X264 vs. MPEG

[NenadN]

I jos plus kod kompresije HDTV materijala vazi drugo pravilo nego kod kompresije DVD u bilo koj H264 codec.

x264 je neuporedivo bolji od XviD-a i DivX-a na dosta niskim bitrateovima, kao sto su <500kbps. x264 u takvim situacijama moze da izvuce i do 60% lepsu sliku tj sa manje artifakta.

ispada da x264 i nema nekog smisla za hakersku scenu.

Ima i vec je definisana, standardni DVD-jevi se rade sa 350-700MB, a 720p sa 1GB.

Tu se sada nista ne moze.

[sasha vukelic]

NenadN kaže:

Ima i vec je definisana, standardni DVD-jevi se rade sa 350-700MB, a 720p sa 1GB.

pa sam si rekao da 720p od 1gb ne valja. ne razumijem sto sad ovo??

kazem: "ispada da x264 i nema nekog smisla za hakersku scenu", jer kompresuju 720p u fajlove velicine 1gb, sto (kao sto i vi i ja mislimo) ne valja.
i to je jedino za sta trenuno koriste x264 kompresiju. nigdje ne mozes naci x264 od 350-700mb, trenutno ih je 99% xvid.

[NenadN]

pa sam si rekao da 720p od 1gb ne valja. ne razumijem sto sad ovo??

Pa da i 700MB za DVD isto tako ne valja, ali ne pravim ja te hakerske standade, po svemu sudeci zigleda da su hakeri vec definisali svoje standarde kako ce se kompresovati u buduce, i ja tu nista ne mogu.

x264 moze da zameni XviD totalno, DVD->x264 na 700MB izgleda mnogo bolje nego XviD generalno, ali bas zbog namestanja advanced podesavanja x264, encodovanje traje troduplo sporije od XviD. x264 u ovakvim encodovanjima moze da zadrzi original rezoluciju a sa time se ostvaruje da ostane prava ostrina, dok je XviD film dosta mutniji.

[sasha vukelic]

e ovo su moja misljenja:

ti hakerski standardi su se oduvijek prilagodjavali krajnjem korisniku, uzmimo za primjer seriju of 40 i nesto minuta, koja je spakovana na 350mb (dakle vratimo se, u vremenu, nekoliko godina unazad).
1. ta serija, kompresovana xvid-om, izgleda dosta pristojno (npr. kvalitetnije od svih tv programa sto ja imam na kablovskoj)
2. velicina je ciljana tacno tako da se dvije epizode smjeste na 1 cd (ili: pola sezone na 1 dvd)
3. bilo kakva veca kompresija bi dovela do znatnog pogorsanja slike i zvuka
4. velicina je relativno malena, tako da se moze lako skidati sa interneta

naravno, sve reklame, kao i creditsi na kraju su odsjeceni da bi se izvukao maksimalan bitrate.

vjerujem da su se vodili istim pravilima kada su kontali kolika ve biti velicina x264 fajla.
-720p je odlicna rezolucija za tft monitore sa 1280x1024 (sto je velika vecina), jer prilikom gledanja ne dolazi ni do kakvog resize-a
-resize uvijek znaci gubljenje kvaliteta slike (osim u nekim specijalnim slucajevima).
-kompresovanje na 3 ili vise GB bi povecalo kvalitet, ali bi zato serije bile preglomazne za skidanje sa neta, a na jedan dvd bi se mogla smjestiti samo jedna epizoda: gubljenje vremena na skidanje i precesto narezivanje, itd.
-ovako na jedan dvd stanu 4 epizode
-kvalitet te jedne epizode je, u globalu, slican originalnom dvd-u, s tim sto se meni original vise svidja zbog artefakta - nekom bi se mozda x264 od 1.1gb vise svidio

pravo da kazem, sad kad bolje razmislim, svidjaju mi se te epizode od 1.1GB. no trenutno mi je jefinije kupiti originalni dvd.
ali da imam neki flat internet...

valjda nisam utusio

[NenadN]

Lep zakljucak. Ja sam recimo DVD filmove na 700MB, prvo je to bio pre 5-6 godina DivX 3, zatim XviD, i sada x264, mada mi se svidela opcija constant quality u x264 gde ti odredis kvalitet izlaznog fajla od 0-51, a svaki frame uzima bitrate onoliko koliko je potrebno da bi se encodovao bez artifakta. 0 znaci lossless a 51 maximalna kompresija, stime sto od 18-26 se postize transparencija za podnosljiv fajl size ili ti tih 3GB. Pa sam onda presao da radim ovako. Jedan DVD sa constantnim kvalitetom na Q22 obicno ispadne oko 1.4GB a slika bude mnogo bolja nego kada se radi 2pass na 1.4GB, a da ne govorim koliko je bolja kada se sve to zbudzi na 700mb.

[Kostarum Rex Persia]

Čekaj malo, Nenade! Objasni mi malo bolje kako to da sa Q22 slika ispadne bolja nego kada se odradi 2pass. To mi je malo nerealno.

Jel ti to radiš samo sa jednim pass-om, i podesiš Q22?

Koji Quantizer treba da bi se dobio video na 700 MB? I koja podešavanja samog kodeka koristiš u ovom slučaju, ali detaljno mi kaži?

[NenadN]

Kostarum Rex Persia kaže:

Čekaj malo, Nenade! Objasni mi malo bolje kako to da sa Q22 slika ispadne bolja nego kada se odradi 2pass. To mi je malo nerealno.

Jel ti to radiš samo sa jednim pass-om, i podesiš Q22?

Koji Quantizer treba da bi se dobio video na 700 MB? I koja podešavanja samog kodeka koristiš u ovom slučaju, ali detaljno mi kaži?

Pa da zato sto ti kada stavis Q22 ides na konstantan kvalitet, i svaki frjem uzima onoliki bitrate koliko mu je potreban. U 2pass modu encoder odredjuje koliki ce quantizer i bitrate da da nekom frame-u.

Sa Quality modom ti nikada ne mozes da znas koliki ces fajl dobiti, i ne mozes da kazes hocu konstantan kvalitet na 22 i fajl od 700MB, to je samo moguce ukoliko je fim veoma kompresivan tj preko 100%. Ti mozes da stavis konstantan kvalitet i quantizer na 22 i da stavis da ti target filesize bude 700mb, ali ces dobiti oversizeovan fajl, jer je to nemoguce izvesti.

Zato svaki encoder u 1pass-u upravo radi quality pass na Q18, a u drugom, radi VBR encoding

[sasha vukelic]

ostaje nada da ce se neko (sa hakerske scene) sjetiti da ove serije i filmove od 350/700MB kompresuje x264-om, mada sumnjam da ce se to desti nazalost

[Kostarum Rex Persia]

Pa ide 2007 godina, a sva su predviđanja da je to godina masovnog prihvatanja HD video tehnologije i H.264 kodeka u filmskoj industriji. MPEG2 će živeti verovatno do kraja 2008, a posle toga će svi holivudski filmovi dolaziti ili sa VC-1 ili sa H.264 kompresijom.

Oko polovine 2007, skoro sigurno će i hakerska scena uvideti da treba preći na x264, ili, eventualno, još neobjavljeni Xvid AVC kodek.

[NenadN]

Oko polovine 2007, skoro sigurno će i hakerska scena uvideti da treba preći na x264, ili, eventualno, još neobjavljeni Xvid AVC kodek.

Scena ce biti puna H264 encodera. Zamisli koliko jos komercijalnih encodera treba da izadje. Inace posto su samo free encoderi na hakerskoj sceni, imam neki osecaj da ce xvid biti bolji od x264 i da ce biti wfv. Ali videcemo

[Kostarum Rex Persia]

Ko to sada može da zna, a nažalost Skal je odlučio da Xvid AVC bude closed source enkoder, dakle biće on freeware ali sors kod neće biti nikom dostupan osim nekolicini divelopera.

Šteta, zaista.

[NenadN]

Kostarum Rex Persia kaže:

Ko to sada može da zna, a nažalost Skal je odlučio da Xvid AVC bude closed source enkoder, dakle biće on freeware ali sors kod neće biti nikom dostupan osim nekolicini divelopera.

Šteta, zaista.

Mozda samo ne znam odakle si prokljuvio da ce biti closed source, jer niko to nije spomenuo bar ne XviD Devovi, inace XviD ode putanjom kao i DivX, tj napravio je svoje standarde za standalone uredjaje i samim time razvoj encodera ce biti dosta ogranicen, na hardwarske uslove. Uskoro ce se pojaviti XviD kvalifikovani uredjaji, a ne vidim cemu to.

Inace i da bude closed source opet nije lose, samo da bude freeware.

[sasha vukelic]

auh majko mila, upravo sam si skinuo sample (1 minut = 100MB) jedne epizode lost-a u originalnom hdtv snimku - 720p. kvalitet je boli glava. al ne znam ni sam sto sam sebe ovako mucim

[Kostarum Rex Persia]

Aha, nego zanima me nešto, vukeliću? U kojem formatu je taj HDTV snimak, MPEG2 ili H.264?

Jer, koliko ja znam, a znam dosta(iako ne sve), na satelitu se još uvek ne puštaju epizode u H.264 kompresiji, već u MPEG2.

[NenadN]

Kostarum Rex Persia kaže:

Aha, nego zanima me nešto, vukeliću? U kojem formatu je taj HDTV snimak, MPEG2 ili H.264?

Jer, koliko ja znam, a znam dosta(iako ne sve), na satelitu se još uvek ne puštaju epizode u H.264 kompresiji, već u MPEG2.

Sigurno je MPEG2, tesko bi bi pustio H264 cak i sa CoreAVC-om, dosta bi seckao.

[srlle]

Kostarum Rex Persia kaže:

Pa ide 2007 godina, a sva su predviđanja da je to godina masovnog prihvatanja HD video tehnologije i H.264 kodeka u filmskoj industriji. MPEG2 će živeti verovatno do kraja 2008, a posle toga će svi holivudski filmovi dolaziti ili sa VC-1 ili sa H.264 kompresijom.

Oko polovine 2007, skoro sigurno će i hakerska scena uvideti da treba preći na x264, ili, eventualno, još neobjavljeni Xvid AVC kodek.

Ne znam dal' ce biti bas tako.Veliki Sony se opredelio za MPEG 2, jer kaze obezbedjuje im dovoljan kvalitet za HD.A gde sony povuce ...

[NenadN]

srlle kaže:

Ne znam dal' ce biti bas tako.Veliki Sony se opredelio za MPEG 2, jer kaze obezbedjuje im dovoljan kvalitet za HD.A gde sony povuce ...

To je Sony rekao, i u principu zbog toga je mpeg2 zaigrao, ali da nije bilo toga mpeg2 nikada ne bi usao u te vode. Medjutim mpeg2 je privremeno resenje dok se VC-1 i H264 ne doteraju na istu brzinu i efikasnost kao mpeg2, koliko se meni cini to je vec postignuto i verujem da ce do kraja 2007 mpeg2 da bude vec penzionisan za HD materijal.

[sasha vukelic]

kad ga pustim u media player classicu, malko zapinje (jako malo), vjerovatno jer koristi svoj ugradjeni mpeg2 decoder
cyberlink powerdvd ga pusta glatko

KLCP TS File
95MB (100000020 bytes)
Video: MPEG2 Video 1280x720 59.94fps 38810Kbps [Video]
Audio: Dolby AC3 48000Hz 6ch 384Kbps [Audio]
Subtitle: DVD Subpicture [Subtitle]

[NenadN]

sasha vukelic kaže:

kad ga pustim u media player classicu, malko zapinje (jako malo), vjerovatno jer koristi svoj ugradjeni mpeg2 decoder
cyberlink powerdvd ga pusta glatko

KLCP TS File
95MB (100000020 bytes)
Video: MPEG2 Video 1280x720 59.94fps 38810Kbps [Video]
Audio: Dolby AC3 48000Hz 6ch 384Kbps [Audio]
Subtitle: DVD Subpicture [Subtitle]

Verovatno zato sto Cyberlinkov mpeg2 decoder koristi hardversku akceleraciju.

[Kostarum Rex Persia]

Probaj da ga pustiš sa najnovijim WinDVD 8.0 Platinum, za njega kažu da ubija koliko je dobro napravljen.

A stvarno šteta što je u pitanju ubogi MPEG2.