World of Tanks

[Danilo023]

Nekad nisam siguran da li se šalite ili stvarno mislite da su Poljaci kao nacija gluplji od ostatka Evrope ili šta?

A ovo atlantis, što kažeš 9 killova, pa posle 4-5 užasnih partija, čisti zakoni statistike i verovatnoće. Neka realna šansa da pobediš je 50%, koliko god da si dobar igrač, ti si jedan od njih 30, tako da tvoj skill ne može značajno da utiče na winrate, posebno kad se uzme u obzir i verovatnoća da se sa druge strane isto tako nađe dobar igrač.
Isto tako postoji verovatnoća da će tamo da upadne 10 dobrih igrača, a da ćeš ti biti jedini. Ali postoji i obrnuta verovatnoća. Stvar je u tome što ljudi kad upadnu u dobre timove ne primete to i ne kažu "e vidi što je ovaj WG dobar, ubacio me u dobar tim", ali kad upadnu u loše, to čovek lakše zapamti i zasmeta mu.

Mislim, ne znam je l' vi stvarno verujete da je WG napravio neki tajni algoritam koji prati za svakog igrača koliko mu tog dana dobro ide, i ako mu krene jako dobro, onda krenu da računaju i da ga spajaju sa lošim igračima, da bi mu išlo gore i tako u krug? Nije to uopšte lako napraviti, jer bi u tom slučaju osim w8 ili nekog rejtinga moralo da se pazi i na statistiku iz tog dana, poslednjih par partija, pa onda štelovati u MM i RNG da bi se sve poklopilo. Sto puta bi im onda lakše bilo da naprave dobar MM zasnovan na WN8 i klasama tenkova.

Da se razumemo, i ja isto pizdim zbog loših igrača, RNG-a, i svega ostalog, uhvatim sebe kako psujem, budem posle nervozan ceo dan itd. Zato malo-malo pa obrišem igru, a ALT+F4 mi je standardan izlazak iz igre. Negde u proseku oko 2 nedelje u mesec dana ne igram, pa tako balansiram.

[atlantis]

Ja ne mislim da su poljaci najgori, meni je takođe smešno što većina njih pljuje najviše. Možda ih ima više u odnosu na druge nacije, a generalno je loših igrača MNOGO, pa onda prednjače.

Inače, mislim da je rejting prosečnog igrača VEOMA nizak, loš igrač je blaga reč. Da li su botovi, deca, ili idioti bez mozga ne znam. Moguće da većina karakteriše igru kao zabavu i opuštanje nakon napornog dana, a ova igra je sve samo ne to. Ja prvi da ginem 5 meča za redom, da sam na dnu liste svaki meč i da slušam napušavanja drugih batalio bih odavno. Upalite super marija, ribolov ili ne znam nešto treće za opuštanje, kakav wot.

Za štelovanje mm i rng nema dokaza ali sam siguran da je istina, jednostavno, i ja bih napravio takav model igre da sam jedan od njih. Izuzetan sistem. Naravno da će lošem igraču dati bolje naklonjen mm i rng kako ne bi napustio igru. To je jedan mali preimer, a ima milion. I igra jeste pay 2 win.

[Danilo023]

Slažem se da je pay 2 win. Možda ne baš pay 2 win, ali mislim da je još gore, pay 2 play. Kako odmiče broj partija sve je teže igrati bez premiuma, a da ostaneš pribran i sačuvaš živce.

[supressor]

Tesko je ne primetiti da MM štuca, kad partije koje igram idu 15:3, 3:15, 15:2, 0:15 itd.

Nije mi uopste interesantno kada mucenike izgazimo za pet minuta.

Ima doduse satisfakcije kada pregazim tim, u kome barem po XVM ima dosta dobrih igraca.

Ono, raste mi ego i to

Malo je partija koje se zavrse sa tesnim rezultatom. U poslednje vreme jedna na petnaest-dvadeset odigranih.

[PlazmaKeksWoT]

Algoritam postoji. Imas celu temu o tome na 4cheat.ru. Zove se patent Viktora Kisloga

A više liči na algoritam za poker aparat nego za MM za multiplayer igru.

Ali hvala dobrim ljudima sa G2A-a. Stigla digitalna kopija Battlefield 1. Može WoT malo da ga duva i WG u kompletu. Posle one pi#darije juče, hvala ali nek CyberBOT grinda pare sa 600-700wn8 i 49% pobeda. Kad skupim za jedno 5 tier 10 tenkova, onda možda i sednem da igram.

(možda) da igram timske borbe . Random, Poljaci i ostali ološ iz bivšeg Varšavskog pakta nek i dalje jure u krdima i kriju se po žbunju. Definitivno pauza dok mi Battlefield ne dosadi.

(DISCLAIMER: da, i dalje sam ubeđen da skill based MM ne bi pomogao. Ovde treba klasna podela MM-a i hard cap. Ma treba 1000 stvari ali WG nema ljude, nema želju jer i dalje profit raste. Treba mi da se zamislimo ko je ovde ovca)

[Optimum]

Danilo023 kaže:

čisti zakoni statistike i verovatnoće

Ako ne verujes u namesten MM, hajde objasni mi ovaj "WG zakon statistike i verovatnoce". Odigras 20 partija i dobijes 1 ili 2. Ovo se svakom desilo (i to zasigurno ne samo jednom). Naravno da ima i dana kada ide odlicno, ali i to je opet namestaljka za neke druge igrace koji su sada u onoj situaciji u kojoj si ti bio juce.

1. Da nema namestanja od 20 odigranih partija u najgorem slucaju bi morao bar 7 da dobijes ako se vec drzimo neke verovatnoce.

2. Svi igraci bi imali priblizno 50% procenat pobeda da MM nije namesten bez obzira na to da li su crveni ili zelen iz prostog razloga sto bi timovi bili izbalansirani. Mozda ne izbalansirani u svakoj partiji, ali s obzirom na kolicinu partija (recimo neko tamo ima 10k partija) tu vec vazi zakon velikih brojeva.

Recimo:

tim 1: 5 crvena, 5 zuta, 3 zelena, 2 plava;

tim 2: 7 crvena, 6 zuta, 1 zelen, 1 plav

Dakle recimo ti si u timu 2 verovatno ces izgubiti, ali po zakonu velikih brojeva u isto toliko slucajeva ti ces se naci u timu kao sto je tim 1. I kao sto moze da se vidi tu prestaje da bude vazno (sto se procenta pobeda tice) da li si plav, zelen, zut,... igrac, jer bi svi imali priblizno 50% pobeda/poraza. Znaci ovaj crveni ce se nekad naci u prvom, nekad u drugom timu, isto vazi i za zelenog itd.

Ono po cemu bi se videlo ko je kakav igrac bilo bi WN8, naneta steta, procenat pogodaka...

@atlantis

Da je MM namesten u korist losijih igraca oni bi se cesce nalazili u onom timu 1 koji sam dao za primer i imali bi veci procenat pobeda od onih koji su bolji od njih sto nije slucaj. Sto se RNG-a tice to vec mozda jeste kako bi malo poboljsali statistiku, pa jednog dana posle 30k partija mozda cak i usli medju narandzaste.

[Zoran_KS]

Ja sam isto ubeđen u namešten mm.

Powered by Me

[supressor]

Bez obzira koliko mrzeli arty, cini mi se kad igram sa njom ,najbolje se vidi namestanje i MM i rng-kada suprotna strana treba da pobedi.

Ako promasim 3-4 pogotka za redom, a da je meta stacionarna, nisan potpuno skupljen itd-odmah mi je jasno da ce moj tim izgubiti.

Pisao sam pre neki dan, kako dam omasio sedam puta sa M53/55, jednom od boljih arty u igri.

A o onim varijantama kad mu ostane 1-3 HP necu da komentarisem uopste

Tu nema sta da se objasnjava mnogo.

Medjutim, nista od ovog me ne sprecava da mi win8 raste,polagano, ali neprestano.

Ne pada mi napamet da pocinjem ponovo. 95% granata koje ispim su obicne(ako ne i vise). Niakve pomoci ne koristim.

Zadnjih mesec dana samo QB mod i tjt.

[P.A.I.N]

Gde MM nije namesten od 1 sat igram sa t37 i prvo sam dobijao sve zivo cak i partije gde poginem odmah kao najgori nub.A onda je od nekih pola 3-3 krenulo.Ne mogu dobijem partiju sta god radio(imao sam 5 kilova, pravio 1400 dmg u tier IX, pravio spot dmg dosta)
ne pomaze nista.

[Salewot]

MM je namesten sigurno, ja sam primetio da kad nemam premijum, tj dva tri dana od isteka premijuma upadam konstantno u timove koji gube 15-2 15-3, od toga ta dva tri kila su moja, a kad uplatim premijum (a castim se od prilike na svakih 3 meseca sa po mesec dana) upadam u timove koji pobedjuju. Tako WG kaze momak uplati premijum i bice manje nervoze...
a ja igram vanila wot, ne znam ni koliki wn8 imam, ni koja sam boja po wn8, niti me to mnogo zanima, ranije sam koristio omc mod pack i to nisan i indikator koj pokazuje ko te sa kakvom municijom gadja, pa posto imam los komp i to sam skinuo...

edit> upravo proverio na wot life, imam 1549 wn8

ps
verujem da je MM naklonjeniji itekako igracima koji placaju golde, premijum dane, tenkove...

[AmenoRev]

Unapred da se izvinim svima koji ce se naci uvredjeni.
Nerazumem zasto lupate gluposti kako je MM namesten kako je naklonjen igracima koji placaju prem. sve su to apsolutne gluposti i samo truju temu. Drugi trovaci sto ostavljaju linkove ka sajtovima gde ima toliko cheterskih modova neznam kako evo vec godina nisu popili BAN na forumu jel jelte to nekada bese strogo zabranjeno(ispravite me ako gresim).

Za kraj umesto da prestanete da igrate nesto sto je dosadilo i bogu i narodu i postoji toliko mnogo chetera u igri vi i dalje hejtujete nesto sto po citav dan igrate i to besplatno!!

[aco95]

Koji premiunm preporucujete (ja kontao is6 i t 54, Löwe ) znam da mi je bolje uplatiti pemium acaunt,ali posto ne igram svaki dan (jednom nedeljno)kontam bolje mi je kupiti 3-4 premiuma nego grindati poz (ili da sacekam novu godinu posto ce vjerovatno biti nekih popusta)

[DeCoy]

Nema potrebe da kupuješ 3-4 premium tenka, dva su sasvim dovoljna, da ako sa jednim zagineš nastaviš da igraš sa drugim dok onaj prvi ne izađe iz bitke. I da, bolje sačekaj popuste oko NG. Inače ako planiraš da koristiš premiume i za grindanje XP-a znaj da ćeš opet morati da platiš da bi iskoristio taj XP na drugim tenkovima.

[Danilo023]

Optimum kaže:

Ako ne verujes u namesten MM, hajde objasni mi ovaj "WG zakon statistike i verovatnoce". Odigras 20 partija i dobijes 1 ili 2. Ovo se svakom desilo (i to zasigurno ne samo jednom). Naravno da ima i dana kada ide odlicno, ali i to je opet namestaljka za neke druge igrace koji su sada u onoj situaciji u kojoj si ti bio juce.

1. Da nema namestanja od 20 odigranih partija u najgorem slucaju bi morao bar 7 da dobijes ako se vec drzimo neke verovatnoce.

2. Svi igraci bi imali priblizno 50% procenat pobeda da MM nije namesten bez obzira na to da li su crveni ili zelen iz prostog razloga sto bi timovi bili izbalansirani. Mozda ne izbalansirani u svakoj partiji, ali s obzirom na kolicinu partija (recimo neko tamo ima 10k partija) tu vec vazi zakon velikih brojeva.

Recimo:

tim 1: 5 crvena, 5 zuta, 3 zelena, 2 plava;

tim 2: 7 crvena, 6 zuta, 1 zelen, 1 plav

Dakle recimo ti si u timu 2 verovatno ces izgubiti, ali po zakonu velikih brojeva u isto toliko slucajeva ti ces se naci u timu kao sto je tim 1. I kao sto moze da se vidi tu prestaje da bude vazno (sto se procenta pobeda tice) da li si plav, zelen, zut,... igrac, jer bi svi imali priblizno 50% pobeda/poraza. Znaci ovaj crveni ce se nekad naci u prvom, nekad u drugom timu, isto vazi i za zelenog itd.

Nisam baš siguran da sam sve razumeo, ali ovo prvo za 20 partija. Fora i jeste u zakonu velikih brojeva.

To ti je da 6 puta baciš novčić i 6 puta dobiješ pismo, a kažeš bar 2 puta sam trebao da dobijem glavu, namešteno je. 20 partija je suviše mali uzorak, na 1000 partija već možeš nešto da gledaš. Koliko se puta dešavalo, bar meni, krenem sa nekim tenkom, i kidam, prvih 100 partija, imam 70% WR, ali na 200 partija se već spusti na 55-60%...nisam ja postao ništa gluplji, ili je tenk lošiji, već stvari dolaze na svoje mesto.

Ako ćemo tako da gledamo, evo jedne situacije koja se par puta dešavala, ali mom drugaru baš skoro. Vozi STA-1 i imao je 65% pobeda, igra 2 dana taj nek i nijednu partiju nije pobedio, izgubio je sa tim tenkom preko 20 partija. U isto vreme je igrao sa drugim tenkovima i pobeđivao. Hoćeš da kažeš da je WG napravio algoritam koji prati i ako ti ide previše dobro sa jednim tenkom, onda ti samo za njega namešta loš MM, a sa ostalima te pušta?

A ovo što kažeš da bi svi trebali da imaju približno 50% pobeda, pa to i jeste istina. 98% igrača je verujem između 45% i 55% što je približno 50% pobeda. Ako si dobar igrač, naravno da ćeš malo da vučeš na preko 50% jer je procenat dobrih igrača manji, pa ako od 30 igrača ti budeš jedini dobar igrač, ti ćeš da navučeš koji procenat šanse za pobedu za tvoj tim, i tako kroz hiljade partija (ovo je najbanalniji primer).

Inače, žao mi je ako sam sad pokrenuo neku raspravu među članovima oko toga, neka svako veruje u šta hoće.

[supressor]

AmenoRev kaže:

Unapred da se izvinim svima koji ce se naci uvredjeni.
Nerazumem zasto lupate gluposti kako je MM namesten kako je naklonjen igracima koji placaju prem. sve su to apsolutne gluposti i samo truju temu. Drugi trovaci sto ostavljaju linkove ka sajtovima gde ima toliko cheterskih modova neznam kako evo vec godina nisu popili BAN na forumu jel jelte to nekada bese strogo zabranjeno(ispravite me ako gresim).

Za kraj umesto da prestanete da igrate nesto sto je dosadilo i bogu i narodu i postoji toliko mnogo chetera u igri vi i dalje hejtujete nesto sto po citav dan igrate i to besplatno!!

Ako nas deset ima slicno iskustvo, i onda uleti padobranac i tvrdi suprotno, ipak cu verovati nama desetorici.

WOT nije besplatna igra. Jeste moze da se igra bez da se uplati i jedan euro, ali precice u igri postoje: premium tenkovi, premium municija itd. Ako mislis da nije P2W grdno se varas.

CIM TENK ima MM koji mu ogranicava koje tenkove moze da vidi u borbi, znaci da se MM itekako moze namestiti(ovo vazi za premium tenkove).

Sto se tice igraca koji postavlja linkove za cheateve, taj isti igrac je slao WG ko zna koliko mailova sa dokazima za koriscenje zabranjenih modova.

Naravno WG boli tuki. Sto kaze nas narod, ako ne mozes da ih pobedis - a ti im se pridruzi.

Ti ili radis za wg ili si fanboy treceg objasnjenja nema. Inace, ne vidim sta bi ti iznosenje ovakvih cinjenica smetalo.

[Snipe]

Kompletna igra je namestaljka...

Jos kada je igra pocela da se zaukava primetio sam jednu neobicnu situaciju, tada sam vozio T34 kao redovnog tier 9 heavy tenka na mapi Ensk, izlazi mi T30 bocno izmedju onih kucica pored pruge na bukvalno 1 metar od mene.
Ja nisanim u trup i opalim a ono nisan mi skoci na njegovu kupolu i dingujem, tada je T30 kao tier 10 heavy bio poznat po gotovo neprobojnoj kupoli.
Taj momenat me je naveo na razmisljanje da igra ima posebne algoritme i da u mnogome negira skill igraca.

RNG od +/- 25% je prosto ogroman, to mu dodje zbirno 50% slobodnog prostora kako ce RNG da manipulise a to je ono sto se kaze na papiru u stats-ima, pitanje je koliki je stvaran RNG u igri, pa tako imamo magicna dingovanja, gusenice koje su napravljene od magneta, cevi krive kao banane, pa na 20 metara od tenka na ravnom odvalis pola brda i napravis krater i slicne situacije.

A sve krece od MM-a koji to lepo pripremi pa imas niz poraza, pa niz pobeda i tako u krug.

Citav skill u ovoj igri se svede na poznavanje terena i koliko toliko koriscenje osobina tenka ali i to je diskutabilno jer RNG cesto negira tvoj skill.

A ova slika lepo prikazuje da se svi igraci vrte od 40% do 60% pobeda bili oni na EU ili RU serveru, MM ne zna za granice vec nivelise po svom algoritmu.

[aco95]

Kakav je ovaj svedski tenk valja li?

[0gold]

Snipe kaže:

Citav skill u ovoj igri se svede na poznavanje terena i koliko toliko koriscenje osobina tenka ali i to je diskutabilno jer RNG cesto negira tvoj skill.

Ti kao da nikada nisi igrao Quake 3 Arenu, CS, COD, BF... :P U svim tim igrama ne pobeđuje skill (refleks) nego poznavanje terena, gde ići i šta na kom delu mape raditi.

Što se tiče RNG tu si u pravu, 50% je jako mnogo, gruvaj se sa istim tenkom ti dobijaj -25% a on +25% i ima da te izuje kao od šale. Baš zbog tolikog RNG WOT nikada neće biti esport igra, ma koliko njega WG forsirao.

Što se tiče WOT-a...
Ne razumem zašto se toliko opterećujete glupostima.

Nije svaka partija prelomna, imate na primer 11 partija. 10 partija su boterske partije 15:2 i 2:15, i tu imate 50% win, tu ma šta radili već se zna pobednik. I onda dođe ta 1 partija sa ujednačenim timovima koju vi morate da odlučite. U 10 000 partija, vi imate šansu da prelomite 1000 partija. Da li ćete to uraditi i dići svoj win ratio ili ne od vas zavisi.

Realno niko od nas ne zna da igra, a evo i zašto.
Moj stat je 1610 wn8 i 54,5% wr.

Tier 8 tenk, 3000 dmg izgubljena partija. MM je kriv. Nije MM kriv, ti si kriv. Jer ne znaš kada da praviš dmg!

Dmg mora da se pravi u prva 2 minuta partije i sa time prelomiš partiju, a ne kada je partija izgubljena ti farmaš dmg i pravdaš sebe kako si bolji od ostalih u timu, nisi bolji!

To moj stat odlično pokazuje.
IS7 - 54%, IS3 - 57%. Zašto? Jer kada njih igram znam gde treba da idem, znam šta treba da radim. I od početka pravim dmg, i to je taj dmg što prelomi partiju.

Sa druge strane Leo 1 - 47% ali veći avg dmg nego IS7. Jbg sa Leo 1 snajpam, farmam dmg, moj dmg nije dmg koji prelama partiju. Ista stvar i sa AMX CDC, jedva 51% wr.

Primer sa IS3, top tier. Uletiš u njih (naravno sa svojim saigračima iz time, nikada yolo) za 2 minuta napraviš 2000 dmg ubiješ 2-3 protivnička top tier tenka (teškaše po mogućnosti) i pogineš. Velika je šansa da ćeš tu partiju pobediti. Ili štekaj se sa IS3, pusti da tvoji izginu nafarmaj 3000 dmg na kraju dok tvoji ginu, ubij 2-3 protivnika.
WN8 je isti, ali win ratio neće biti isti. To morate da shvatite.

Pogledajte strimere što imaju visok win ratio, oni od početka partije prave dmg. Ili poginu u prvih minut dva sa dmg-om jednakim hp-u svog tenka, ili ostanu živi do kraja i naprave 2-3x veći dmg od svog hp-a.
Non stop const pravljenje dmg, time se diže win ratio, a ne igranjem kao lešinar da puštate da vaši ginu dok vi štekate i snajpate i nafarmate beznačajan dmg.

[supressor]

Ne možeš porediti LEO1 koji je plastični tenk, i IS7 jer se razlikuju ko **** i oko . To su dve drugačije koncepcije.

Igrao sam sa LEO1 i digao ruke. Na tieru X, gde već mnogo tenkova ima bazni vidokurg od 400m oklop mnogo znači. E50M mi je mnogo bolje legao. Mrcina.

Meni je uvek prioritet sirovi dmg, i mnogo često mi se desi da imam i po 4-5k dmg, a nemam ni jedan kill. Pokradoše sve

Rado bih ja jurišao sam sa mojim IS4 npr, ali ne vredi kad pogledam na mapu a 3/4 tima 850m čuči negde iza. Moram da stanem, jer će me protivnici pojesti za doručak.

Što se tiče opaske gde da idem i šta da radim, pa za 27k bitaka mape sam već upoznao. Naravno, ne mora da znači da ću u 99% slučajeva ići gde i obično, sve zavisi i od team setupa. Znam gde treba da stanem, kako da se sakrijem itd, ali džaba ako tim kampuje u deset kockica na mapi.

Ljudi jednostavno ne shvataju da se tako jako jako teško može pobediti.

[Snipe]

0gold kaže:

Ti kao da nikada nisi igrao Quake 3 Arenu, CS, COD, BF... :P U svim tim igrama ne pobeđuje skill (refleks) nego poznavanje terena, gde ići i šta na kom delu mape raditi.

Igrao sve te navedene igre, ali tu mozes da kombinujes svoje reflekse t.j svoj skill sa poznavanje mape a ne kao u WoT-u ja izvirim kupolom Conqueror-a na mapi Westfield i opalim (zadnja cevka) po sred IS-3 (nista side scrape) koji se toboze krije u zbunu pored kucica u selu i dingujem, sa druge strane on mene instant snapshot-uje u sami vrh kupole i probije, ma daaaj Alt+F4 cao zdrao

Ako nesto mrzim u Wot-u to je onda kada mi se nisan razdvoji od mesta gde ja nisanim, to se cesto dogadja tamo gde ima dosta rusevina, prozora i kuca.
Situacija sa prilozene slike, tu je nekad bio spotovan tenk, cim je nestao, crvena tacka t.j top je pala dole, cim se pojavi tenk, crvena tacka skace gore. Ne znam zasto su ovo ovako napravili, ako hocu da promasim, pusti me da promasim...