Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Internet > Tekstovi u SK

Tekstovi u SK u rubrikama Internet i WWW vodič

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 9.3.2007, 0:55   #1
Iris
détente
 
Avatar korisnika Iris
 
Član od: 3.11.2005.
Lokacija: Here be dragons...
Poruke: 5.576
Zahvalnice: 1.530
Zahvaljeno 2.470 puta na 1.488 poruka
Exclamation E-kriminal

U novom broju Sveta kompjutera možete naći tekst na temu trgovine ljudima i dece preko Interneta: http://www.sk.co.yu/2007/03/skin02.html.

Obzirom da je u pitanju ozbiljna tema, želim i ovim putem da vam skrenem pažnju na neke vidove Internet kriminala u našoj zemlji, posebno zato što se žrtve trafikinga mogu naći među mladima u Srbiji.



Komentari su dobrodošli, ali molim da budu konstruktivni i sa poštovanjem prema ovoj temi.
Iris je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.3.2007, 1:42   #2
Željko
Starosedelac
 
Član od: 31.1.2006.
Lokacija: Loznica
Poruke: 1.821
Zahvalnice: 832
Zahvaljeno 443 puta na 240 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Željko
Određen forumom Re: E-kriminal

Da li u e-kriminal spada samo reklama na internetu tj. naručivanje preko interneta nekog krivičnog dela?
Željko je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.3.2007, 12:25   #3
M1los
Starosedelac
 
Član od: 13.5.2006.
Lokacija: Prijedor, RS
Poruke: 1.475
Zahvalnice: 781
Zahvaljeno 105 puta na 83 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku M1los
Određen forumom Re: E-kriminal

Hehe. Pa normalno
M1los je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.3.2007, 13:10   #4
Nikola Grbic
Banned
 
Član od: 8.12.2005.
Poruke: 131
Zahvalnice: 3
Zahvaljeno 9 puta na 7 poruka
Određen forumom Re: E-kriminal

ono sa virtuelnom devojcicom je bolest omg....500 poziva
Nikola Grbic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.3.2007, 20:54   #5
Chester
Član
 
Član od: 3.5.2006.
Lokacija: Smederevo
Poruke: 53
Zahvalnice: 14
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Chester
Cool Re: E-kriminal

Da li MUP-u postoji u odgovarajuca jedinica za borbu protiv ovog vida kriminala?
Chester je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.3.2007, 22:31   #6
Iris
détente
 
Avatar korisnika Iris
 
Član od: 3.11.2005.
Lokacija: Here be dragons...
Poruke: 5.576
Zahvalnice: 1.530
Zahvaljeno 2.470 puta na 1.488 poruka
Određen forumom Re: E-kriminal

Samo na papiru... Ima ih međutim ne rade na terenu pošto nema zakonske regulative.
Iris je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.3.2007, 22:41   #7
Shang Tsung
Veteran
 
Član od: 24.10.2005.
Lokacija: Mirijevo, Beograd
Poruke: 1.107
Zahvalnice: 9
Zahvaljeno 95 puta na 71 poruka
Određen forumom Re: E-kriminal

Citat:
Iris kaže: Pregled poruke
Samo na papiru... Ima ih međutim ne rade na terenu pošto nema zakonske regulative.
Da, a ono u Sapcu mora da je bio samo vetar...
Shang Tsung je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 9.3.2007, 23:00   #8
Iris
détente
 
Avatar korisnika Iris
 
Član od: 3.11.2005.
Lokacija: Here be dragons...
Poruke: 5.576
Zahvalnice: 1.530
Zahvaljeno 2.470 puta na 1.488 poruka
Određen forumom Re: E-kriminal

Nisam dobro objasnila... Nije moguće presresti npr. pedofila ili trafikera na Internetu, ugovoriti "sastanak" i uhapsiti ga na licu mesta, nemamo podršku za takvu vrstu akcije kod nas. Znači ti i ja razgovaramo preko chat-a, ja sam maloletna i recimo da se dogovorimo da se negde nađemo - sa potencijalno opasnim posledicama... ASTRA je želela da radi ovakve akcije ali bez organizovane akcije policije tako nešto je nemoguće.

Ako vas zanimaju još neki pravni detalji, možete se obratiti organizaciji ASTRA.
Iris je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 10.3.2007, 0:46   #9
oluja
Superb Moderator
 
Avatar korisnika oluja
 
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.649
Zahvalnice: 2.606
Zahvaljeno 3.217 puta na 993 poruka
Određen forumom Re: E-kriminal

Citat:
Iris kaže: Pregled poruke
Nisam dobro objasnila... Nije moguće presresti npr. pedofila ili trafikera na Internetu, ugovoriti "sastanak" i uhapsiti ga na licu mesta, nemamo podršku za takvu vrstu akcije kod nas. Znači ti i ja razgovaramo preko chat-a, ja sam maloletna i recimo da se dogovorimo da se negde nađemo - sa potencijalno opasnim posledicama... ASTRA je želela da radi ovakve akcije ali bez organizovane akcije policije tako nešto je nemoguće.

Ako vas zanimaju još neki pravni detalji, možete se obratiti organizaciji ASTRA.
Kome i dalje nije jasno moze da se upozna sa emisijom Dateline NBC (Americka nacionalna televizija) "To Catch a Predator" preko YouTube.
Emisija je imala veliku gledanost i dobila mnoge nagrade.

http://www.youtube.com/watch?v=3KvQL7J148I
oluja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 5 korisnika se zahvaljuje korisniku oluja na korisnoj poruci:
B@NE (12.3.2007), Gaci (10.3.2007), holodoc (20.3.2007), Iris (10.3.2007), Stefan programer (7.12.2013)
Stara 12.3.2007, 21:19   #10
che daboli guz
Banned
 
Član od: 23.1.2006.
Lokacija: http://www.fotoklub.info
Poruke: 694
Zahvalnice: 231
Zahvaljeno 190 puta na 95 poruka
Thumbs up Re: E-kriminal

Citat:
Iris kaže: Pregled poruke
Nisam dobro objasnila... Nije moguće presresti npr. pedofila ili trafikera na Internetu, ugovoriti "sastanak" i uhapsiti ga na licu mesta, nemamo podršku za takvu vrstu akcije kod nas. Znači ti i ja razgovaramo preko chat-a, ja sam maloletna i recimo da se dogovorimo da se negde nađemo - sa potencijalno opasnim posledicama... ASTRA je želela da radi ovakve akcije ali bez organizovane akcije policije tako nešto je nemoguće.
Gluposti gluposti gluposti.Potrebno je samo dobre volje.Evo o cemu se radi,u poslednje vrijeme o ovome ima cesto da se vidi na holandskim i belgijskim teve kanalima.Grupa novinara(jedne televizijske stanice)napravi plan da preko skrivene kamere snimi i dodze u kontakt sa pedofilima.Uz pomoc djevojke koja izgleda mladze nego sto je u stvarnosti(mada ovi bolesnici i ne primecuju) stupa u kontakt preko interneta u chat sobama gdje se okupljaju djeca (npr.osnovno skolskog uzrasta) .U ovoj emisiji su rekli da je pitanje samo minuta da se dodze u kontakt sa potecionalnim P. veoma cesto biva da su toliko nasrtljivi da odmah zakazuju sastanak.Drugi ipak idu na nacin:mrvica po mrvica dok ne utvrde da su zadobili njihovo(decije) poverenje.
Sastanak su zakazali u restoranu pored autobuske stanice.Citavo vrijeme osumnjiceni je imao tv cenzuru preko lica i glas mu je bio deformisan.Nakon sto ga je djevojka(curica)napustila uz razlog da se plasi gneva roditelja koje je upravo imala na vezi.Onda dolazi do "susretanja sa istinom".Glavni voditelj sa kamermanom i ton majstorom dolaze pred pedofila i suocavaju ga sa istinom.Njihova je rekacija uglavnom da nisu to oni i da su nevini i da ne znaju o cemu to ni govore.Posto sam voditelj "nije malo dijete"(izvinjavam se ne mogu da se sjetim prave rijeci u ovom trenutku)on i dalje ne pusta okrivljenoga na miru niti mu dopusta da ode.Tek nakon nekoliko minuta odbijanja razgovora "ovi"pocinju da se "otvaraju"i da priznavaju da nesto sa njima nije u redu,ali da ne mogu sebe da kontrolisu....pa na kraju i da lazu sami sebe kako to nije kaznjivo itd.Komentari znaju da budu razliciti ali se sve vrti oko ovoga.

Kad je Iris ili Oluja rekla/rekao kako u srbiji nije omoguceno regulativima da policija djeluje u ovom tipu kriminala.Ja mogu samo da sjednem i placem.Pobogu kakva je to drzava?Ali to moze i dobro da sluzi a i najcesce je tako "MI" smo ti koji moraju dobru volju da pokazemo kako bi nama i nasim sugradzanima bilo bolje,citaj-djeci.Pa zar smo se ikad i mogli na drzavu osloniti,postavilo mi se pitanje!Bilo kako bilo pokazao sam vam kako se to radi na zapadu.Pa prema tome kamera u ruke i na ulicu(grubo receno)....

Takodze sta uraditi sa tim materijalom,dali ostaviti policiji(koja je i sama ne zainteresovana)ili ostaviti organizaciji ASTRA koja bi znala kako da upotrebi ili jednostavno izneti na televiziju bez ikakve cenzure i time sruciti citav svijet na glavu doticnoga.

Izbor je samo vas!

Poslednja ispravka: che daboli guz (15.3.2007 u 16:47) Razlog: Pravopisna greska kao i jedna od mnogih
che daboli guz je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku che daboli guz na korisnoj poruci:
Rocker (13.3.2007)
Stara 14.3.2007, 4:12   #11
glitch
Starosedelac
 
Član od: 17.8.2006.
Poruke: 2.932
Zahvalnice: 267
Zahvaljeno 455 puta na 384 poruka
Određen forumom Re: E-kriminal

Gledao sam neke emisije, mozda bas te o kojima pricas. Samo ne znam kako se sve zavrsilo? Tj. da li je bilo hapsenja u kom od slucajeva ili je sve to radi podizanja gledanosti?
Inace, bez odgovarajuce zakonske regulative, definitivno nema sansi za mnogo napretka po tom pitanju...
glitch je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 14.3.2007, 4:38   #12
Nicolas
Deo inventara foruma
 
Član od: 5.12.2005.
Lokacija: No pain!
Poruke: 3.062
Zahvalnice: 299
Zahvaljeno 397 puta na 300 poruka
Određen forumom Re: E-kriminal

Citat:
glitch kaže: Pregled poruke
Gledao sam neke emisije, mozda bas te o kojima pricas. Samo ne znam kako se sve zavrsilo? Tj. da li je bilo hapsenja u kom od slucajeva ili je sve to radi podizanja gledanosti?
Inace, bez odgovarajuce zakonske regulative, definitivno nema sansi za mnogo napretka po tom pitanju...
I tako su nastale bande!
Mi smo na pocetku ovog nama aktuelnog poretka, a vidite zapad koji je vec zasao u koju fazu. Imacemo preslikanu situaciju ako ne i goru.
Nicolas je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.3.2007, 16:31   #13
oluja
Superb Moderator
 
Avatar korisnika oluja
 
Član od: 17.8.2005.
Lokacija: Vojvodina
Poruke: 4.649
Zahvalnice: 2.606
Zahvaljeno 3.217 puta na 993 poruka
Određen forumom Re: E-kriminal

Citat:
glitch kaže: Pregled poruke
Samo ne znam kako se sve zavrsilo? Tj. da li je bilo hapsenja u kom od slucajeva ili je sve to radi podizanja gledanosti?
Pogledaj link, uhapseno je (sada vec) vise stotina ljudi.
oluja je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.3.2007, 16:50   #14
Shang Tsung
Veteran
 
Član od: 24.10.2005.
Lokacija: Mirijevo, Beograd
Poruke: 1.107
Zahvalnice: 9
Zahvaljeno 95 puta na 71 poruka
Određen forumom Re: E-kriminal

To na zapadu sa kamerama nije nista specificno u slucaju takve vrste kriminala (pedofilija). Tamo se snimaju dokumentarci o otmicama, pljackama i svemu slicnom. Dakle, lika ozvuce (kamerice, bubice i sve to) i puste ga na ulicu, u neki ozloglaseni deo grada. On tu nesto kao mlatara sa nekim "besnim" mobilnim telefonom ili laptopom. Savataju ga neki likovi, otmu mu tehniku (ili njega), i posle ljudi prate gde zavrsava ta "ukradena" roba.
Shang Tsung je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.3.2007, 19:02   #15
Iris
détente
 
Avatar korisnika Iris
 
Član od: 3.11.2005.
Lokacija: Here be dragons...
Poruke: 5.576
Zahvalnice: 1.530
Zahvaljeno 2.470 puta na 1.488 poruka
Određen forumom Re: E-kriminal

Još jedan tekst o sajber kriminalu kod nas objavljen je u časopisu Vreme tokom prošlog meseca, a autor je Bane Grković. I njegov tekst pokazuje da zakoni u Srbiji posedovanje dečije pornografije ne tretiraju kao krivično delo.

Tekst možete pročitati ovde.

Poslednja ispravka: Iris (15.3.2007 u 19:39) Razlog: zaboravih T. :)
Iris je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.3.2007, 20:50   #16
Mrka Kapa
Starosedelac
 
Član od: 28.11.2006.
Poruke: 1.322
Zahvalnice: 375
Zahvaljeno 973 puta na 387 poruka
Određen forumom Re: E-kriminal

Ako sam dobro razumela par podataka koji su bili objavljivani proteklih dana na TV-u, kažnjivo je distribuiranje dečjeg pornografskog materijala, a ne posedovanje. Mislim da je čak bilo reči o praćenju e-mail saobraćaja i presretanju poruka sa takvim sadržajem.
Elem, mislim da je našem zakonodavstvu donekle olakšan posao u donošenju zakona ove vrste, jer su se u inostranstvu dugo bavili tim problemima, borili se sa preprekama koje su se javile oko "ugrožavanja ličnih prava i sloboda" i sve to tek sada doveli na jednu meru koja svakog natera da razmisli. Ostaje da se vidi koja će se sredstva koristiti za zaustavljanje te vrste kriminala.
Ako to prepustimo u ruke građana, to može biti i mač sa dve oštrice, mislim da bi ovde "građani" bili i tužilac i sudija i dželat.
S druge strane, treba pokazati deci šta se može desiti ako se lakomisleno upuste u razgovor sa nekim preko Interneta. Žao mi je što moram da kažem, ali čini mi se da su sama deca postala nepažljiva, i dok istražuju svoju seksualnu stranu, maltene se "nude", što nekom ko ume da bude suptilan i strpljiv predstavlja savršen plen. Šta reći, kada vam devojčica od nepunih 14 godina pošalje sliku u donjem vešu posle tri najnormalnije rečenice "zdravo; kako se zoveš; jesi li m ili ž"?
Mrka Kapa je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Mrka Kapa na korisnoj poruci:
che daboli guz (19.3.2007)
Stara 19.3.2007, 21:54   #17
holodoc
Deo inventara foruma
 
Član od: 5.12.2005.
Poruke: 6.785
Zahvalnice: 348
Zahvaljeno 1.893 puta na 1.078 poruka
Određen forumom Re: E-kriminal

Citat:
Mrka Kapa kaže: Pregled poruke
Ako sam dobro razumela par podataka koji su bili objavljivani proteklih dana na TV-u, kažnjivo je distribuiranje dečjeg pornografskog materijala, a ne posedovanje.
U suštini jedna od slamki za koju se često hvataju ne samo naši organi reda i mira jeste ta da kada pronađu nekoga ko poseduje nešto što je zabranjeno distribuirati lako je pronaći i onoga koji tu istu stvar distribuira. Posebno mislim da je kod nas ova tehnika poslednjih deceniju ili dve veoma dobro uvežbana.

E sada, za sve one koji pokušavaju zabranu dečije pornografije da svrstaju u vid kršenja "prava" čoveka imam samo jednu poruku a to je da nešto kao pravo čoveka ne postoji. Pravo je samo nešto oko čega se većina složi da će biti u interesu društva ili zajednice i ništa drugo. Čak i je i pravo na život veštački osmišljen društveni koncept a ne nešto što se vezuje za prirodu u kojoj postoji jedino zakon jačeg. Po meni lično seksualno uzbuđenje pri posmatranju tako nečeg neprirodnog je bolest koju treba lečiti. Jasno mi je da ima ljudi koji imaju različite apetite i sklonosti ali se granica prelazi onog trenutka kada se načini nešto što je u zakonu zavedeno kao "protivprirodni blud" u šta ovakav vid pornografije definitivno spada.

Što se tiče praćenja email poruka i sličnih stvari vezanih za tehniku stvarno bih voleo da vidim kako bilo ko ima nameru da se bori protiv ovakvog vida distribucije i "vrbovanja". Naime, jedan od osnovnih razloga koji onemogućava uspešno praćenje servera preko kojih se distribuira ovakav materijal jesu upravo sredstva koja zagovaraju aktivisti koji se bore za pravo ljudi na govor i sl. Konkretno mislim na razne vrste softverskih rešenja tzv. "anonimajzera" koji može bez problema da sakrije izvor odakle nešto dolazi. Pogledajte recimo koliko takvih servera na netu ima (posebno u zemljama sa specifičnim državnim uređenjem kao što su Kina, Azerbejdžan i sl.) Dakle, tehnički problem se sveo na nešto slično zbog čega i P2P mreže danas uspešno opstaju sa svojim sadržajem. Jedini način da se tako nečemu uspešno stane na put jeste da se apsolutno sve zemlje slože oko određne vrste zakona koji to zabranjuje i da ga se pridržavaju. Nažalost tako nešto je još uvek samo plod pustih želja i mašte.

Na kraju, jedini način na koji deca mogu da budu zaštićena danas jeste upravo odgovornost roditelja. Roditelji trebaju da budu ti koji treba da shvate da internet nije nešto sa čime dete treba da dođe u dodir bar do svoje 10.-11. godine pa možda čak ni tada. U svakom slučaju sadržaj na internetu treba prilagoditi dečjem uzrastu i izbegavati naivne stavove tipa "ma šta može da mu se desi dok je za tastaturom kući". Tako je počeo veliki broj drama sa otetim detetom koje se nedugo zatim našlo u nekom od filmova
holodoc je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.3.2007, 22:16   #18
M1los
Starosedelac
 
Član od: 13.5.2006.
Lokacija: Prijedor, RS
Poruke: 1.475
Zahvalnice: 781
Zahvaljeno 105 puta na 83 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku M1los
Određen forumom Re: E-kriminal

Citat:
holodoc kaže: Pregled poruke
Roditelji trebaju da budu ti koji treba da shvate da internet nije nešto sa čime dete treba da dođe u dodir bar do svoje 10.-11. godine pa možda čak ni tada. U svakom slučaju sadržaj na internetu treba prilagoditi dečjem uzrastu i izbegavati naivne stavove tipa "ma šta može da mu se desi dok je za tastaturom kući". Tako je počeo veliki broj drama sa otetim detetom koje se nedugo zatim našlo u nekom od filmova
Ovo se ne može primjeniti na sve slučajeve. Evo uzećemo mene za primjer. Imam internet od devete godine, i nikad nisam došao u neku opasnu poziciju, niti sam radio išta što ne bih smio (dobro, pokoji normalan erotski sajt tu i tamo ). Dijete se ne može kontrolisati (barem ne dovoljno). Mogu njega roditelji kontrolisati kod kuće, ali šta kad ode kod prijatelja ili negdje drugdje gdje ima dodir sa internetom? Roditelji djetetu od malih nogu treba da usađuju neke moralne vrijednosti (jbg, ne znam kako drugačije da se izrazim ), i da mu grade ličnost. TO je najbolja prevencija protiv droge, kriminala, itd.
Toliko od mene
M1los je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.3.2007, 22:23   #19
Iris
détente
 
Avatar korisnika Iris
 
Član od: 3.11.2005.
Lokacija: Here be dragons...
Poruke: 5.576
Zahvalnice: 1.530
Zahvaljeno 2.470 puta na 1.488 poruka
Određen forumom Re: E-kriminal

Zaboravili smo da je tema primarno vezana za problem trafikinga, odnosno trgovine ljudima i decom koja se može obaviti i preko Interneta. Svako od nas može biti zavrbovan, bilo da je u pitanju chat, razmena ličnih informacija, virtuelna veza itd.

Dakle, e-kriminal i poenta ove teme se ne odnosi samo na snimanje i distribuciju dečije pornografije, postoje i druga veoma ozbiljna pitanja, a ne zaboravite da je naša zemlja jedna od značajnijih u lancu trgovine ljudima u regionu...


Žrtva trafikinga može postati bilo ko u Srbiji, a primarno su u opasnosti žene i mladi.
Iris je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 20.3.2007, 0:48   #20
Mrka Kapa
Starosedelac
 
Član od: 28.11.2006.
Poruke: 1.322
Zahvalnice: 375
Zahvaljeno 973 puta na 387 poruka
Određen forumom Re: E-kriminal

Citat:
Iris kaže: Pregled poruke
Dakle, e-kriminal i poenta ove teme se ne odnosi samo na snimanje i distribuciju dečije pornografije, postoje i druga veoma ozbiljna pitanja, a ne zaboravite da je naša zemlja jedna od značajnijih u lancu trgovine ljudima u regionu...


Žrtva trafikinga može postati bilo ko u Srbiji, a primarno su u opasnosti žene i mladi.
Skoro je na TV-u išla emisija koju je vodila Anđelina Džoli, sa temom trafikinga, mada se u celini odnosila na trgovinu ženama, i pominjani su svi vidovi kontaktiranja, ne samo putem interneta. Intervjui su rađeni sa roditeljima i rođacima, i sa par devojaka iz Rusije (ili Ukrajine, ne sećam se tačno) koje su uspele da se izvuku iz tog lanca. Na žalost, Srbija je pomenuta više puta, čak su i prikazani neki snimci (pretpostavljam da nisu autentični) kako teče eksploatisanje takvih devojaka.
Poenta cele emisije je bila da treba što više informisati javnost o slučajevima otmica, vrbovanja, i skretati pažnju na detalje. Šta će javnost uraditi zavisi od državnog zakonodavnog sistema, i od aktivnosti organizacija koje se bave ovim problemom.

http://www.humantrafficking.org/cont...at_trafficking
Ovo su neke smernice koje se tiču uopšte borbe protiv trgovine ljudima.

http://www.netsmartz.org/news/index.htm#
Ovo su saveti za roditelje koji decu žele da upozore na opasnosti vezane za e-kriminal.

http://www.iwpr.net/?apc_state=henib...r&s=f&o=156034
Odličan članak koji trgovinu ljudima objašnjava na primerima.

Poslednja ispravka: Mrka Kapa (20.3.2007 u 21:43) Razlog: link
Mrka Kapa je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Mrka Kapa na korisnoj poruci:
oluja (20.3.2007)
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Tagovi
e-kriminal, krađa preko interneta

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno



Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 3:59.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2021, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com