010, 17:51 | #15 | ||||
Starosedelac
Član od: 27.12.2005.
Lokacija: Pančevo
Poruke: 1.303
Zahvalnice: 63
Zahvaljeno 438 puta na 328 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
Citat:
Poenta moje poruke je da skrene pažnju, onima koji nameravaju da upisuju ETF i RTI smer, na to šta se uči na njemu i koje znanje se očekuje da imaju po završetku. Ako upisujete ETF samo sa namerom da se zaposlite u kompaniji koja se bavi razvojem nekih korisničkih programa, onda ETF nije najbolji izbor. Ako sa druge strane nameravate da se zaposlite u kompaniji koja se bavi razvojem ebedded sistema sa mikrokontrolerima, dizajniranjem baza podataka ili DBMS-a, VLSI dizajnom, razvojem sistemskog softvera, mrežnih protokola i dr. ili da se bavi naučnim radom u oblasti računarske tehnike, onda je ETF dobar izbor. Citat:
Ko je dovoljno ambiciozan može da nauči i više potpuno različitih naučnih oblasti. To da li takva osoba pohađa fakultet ili ne, nema nikakve veze. Ne shvatam tvoju poentu. Tvoja tvrdnja da većina "programerskih gurua" nema faks je apsolutno netačna. Ako nameravaš da dokažeš ovu tvrdnju, molim da priložiš bilo kakve statističke podatke koji potvrđuju tvoju tvrdnju. Citat:
Čovek koji je tek završio faks ne može nikako biti favorizovan u odnosu na čoveka koji ima 10 godina staža svejedno da li je taj čovek sa stažom znanje dobio na faksu, nekim kursevima ili je samouk. Brkaš babe i žabe. Čovek sa 10 godina staža iz oblasti programiranja DBMS sistema može da me uči samo tome ali kernel programiranju nikako. Možda on ima i znanje iz "programiranja kernela" ali to znanje je dobio sa strane i nije mu potrebno za obavljanje svog posla uz pretpostavku da programiranje kernela i DBMS sistema nemaju dodrinih tačaka (što nije u potpunosti tačno). Kao što rekoh, programiranje je nedefinisana oblast i ne postoji programer koji je dobar u programiranju svega. Dobar je samo za programiranje u određenoj oblasti. Citat:
Ja sam na fakultetu mnogo toga naučio što nikada nisam pretpostavljao da ću znati niti bih naučio da sam učio samostalno. Na kraju se ispostavilo da mi je to znanje ipak potrebno i mnogo bolju i celovitiju sliku mi daje i ne kajem se što sad imam to znanje. Prosto rečeno, mnogo bolje sagledavam stvari. Kada sam prethodno rekao: "Programer zna da napravi program a inženjer da napravi sisteme, alate, biblioteke i ostale stvari za pravljenje programa tj. bavi se programiranjem na nižem nivou.", možda se nisam izrazio najbolje. Hteo sam da kažem da se od prosečnog programera, nekoga ko je samouk ili pohađao razne kurseve i sl., ne očekuje da zna ono što inženjer mora da zna. Ako on zna ono što i prosečan inženjer, onda je to veliku plus, ali pitanje je onda što takav čovek nije upisao faks kad je već sposoban da ga završi bez problema. Poslednja ispravka: bvitnik (16.5.2010 u 18:01) |
||||
16.5.2010, 21:03 | #16 | ||||||||
Član
Član od: 16.4.2010.
Lokacija: Pančevo
Poruke: 462
Zahvalnice: 41
Zahvaljeno 68 puta na 63 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
Pa dobro, onda si malo konfuzno napisao prvi post (u sto manje reči) pa te nisam bas najbolje razumeo.
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Ako neko ima vremena i ambicija za studiranjem to bi naravno i trebao da radi. Ne vidim šta je tu sporno Citat:
Pa nisam ni mislio da te bek štoper uči kako se brani gol. Već da ako oćeš da braniš da učiš od golmana koji nema fakultet i da je to sasvim normalno. Citat:
Citat:
Citat:
Inače, izvini što imam ovako tvrđi stav. Malo sam ogorčen zbog trenutnog posla koji radim, pa moram negde da odvrnem ventil |
||||||||
16.5.2010, 21:53 | #17 |
Starosedelac
Član od: 27.12.2005.
Lokacija: Pančevo
Poruke: 1.303
Zahvalnice: 63
Zahvaljeno 438 puta na 328 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
E to o čemu ti pričaš je više problem stanja koje vlada u ovoj zemlji i stanja na našim fakultetima. Zato i postoji veliki broj dobrih programera koji nisu išli na faks.
Da je ovo normalna država i da su nam fakulteti kvalitetno organizovani, odlaskom na fakultet ne bi mogao ništa da izgubiš, samo da dobiješ, pod uslovom da to sebi možeš da priuštiš. Ono što ja pokušavam da postignem je da čoveku predočim zašto je upis faksa dobra/loša ideja, isto tako i samoučenje, kursevi itd. zašto su dobra/loša ideja. Zašto je učenje u "širinu" dobro/loše i učenje u "dubinu" dobro/loše. Kad bi čuo samo jednu stranu priče, slepo bi se uhvatio za jedan izbor. Mora da prosudi sam šta je za njega najbolje. Koji god da je izbor, nema brzog načina da postane dobar programer (bilo kakve vrste), to je sigurno. Što se tiče RAF-ovaca, ako im je školovanje imalo nalik smeru softverskog inženjerstva na ETF-u, onda se ne bi čudio da nemaju blage veze ni sa čim . Jedino na SI smeru, na kome nema budžeta i koji se papreno plaća, ima studenata sa 10.00 prosekom. Nisam znao da su samo geniji u ovoj zemlji puni para... ili tu ipak pare igraju neku ulogu? Poslednja ispravka: bvitnik (16.5.2010 u 22:01) |
17.5.2010, 11:51 | #18 |
Veteran
|
Re: Vredi li ovo upisivati
Koliko sam upucen 10 najboljih finansira fakultet, sto znaci da oni verovatno imaju prosek 10.00, pa tvoja teorija ne pije vodu
|
26.5.2010, 11:00 | #19 |
Član
Član od: 3.5.2008.
Lokacija: Нови Сад
Poruke: 91
Zahvalnice: 14
Zahvaljeno 4 puta na 2 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
Ljudi hvala na detaljnim odgovorima...ali ja zivim u NS ... pa moze li neko nesto da mi kaze ako zna o novosadskim IT fakultetima ili visokim skolama...(imam 20 godina mislim da nije kasno da upisem nesto )
Sto se tice IT akademije da zivim u BG verovatno bi je upisao nebi ni razmisljao o fax-u ,ali sam nekako sumljicav u taj DLS ... tj da se tako nesto moze nauciti... |
26.5.2010, 12:15 | #20 |
Član
Član od: 16.4.2010.
Lokacija: Pančevo
Poruke: 462
Zahvalnice: 41
Zahvaljeno 68 puta na 63 poruka
|
Re: Vredi li ovo upisivati
E pa vidiš, ja sam baš zato i upisao DLS, jer mislim da od kuće mogu mnogo bolje da savladam materiju, nego da idem da slušam predavanja. Predavanja su u video formatu, tako da mogu da ih odgledam kad sam najskoncentrisaniji + mogu i da vracam film, sto i ne vazi za klasicano predavanje. Da ne govorim gubitak vremena u prevozu ili cekanje pocetka nastave, pa kasnjenje itd. Po meni je ovo mnogo bolji sistem, pogotovo sto vam je nastavnik uvek na dohvat ruke, sto mejlom sto cetom. Dok su kod klasicnog neophodne konsultacije itd.
Meni je to svakako bolji nacin, jer sam uvideo prednosti, koje meni vise odgovaraju. Mada bi opet trebalo da vidis kako izgleda i klasicno predavanje, da bih mogao da uvidis tu razliku. |
Bookmarks sajtovi |
Alatke vezane za temu | |
Vrste prikaza | |
|
|
Slične teme | ||||
tema | temu započeo | forum | Odgovora | Poslednja poruka |
Da li vredi? | MickeyThug | ŠDK - Grafika | 3 | 9.8.2009 22:25 |
Koliko vredi ovaj laptop | EHHO | Prenosni računari | 5 | 3.7.2009 13:02 |
HP 8710w gc123ea - vredi li uzimati? | jezovuk | ŠDK - Prenosni računari | 5 | 8.3.2009 22:32 |
ovo su mi preporucili....i jel vredi? | markopk | Šta da kupim? | 39 | 1.10.2007 22:36 |
ovo su mi preporucili....i jel vredi? | markopk | Šta da kupim? | 2 | 30.9.2007 21:47 |