Koja je razlika izmedju uzemljenja i nule?

[kreator_]

Ovako, u pitanju je opklada sa jednim drugarom. On me uporno ubedjuje da je nula isto sto i uzemljenje, ali ja mu uporno objasnjavam da to nije isto, da provodnici imaju 3 zice, jedna je faza, druga je nula a treca je uzemljenje i da se funkcije ove dve razlikuju. Molio bih kada bi neko dao tacno objasnjenje da mu konacno razjasnim. Hvala.

Ok, problem resen, objasnjeno mu je sve, i won teh prize :P

[VlaK]

Postoji i takozvano "nulovanje". To je kada se spaja nula vod na uzemljenje na utičnici kod kuća (starijih) koje nemaju pravo uzemljenje. Pa od toga neko može pogrešno da zaključi da je uzemljenje isto što i nula.

[Deusdies]

Cekaj, ja ne znam: sta je razlika?

[holodoc]

Uzemljenje je bezopasno jel tako?

Dakle ako je uzemljenje isto što i nula trebalo bi da važi da ako tvoj drugar gurne iglu u rupu na utičnici koja ne svetli na "glinarici" da mu se neće desiti ništa jel tako? Hihi...Reci mu da uključi pre toga bojler, rernu ili TA peć ako ima u kući pa nek tada proba da gurne iglu u "nesvetleću" rupu.... NOT! Nemoj da se igra životom tako Spucaće ga nula pošto ona tada ima mnogo veći napon nego zemlja jer nula sa može da se posmatra i kao vod koji daje tačnu informaciju o tome koliko je trofazni sistem u kući neuravnotežen. Što veći napon na nuli potrošnja neke od faza je ili znatno veća ili znatno manja od drugih pa se tada na vodu nule javlja napon. U kombinaciji sa lošim uzemljenima, koje u suštini ne sme da ima veću otpornost od 2 oma za kvalitetno konstruisan sistem, ovo može da bude i opasno.

Elem nula je poseban vod koji se u elektranama izvodi iz tzv. zvezdišta generatora i prenosi dalje do trafostanica koje tu istu nulu raspodeljuju po kućama. Generalno nula služi kao vod za uravnotežavanja trofaznog sistema ali dublje objašnjene zašto, šta i kako stvarno zahteva malo poznavanja elektrotehnike Bitno je da se recimo "lažna nula" smatra jednom od najtežih havarija koje se mogu desiti u bilo kom kraju. Lično sam pre dve ili tri godine imao slučaj da se vod nule koji dolazi iz obližnje trafo stanice prekinuo i da je to prouzrokovalo da se u sistemu pojavi fazni napon veoma sličan linijskom za trofazni sistem (fazni napon je napon između bilo koj efaze i nule i obično iznosi 240V dok je linijski između bilo koje dve faze i iznosi obično 380-400V). Drugim rečima pošto smo bili odsečeni od nule koju je davao elektroenergetski sistem sve kuće koje su bile vezane na isti od tačke kidanja nule formirale su svoju sopstvenu nulu koja je utoliko bilo katastrofalnija što je razlika opterećenosti svake faze bila velika. Posledica... Napon od približno 320V na monofaznoj utičnici!

Uzemljenje sa druge strane je ono što i treba da bude. Ukratko rečeno najobičnija elektroda koja vodi ka najvećem kondenzatoru koji postoji na Zemlji, samu Zemlju Cilj uzemljenja jeste da zahvaljujući svojoj karakteristici malog otpora pruži način za obrzo odvođenje elektriciteta u zemlju. Kvalitetno uzemljenje je izuzetno važno i sprovodi se ukopavanjem za to specijalno predviđenih ploča na dubinu od minimum 1-2m koja se sa električnom mrežom povezuje specijalnom pocinkovanom trakom. Za merenje efikasnosti uzemljenja se koriste specijalni uređaji koji mere otpornost uzemljenja. Kvalitetno uzemljenje ne sme da pređe otpornost od 2oma jer u tom slučaju postaje opasno.

Međutim, iako su nula i zemlja dve potpuno različite stvari (bar bi trebalo da budu) na dosta mesta se radi tzv. "nulovanje" tj. kao što VlaK reče korišćenje nule kao uzemljenje. Iako nije baš po JUS-u (mada neki električari se kunu da jeste ) ovo se često koristi u visokim zgradama gde nije urađena instalacija sa uzemljenjem i na drugim mestima gde uzemljenje ili nije moguće ili nije poželjno sa strane troškova U sve to ulaze i razni tripovi sa FID sklopkama i sličnim zaštitnim sistemima ali to je već sada duga priča.

Elem... Nula i uzemljenje definitivno nisu iste stvari ali se dešava da ih ljudi zloupotrebljavaju mešanjem gde ne treba. "Nulovanje" je po meni opasna rabota. Recimo šta da se desi nešto kao što je "lažna nula"? U tom slučaju uzemljenje postaje smrtonosno!

Neka fala

[GoranSTX]

Uzemljenje je vid zaštite koja se implementira u kućnim električnim instalacijama i najjednostavnije rečeno predstavlja provodnik koji je preko FID-ove sklopke povezan sa zemljom. FID sklopka reaguje isključivanjem mreže ukoliko detektuje napon veći od propisanog (mislim da je oko 50-ak volti).
Primena je npr. kod el. šporeta kod kojih je metalno kućište vezano za uzemljenje pa u slučaju da neki od grejača ili provodnika "probije" izolaciju i dotakne kućište onaj ko bude u kontaktu sa metalnim delovima šporeta neće osetiti strujni udar jer će reagovati postavljena zaštita.

Nula je, hmmm, kako sad ovo sročiti... nula je deo naizmeničnog električnog kola i služi da u spoju sa fazom zatvori električno kolo i da razliku potencijala od 220V (dve faze spojene daju 380V). Ako se dobro sećam nula se izvodi iz spoja tri faze pri čemu su struje u tim fazama međusobno fazno pomerene za 120 stepeni.

Ufff, koliko sam bio precizan i jasan ni sam nisam siguran, davno beše srednja elektrotehnička... U svakom slučaju nije ista stvar u pitanju...

EDIT: i ko drugi nego doktor za elektrotehniku i računare

[kreator_]

Hvala na odgovorima, znao sam ja sve to, ali sam trazio da neko objasni kako bih mu ja to copy+paste njemu. Ali pre vas je vec dobio odjasnjenje tako da je i ovo gotovo.
Moze lock.

Inace decko ide na smer Energetiku a ne zna ovo. Vec vidim u novinama "nestalo struje zbog kvara na instalacijama tu i tu"...

[holodoc]

GoranSTX kaže:

EDIT: i ko drugi nego doktor za elektrotehniku i računare

Nah... Doktor baš nisam ni za jednu ni za drugu stvar već bi me bilo sramota da ne znam takve stvari kad sam već studirao elektrotehniku Pravi majstor za takve stvari ovde mislim da je ipak Voja mada ako grešim dušu prema nekome ko se ovde nije našao prozvanim "izvinjavamo se mlogo se izvinjavamo" A elektrotehniku sam prestao da usavršavam otprilike onog trenutka kada sam položio Elektromagnetiku (ne kao sastavni deo Osnova elektrotehnike nego kao zaseban predmet). Posle toga čovek naglo izgubi volju za fazorima, karakterističnim impedansama, teslama i raznim oblicima Maksvelovih pravila

Ovo su u suštini jako bitne stvari dobre da se znaju u životu kao što je to recimo prva pomoć. Neću da grešim dušu ima dosta dobrih majstora koji za život zarađuju pošteno kada su u pitanju elektroinstalacije ali zato ima i takvih fušera koji nit se ič razumeju u tematiku ali zato umeju da dovedu nečiji život u opasnost svojom zatupljenošću. Primera radi primer instalacije u mojoj kući. "Majstori" su pre skoro 30 godina kada je građena uspeli da od instalacije naprave haos. Jedan od bisera je recimo bio taj da su 95% potrošača vezali na jednu fazu (jesam li malopre pomenuo da ovo izaziva kastastrofalnu "lažnu nulu"?). Uglavnom trebalo mi je dve nedelje da razvežem instalaciju u kompletnoj kući i da sve lepo proračunam za maksimalno dozvoljenu snagu i da to povežem na nove automatske osigurače.

Jednom rečju pristalica sam toga da svaki majstor u ovoj zemlji koji se bavi bilo kakvim radom, posebno električarskim radom, treba da bude sertifikovan da to može i ume da uradi kvalitetno. Svaki svenario koji uključuje "komšijinog malog" koji je gledao o električarskim radovima na Discovery-ju mogu biti smrtonosni!

[iMa_NeKo_PljUgU]

Da li neko može da mi raščisti, koja je razlika između silikona i silicijuma
Kada idem na wiki i tražim silicium redirektuje me na silicon... Znam da je silicone ona "gumena masa"...
E sad pretpostavljam da je kod nas silicijum čist element, a silikon ona "gumena masa" što može na razna mesta da se stavlja
Da li sam u pravu?

[kreator_]

Ja za silikon znam kao za lepak, i to dobar lepak.
A silicijum je hemijski element od koga se prave poluprovodnici.

[holodoc]

iMa_NeKo_PljUgU kaže:

Da li neko može da mi raščisti, koja je razlika između silikona i silicijuma
Kada idem na wiki i tražim silicium redirektuje me na silicon... Znam da je silicone ona "gumena masa"...
E sad pretpostavljam da je kod nas silicijum čist element, a silikon ona "gumena masa" što može na razna mesta da se stavlja
Da li sam u pravu?

Da ne ponavljam
http://en.wikipedia.org/wiki/Silicon...al_terminology

[iMa_NeKo_PljUgU]

Koliko sam ukapirao bio sam u pravu...
Oni koriste silicon kao naziv za čist hemijski element, a silicone kao lepak iliti onu "gumenu masu".
Dok mi koristimo silicijum kao naziv za hemijski element (npr. procesori se izradju od tog elementa), a silikon za "gumenu masu" (npr. koristi se za izradu/spajanje akvarijuma).

[glitch]

^ Jeste, cini mi se da ti je jedan od sefova ovde razjasnio to davno, koliko se secam.

[holodoc]

Ma mante se bre lepkova za "spajanje akvarijuma"...Servirajte te priče nekom drugom Interesujete se da vidite kolko bi mogao da košta poklon za devojku za sledeći rođendan ajd priznajte... Po logici ako elementa ima svuda onda garantovano ne košta pola mog bubrega zar ne?

Akvarijum...Right

[kreator_]

Oni koriste silicon kao naziv za čist hemijski element

hmm, neeee, i oni koriste naziv "silicium" za silicijum?!

[iMa_NeKo_PljUgU]

kreator_ kaže:

hmm, neeee, i oni koriste naziv "silicium" za silicijum?!

Da, ali retko...
Npr. http://en.wikipedia.org/wiki/Silicium pogledaj naslov i sam tekst, stoji da je silicium latinski naziv i to je to...

P.S.
@Holodoc
Busted

[holodoc]

iMa_NeKo_PljUgU kaže:

@Holodoc
Busted

Bukvalno a?

[makiem]

Paz'te sad ovaj necro

Ova tema mi je jednom pomogla da shvatim zašto mi je izgorela veš mašina, modem i tv (loš kontakt nule sa konzolom, direktno sa bandere na kuću). Sad sam se ponovo setio teme jer se pojavio interesantan problem, a ne bih da otvaram novu temu, računam ako neko može da razjasni u čemu je stvar, dovoljno je bliska ova tema.

Naime, komp mi je povezan preko apc surge protector koji ima indikator za ispravnost uzemljenja. Taj indikator je normalno svetleo do jutro, kada sam primetio da samo tinja. Noćas je bilo neko nevreme, ali komp sam isključio sinoć iz ovog kabla i ostao je samo modem uključen u njega. Izmerim multimetrom napon između nule i uzemljenja- između 5 i 8V.
Nakon češkanja po glavi, setim se da je verovatno žena isključila veš mašinu iz struje zbog nevremena. I naravno, čim sam uštekao mašinu, uzemljenje u mojoj sobi se vratilo na normslu (samo sam je uštekao, ne i uključio).

Zna li neko u čemu bi mogao da bude problem?

[player1]

Ja bukvalno citam temu ko da je nova, i nesto mi cudno sto spominju Voju.

[makiem]

Pa rekoh da ne pravim novu temu, a ujedno i da je vratim iz mrtvih, jako je informativna, mislim da je korisno pročitati je. U svakom slučaju, prilično sam siguran da je kod mene problem "oslabljeno" uzemljenje, sad merim i po 30 v između nule i uzemljenja, a razlika između nula-faza i uzemljenje-faza je oko 10V (sa uključenom gore pomenutom veš mašinom, kad se isključi ona, napon poraste za još 15-20 V)

Osim u jednom pomoćnom objektu, gde sam morao odvojeno da zabijem pocinkovanu šipku jer je do njega dolazila samo nula i faza. Na utičnici u tom objektu nula-uzemljenje je 0V, a faza-uzemljenje jednaka naponu faza-nula.

[Laskaris]

Mreza ti nije bas superbezbedna kada se uzemljuje preko kucista ves masine