10/2008 „Bliski susreti jadne vrste”

[Auror]

Kuzma cilja na nacional socializam.Naravno da je komunizam upravo suprotno,ali on cilja na to da sve sto nije demokratija(u pokusaju) je dobro. Kaze da ga kineski komunisti deru u WOW-u jer je on khm demokrata.

E sad ko je shvatio...

[--ComputerBoy--]

Daleko je Kina... na Miodragovu srecu...

[--ComputerBoy--]

Ja uporno pisem kako treba nekome drugom da daju da pise kolumnu. Neko ko se razume i neko ko je normalan... Dobro, svi smo mi geekovi, ali nekom normalnijem geek-u!

[Ketchua]

Kuzma pise tako da se njegovo pisanje svidi napaljeim bubuljicavim pubertetlijama, a ne zrelim ljudima... ocigledno su ciljna grupa isti ti tinejdzeri, i njima je sve to super...ono sto ja ne razumem je zasto se grupa odraslih, zrelih i (kolko tolko) civilizovanih ljudi poput nas spusta na nivo Miodraga Kuzmanovica i raspravlja ovde o njemu?

[Doolio]

ja cu da ti odgovorim u svoje ime, a vec sam to ranije i pricao:

zato sto mi smeta, smara me cinjenica da covek ima prostor u casopisu koji koristi na taj nacin i da to polako postaje, ne samo normalno, vec i standard, da ne kazem brend. ne znam, ali mene takvo nesto tangira i nervira i priznajem da je tako. mislim, ne zna se sta je gore od dve mogucnosti: prva, da mk ide uz dlaku naprzenoj deci, pisuci na prizeman, pseudo-efektan nacin ili druga, da on stvarno tako pise, bez obracanja paznje na cinculiranje publici. ja ne znam sta je od ovoga strasnije. ajde, verovatno ovo drugo, ali ni prvo nije za pohvalu, zar ne...
nervira me jer su tome podlozni, je li, oni koji su najpodlozniji uticaju, a to su deca. jasno je meni da postoji sloboda izrazavanja i sve to, ali ako je tebi ciljna grupa 10-15 ili ajde da nategnem, 17 godina, valjda je normalno da budes iole odgovoran. necu da zvucim kao neka baba, ali ja stvarno mislim da je to normalno i za ocekivati. drugo je kad pises za NIN ili VREME, pa mozes da pises sta hoces, to su casopisi koje citaju ljudi da bi se razonodili i kada je takva publika u pitanju, stvarno ne moras biti odgovoran. da preduhitrim 'a cekaj, a muzika i to?' likove, bendovi sa detinjastim i debilnim porukama imaju cesto isto godina koliko i publika ili par godina vise i od njih se ne moze ocekivati isto sto i od coveka cija ciljna grupa ima tri puta manje godina od njega. sad ja uzmem da pisem knjige za decu sa tripovima 'zapalite mamu i tatu u krevetu' ili 'mali belci su veselo gazili malog crnca kao sto i treba' ili ko zna kakve gluposti, mislim, jel to okej? ocete li mi i onda reci ej dule, kul si, to je sloboda izrazavanja?

e, zato ja obracam paznju, i zato ne mogu da iskuliram kad neko kaze 'ako ti se ne svidja, a ti ne citaj', jer me nervira pojava, koncept i mislim da nije u redu, a to da li cu ja licno da citam njegove tekstove, to je potpuno druga prica. i uopste nisam hejter, nego me jednostavno mk nikad ne demantuje svojim tekstovima. jednom je napisao normalan tekst, pod tim mislim da je bio podnosljiv literarno, tematski je bio okej, a zakljucak je bio normalan. ne znam koji je tekst tacno, ali se radilo o nekom leet speaku i tim tripovima.

[oluja]

OK, dosta analiziranja autora. Pisite o temi kolumne ili ce svaki sledeci post sa "analizom" biti obrisan kao spam.

#1

Diskutujemo o kolumni i vasem misljenju o stavovima koje Kuzma iznosi u njima a ne psihoanalizom autora...

[Asmodeus]

Retko pisem kritike na Kuzmanovicevu kolumnu, zato sto pisem uglavnom pozitivne kritike
Ovaj put cu napraviti izuzetak:
Mislim da ovomesecna tema se moze svesti pod laicko shvatanje rasnih, politickih i interkulturalnih odnosa u drustvu, i nepotrebno iznosenje istog. Zakljucak do koga je autor kolumne dosao, dosao bi svaki salonski parasociolog, cesto spominjan u Kuzmanovicevim kolumnama.
Hteo bih kod ovomesecne teme da napravim paralelu sa temom "trololol", gde gdin Kuzmanovic za kreatore prvobitnog nastajanja pseudo jezickih formi i paraelitizma po online zajednicama, upravo uzima ljude koji pate od kompleksa vise vrednosti, ili kako on kaze, "emocionalno i seksualno neiskusnu momcad", cime je hteo da diskredituje postojanje elitizma i iskarikira takozvane gurue po forumima i drugim online zajednicama.
Paradoks lezi u cinjenici da osnovu za svoju tvrdnju u ovom broju, on trazi medju tim istim ljudima.
Moramo se sloziti da bar polovina aktivnih igraca wow-a koji su bili u prilici da igraju i dalje igraju sa Miodragom, su upravo ti isti i "iskompleksirani" likovi koje kuzmanovic prezreo pre par meseci, a da ne pominjem koliko su izrazi tipa OMFG, ROFL, LOL, FU cesti na wow-u.
Kako onda mogu da se uzimaju misljenja i rasne (ne)tolerancije ljudi kao argument za neku hipotezu, koja su do pre par meseci bila pogresna i podlozna ismevanju?

[paulvandyk68]

Nije ni losa kakva zna da bude.

[--ComputerBoy--]

Auror kaže:

Kuzma cilja na nacional socializam.Naravno da je komunizam upravo suprotno,ali on cilja na to da sve sto nije demokratija(u pokusaju) je dobro. Kaze da ga kineski komunisti deru u WOW-u jer je on khm demokrata.

E sad ko je shvatio...

Prevedi ovo na srpski, molim te...

[rogehpelb]

Kolumna mu je bila OK, prosla je bila mnogo zabavnija. Mada u pravom zivotu kad se kaze Kinez ili kinesko misli se na nesto masovno, loseg kvaliteta i pravljeno nogama u Kini.

[--ComputerBoy--]

rogehpelb kaže:

Kolumna mu je bila OK, prosla je bila mnogo zabavnija. Mada u pravom zivotu kad se kaze Kinez ili kinesko misli se na nesto masovno, loseg kvaliteta i pravljeno nogama u Kini.

Da. 'Kinesko' je sinonim za 'shlj' kvalitet.

[Herr Milic Nebojsa]

paterfamilias kaže:

Mi smo imali svoj model(samoupravljanje) koji je 50-tih i 60-tih imao najveću stopu rasta posle Japana i SAD i koji je uzrokovao relativno blagostanje 70-tih i 80-tih.

Nonsens. Nije model imao stopu rasta nego je stopa rasta uslovljena cinjenicom da smo pre WWII bili pretezno ruralno-agrarna zemlja ( gotovo feudalna ) i da su posle WWII uletele injekcije novca koje su se merile sleperima.

Sto se tice kolumne, slazem se u potpunosti sa iznetim stavovima Herr Qzme. Vast slojevi "intelektualne socioloske elite" su uglavnom stariji od 50 godina i misle da kompjuteri ne igraju vaznu ulogu ( "To su one kartice sa busenim rupama kolega, ko jos moze na tome da se zabavlja i razmenjuje misljenja...", cast izuzetku Ivanu Komsicu koji mi je dao 10 iz sociologije zbog rada "Uticaj MMORPG-a na masovnu kulturu" ) te da im shodno tome ne treba posvetiti previse paznje.

Takodje, susreti raznih kultura u istoriji se gotovo uvek pretvaraju u konflikte ( pocev od Velike seobe naroda, pa sve do nesretnih Inka, Maja i sl ) s tim sto sada kontakti ne podrazumevaju uvek fizicki kontakt. Samim tim, uz nepostojanje fizickog kontakta ne postoji ni mogucnost da nekog fizicki povredimo. No, ako sukobi eskaliraju do odredjene mere, nisam siguran da ce jedan Karl, John ili Vladimir pokazati vecu dozu trpeljivosti prema Liangu, Xinu ili Xiarong Yeeu.

Suma sumarum: svidja mi se kolumna, iako ne blista - 86/100 ( 86 poena od sto )

[dkdnt]

Herr Milic Nebojsa kaže:

Nonsens. Nije model imao stopu rasta nego je stopa rasta uslovljena cinjenicom da smo pre WWII bili pretezno ruralno-agrarna zemlja ( gotovo feudalna ) i da su posle WWII uletele injekcije novca koje su se merile sleperima.
)

zapravo ovo je nonsens. injekcije novca koje ti pominjes bili su krediti koje smo dobijali od inostranih finansijskih organizacija (države, banke, kreditni fondovi...). ljudi obično kažu da je jasno zašto je tad bilo super, pošto mi danas otplaćujemo te kredite. ili kažu kako je Tito te kredite dobio zato što je bio vešt političar i balansirao između zapada i istoka. istina je da smo mi te kredite dobili od država i firmi koje su iz nekog razloga smatrale da ih mi možemo i vratiti, inače ih ne bi ni dobili. ako su oni mislili da se te pare mogu vratiti ne vidim razlog zašto mi danas mislimo da je to nemoguće. long story short - krediti su sasvim normalna stvar u poslovanju država i nema razloga da neko misli kako je to nešto neracionalno i nešto što je nama ostavljeno kao teret. jedini teret koji mi danas moramo da nosimo jesu ratovi devedesetih - ratovi koje smo glat izgubili.

drugo, postoji još jedna bajka u vezi sa razvojem SFRJ do 80ih. ljudi, pa i ja do pre nekoliko godina, pričaju kako je tek 80ih krenula kriza koja se ispoljila u siromaštvu 90ih. istina je, međutim, da je brutio nacionalni dohodak u SFRJ počeo da opada još krajem 60ih i početkom 70ih. tada je još uvek bio visok, ali je stopa rasta iz godine u godinu bivala sve manja. reforme koje su tada napravljene (samoupravljanje) nisu adekvatno rešile problem. zbog toga je 80ih došlo do slamanja ekonomije, ali to bi se nekako i rešilo (druge postkomunističke zemlje poput Češke su primer kako bi to moglo da izgleda) da nije bilo agresivnog nacionalnizma i ratova. sam poraz je pored ekonomskog efekta imao i oaj drugi, a to je poltički. prvo, Srbija je u međunarodnoj zajednici izgubila ugled, a drugo, narod je prosečno izgubio oko 20 poena na IQ skali - zato što su rat, glad i siromaštvo najpogodnije tlo za sejanje svakojakih gluposti.

i još nešto. rast posle drugog svetskog rata svakako je imao veze sa kreditima, ali još važnija je bila čelična uprava nove komunističke države koja je uvela stvari poput rasdničkih i omladinskih akcija, tokom kojih je za male pare napravljen veći deo infrastrukture i privrednih kapaciteta.

sledeći post je ontopic obećavam

[dkdnt]

Herr Milic Nebojsa kaže:

Sto se tice kolumne, slazem se u potpunosti sa iznetim stavovima Herr Qzme. Vast slojevi "intelektualne socioloske elite" su uglavnom stariji od 50 godina i misle da kompjuteri ne igraju vaznu ulogu ( "To su one kartice sa busenim rupama kolega, ko jos moze na tome da se zabavlja i razmenjuje misljenja...", cast izuzetku Ivanu Komsicu koji mi je dao 10 iz sociologije zbog rada "Uticaj MMORPG-a na masovnu kulturu" ) te da im shodno tome ne treba posvetiti previse paznje.

Ne možeš da uzmeš dva primera iz Srbije da bi opisao salonske sociologe. mislim, meni je Nada Sekulić rekla "Ma hajte kolega, ko to danas ima pristup internetu? možda 1% ljudi na svetu.", ali to ne znači da svi sociolozi tako misle. neke jednostavno ne zanima IT ili Internet i njegov uticaj na društvo, već pažnju usmeravaju na neke druge stvari - u duhu klasika sociologije.

ja uopšte nemam utisak da je u sociologiji prisutan neki neopravdano optimisitičan stav u vezi sa internetom. naprotiv, sve radove na temu koji se smatraju relevantnim a koje sam imao prilike da čitam, ocenio bih krajnje opreznim i objektivnim po pitanju koje MK pominje. ljudi analiziraju mogućnosti interneta, niko nije lud da tvrdi kako je je on rešenje međuljudskih odnosa.

kad smo već kod ovoga, javiću ti na pp da mi pošalješ taj rad, pošto radim nešto slično (ne MMORPG ali masovne medije itd) i više sam nego zainteresovan za isti.

Herr Milic Nebojsa kaže:

Takodje, susreti raznih kultura u istoriji se gotovo uvek pretvaraju u konflikte ( pocev od Velike seobe naroda, pa sve do nesretnih Inka, Maja i sl ) s tim sto sada kontakti ne podrazumevaju uvek fizicki kontakt. Samim tim, uz nepostojanje fizickog kontakta ne postoji ni mogucnost da nekog fizicki povredimo. No, ako sukobi eskaliraju do odredjene mere, nisam siguran da ce jedan Karl, John ili Vladimir pokazati vecu dozu trpeljivosti prema Liangu, Xinu ili Xiarong Yeeu.

u istoriji je mnogo češći primer saradnje naroda nego njihovog sukoba. esencijalizacija kontakta na osnovu primera samo jednog modela ti nije baš korektna. mi danas imamo podatke koji dokazuju rašierene trgovačke mreže još u praistoriji - od kine do afrike. naravno, do ratova je jako često dolazilo, ali naglašavanje toga može uzrokovati previđanje primera saradnje i mira koji je ipak postojao. ovde ne želim da kažem kako je kontakt uvek pozitivan po obe strane i da zanemarim primere koje si ti ovlaš naveo a kojih ima još sijaset, već samo da naglasim da to niej uvek tako, i da kada se malo bolje sagledaju stvari može se uočiti i jedan dublji nivo ljudske saradnje od plitke mržnje koju MK pretpostavlja kao spiritus modus ljudske egzistencije

[Auror]

dkdnt kaže:

narod je prosečno izgubio oko 20 poena na IQ skali - zato što su rat, glad i siromaštvo najpogodnije tlo za sejanje svakojakih gluposti.

Ne bih se savim slozio.Samo kod nas na balkanu.Pogledaj gdje smo stigli zahvaljujuci nekim vecim ratovima i nekim sposobnijim narodima.

[dkdnt]

Auror kaže:

Ne bih se savim slozio.Samo kod nas na balkanu.Pogledaj gdje smo stigli zahvaljujuci nekim vecim ratovima i nekim sposobnijim narodima.

hteo sam da kažem poraz u ratu. pobede su nešto sasvim drugo.

[Auror]

Sve jedno.i porazeni su mnogo napredovali.zahvaljujuci kvalitetima koje mi nemamo).

[Herr Milic Nebojsa]

@dkdnt

Bojim se da se nismo razumeli - model samoupravljanja se nije DIREKTNO odnosio na standard ljudi niti sam ja analizirao uspeh per capita, vec u globalu. Sve u svemu, samoupravljanje sucks... Plus, procena vezana za IQ je jaaaaako optimisticna. Sudeci po mom misljenju, IQ je opao za 30-40 procenata ( prosecan omladinac 14-28 misli samo sta ce da je8e, jede, pije i gde gostuje Kranka Gavranovic nekrunisana Kraljica Splavova ) sa tendencijom daljeg pada ( kao ultimativan parametar za ovo navodim kretanje gledanosti Grand Show-a ).

Sto se tice iznetog u kolumni Herr Qzme i miroljubivih kontakata civilizacija - ekonomska saradnja je default stanje. Stavise, cak i sukobljenje strane u ratu cesto sprovode odredjene vidove ekonomske saradnje zarad mutualnih interesa ( Krupp, CocaCola i Fanta, for example - za detalje pogledati radove Gvido Knoppa ) jer nikome nije u interesu da se rat pretvori u cripple - fight ( resursno intenzivna okruzenja + maksimiziranje zrtava => minimalni efekti - rovovske bitke WWI na primer ). Na osnovu iznetog lako se da zakljuciti da inteziviranje kontakata gotovo uvek ( sa akcentom na gotovo jer vaze ceteris paribus uslovi posmatranja, samim tim i ogranicenja koja dolaze uz isti ) rezultuje konfliktima.

Stavise, izneta situacija je izuzetno slikovito ilustrovana u analizi komparativnih prednosti koju su radili Smit, Rikardo i Mill. Na osnovu iznetog, mislim da je kolumnista u pravu te da se, bar sa logicko - naucne tacke gledista, izneto u najboljem slucaju moze okarakterisati kao parcijalno diskutabilno

[lijenština]

Herr Milic Nebojsa kaže:

@dkdnt

Bojim se da se nismo razumeli - model samoupravljanja se nije DIREKTNO odnosio na standard ljudi niti sam ja analizirao uspeh per capita, vec u globalu. Sve u svemu, samoupravljanje sucks... Plus, procena vezana za IQ je jaaaaako optimisticna. Sudeci po mom misljenju, IQ je opao za 30-40 procenata ( prosecan omladinac 14-28 misli samo sta ce da je8e, jede, pije i gde gostuje Kranka Gavranovic nekrunisana Kraljica Splavova ) sa tendencijom daljeg pada ( kao ultimativan parametar za ovo navodim kretanje gledanosti Grand Show-a ).

Na osnovu mojih procena IQ je opao za 45.903 %.

Uz to jeste li znali da 38.6% statistika je izmisljeno na licu mesta.

"Maksim po diviziji" naucni pristup.

[prudentia]

Čovječe, vi ste Kuzmu precijenili. Ovo je isto kao kad bi ja našvrljala nešto i kad bi došao tim stručnjaka da komentariše moj rad kao da je Pikasov.