Napravimo igru

[Marko_L]

Eeeee, pa ja tek sad vidim da ti u stvari brkaš neke osnovne pojmove i ne praviš razliku između programskog jezika, IDE-a, kompajlera... Možda ne bi bilo loše da se malo edukuješ pre nego što kreneš da prosipaš pamet po forumima.

Prvo i prvo, ne postoji program za programiranje, barem ne u pravom smislu te reči, a koliko vidim ti si shvatio da su VB i C++ programi sa kojima se pišu programi, tj. programi za programiranje. To nije tačno, jer VB i C++ su zapravo programski jezici, isto kao štu su engleski i francuski jezici. Dakle, oni samo predstavljaju sintaksu kojojm možeš nešto da opišeš. Tako da, isto kao što engleski možeš da iskoristiš da opišeš nekom englezu nešto, a za to možeš koristiti papir, tekst procesor, diktafon... tako i programski jezik koristiš da opišeš kompjuteru šta treba da uradi, a za to možeš da koristiš specijalizovani IDE (kao što je Visual Studio), ali i običan tekst procesor. To znači da ako imaš vremena za gubljenje, možeš napisati program koristeći VB sintaksu i u Notepadu gde ćeš svako komandno dugme, svaki meni, svaki combobox ili bilo koju drugu kontrolu morati da učitaš iz koda. Jedino je problem sa Notepadom to što te on neće ispraviti kada napraviš neku sintaksnu ili logičku grešku, pa se može desiti da napišeš program pun propusta na koje ćeš izgubiti dosta vremena da debaguješ. E tu na scenu stupa IDE koji obično ima gomilu instrumenata kao što su intellisense, syntax highlighting, debugger... koji ti olakšavaju da napišeš program. Neko međurešenje je da koristiš neki extended tekst editor koji podržava sintaksu za jezik koji koristiš (Programmer's Notepad recimo). To znači, da i VB i C++ možeš da koristiš za pisanje programa "od nule" ako želiš da se osećaš kao neki "baja". No, problem je u tome što to niko normalan ne radi, jer zašto bi ti pisao kod za kreiranje i pozicioniranje command buttona, kada možeš jednostavno u IDE-u da uzmeš i postaviš dugme na formu i pozicioniraš gde ti odgovara (zbog čega se uostalom i zove Visual Basic, a da ne bude zabune postoji i Visual C++, a oba dolaze uz Visual Studio).

Stvar je u tome što industriju u kojoj očigledno želiš da radiš ne zanima mnogo to što si ti leet programer koji može da napravi program koristeći Notepad i kako se ti osećaš zbog toga (recimo to što ti ne osećaš da je program tvoj ako nisi napisao kompletan GUI u Notepadu), nego su bitne 3 stvari... kvalitet (da program radi ono što treba da radi, da bude stabilan, pouzdan, sa što manje bagove je moguće...), vreme (da se uradi u što kraćem roku, a da ne utiče drastično na prvu stavku) i novac (da košta što manje, a da ne utiče drastično na prve dve stavke). Što je više ili veća ova prva stavka, a druge dve niže ili manje... to je poslodavac ili naručilac posla zadovoljniji. E a pošto korišćenje IDE-a utiče na sve tri stavke (recimo, koliko god da si dobar programer, ne možeš iz koda tako brzo da kreiraš GUI kao neko ko koristi vizuelne metode), ti kao l33t Notepad programer nisi konkurentan na tržištu, bez obzira kako se ti osećaš. Uostalom, šta ćeš da radiš ako budeš radio u nekom timu ? Da kažeš svima "Nek ne dira niko ništa, jer se onda neću osećati da je program moj". Bullshit. Nego, ostao sam dužan objašnjenje zašto sam "od nule" stavio pod navodnike. Pa zato što ni u VB ni C++ ne pišeš kod od nule nego se i jedan i drugi oslanjaju na neke eksterne biblioteke i koriste već napisane funkcije (iako možeš da pišeš i svoje naravno), oba su viši jezici i oba trebaju kompajler koji će ih prevesti u mašinski kod razumljiv računaru. Tako da, ako baš hoćeš da pišeš sve od nule, a ti lepo uzmi asembler.

Da se razumemo, ja ovde ne pričam da li je bolji VB ili C++, odavno sam prošao tu fazu, već ne volim kada neko navodi očigledne neistine, da ne kažem lupa gluposti. I jedan i drugi jezik imaju neke svoje mane i prednosti, o kojima se može diskutovati, ali se te razlike kako vreme odmiče sve više smanjuju. Recimo, do skora je portabilnost bila ekskluziva C++, a danas postoji gomila projekata koji koriste manje više istu ili sličnu sintaksu VB-u... Gambas, Mono, Jabaco, Free Basic, Liberty Basic... kojima se mogu pisati portabilne aplikacije, pa čak i prevesti postojeći VB programi i kompajlirati za Windows, Linux ili Mac. Takođe, do skora je brzina bila veliki problem VB-a, ali od VB verzije 5 stvari su se drastično promenile. Jeste, C++ i dalje brže odrađuje neke računske operacije i instrukcije, ali to više nije tako drastično, pogotovo na jačim mašinama, a drugo, te neke stvari jako zavise i od programera i njegove sposobnosti da optimizuje kod. Recimo, viđao sam programe iste namene napisane u VB i C++, gde onaj napisan u VB-u radi duplo brže. Takođe, prednost C++ je (ili je bila) to što ima gomilu besplatnih IDE-a i kompajlera... međutim sada i VB ima VB.NET 2005 Express verziju koja je besplatna, tako da, otišla je i ta prednost. Sve u svemu, malo je smešno, pogotovo u današnje vreme, pričati o tome kako su programi pisani u C++ bolji od onih pisanih u VB-u, ali ako ćemo pričati o tome, nije dovoljno to što ti tako kažeš... jer nisi kompetentan da pričaš o tome, niti tvoje reči imaju neku težinu, nego daj konkretne primere... znači program taj i taj, radi to i to, pisan je u C++, i to i to ne bi moglo da se napiše u VB-u, pa onda može da se analizira i kaže "Vidi stvarno, u pravu si" ili "Nisi u pravu, evo to može ovako da se uradi u VB-u". Sve ostalo nema smisla.

[Djordje Turjacanin]

Marko_L kaže:

Stvar je u tome što industriju u kojoj očigledno želiš da radiš ne zanima mnogo to što si ti leet programer koji može da napravi program koristeći Notepad i kako se ti osećaš zbog toga (recimo to što ti ne osećaš da je program tvoj ako nisi napisao kompletan GUI u Notepadu), nego su bitne 3 stvari... kvalitet (da program radi ono što treba da radi, da bude stabilan, pouzdan, sa što manje bagove je moguće...), vreme (da se uradi u što kraćem roku, a da ne utiče drastično na prvu stavku) i novac (da košta što manje, a da ne utiče drastično na prve dve stavke). Što je više ili veća ova prva stavka, a druge dve niže ili manje... to je poslodavac ili naručilac posla zadovoljniji. E a pošto korišćenje IDE-a utiče na sve tri stavke (recimo, koliko god da si dobar programer, ne možeš iz koda tako brzo da kreiraš GUI kao neko ko koristi vizuelne metode), ti kao l33t Notepad programer nisi konkurentan na tržištu, bez obzira kako se ti osećaš. Uostalom, šta ćeš da radiš ako budeš radio u nekom timu ? Da kažeš svima "Nek ne dira niko ništa, jer se onda neću osećati da je program moj". Bullshit. Nego, ostao sam dužan objašnjenje zašto sam "od nule" stavio pod navodnike. Pa zato što ni u VB ni C++ ne pišeš kod od nule nego se i jedan i drugi oslanjaju na neke eksterne biblioteke i koriste već napisane funkcije (iako možeš da pišeš i svoje naravno), oba su viši jezici i oba trebaju kompajler koji će ih prevesti u mašinski kod razumljiv računaru. Tako da, ako baš hoćeš da pišeš sve od nule, a ti lepo uzmi asembler.
.

Kao prvo jeste da sma mlad i kao što ti kažeš l33t programer ali zar nisi primjetio da sam stavio smajli() koji pokazuje da nisam bio ozbiljan kad sam napisao ono za program za programiranje(opet ja)
Mislim da bi svako ko bi htio da se bavi programiranjem treba da zna one pojmove(da ih ne nabrajam), a ja njih znam. Možda je tebi promaklo da sam stavio onaj smajli. A što se tiče "pisanja koda od nule" možda nisam bio dovoljno jasan. Kad sam mislio na kod od nule nisam naravno mislio da pravim mašinski kod ili da pravim sam svoj jezik(progamski) već da nepravim nikakav GUI.
što se tiče drugog djela zahvalan sam ti na objašnjejnu filozofije ove nemilosrdne industreiej u kojoj ako nisi brz nisi ni uspješan. Te tri stvari ću uzeti u obzir ako(kad9 budem radio u nekom ozbiljinom progrmaerskom timu. Ndam se da si shvatio pogotovo ono sa programom za programiranje

[beastmb]

Ja sam resio da napravim neku igru ili samo engine (videcu), pa sam slucajno nabasao na ovo. Racunam de ce mi trebati oko 2-3 godine (mukotrpnog) rada. Ako nista drugo, dobro mi ide C++.

[Andross]

Na ovom forumu piraterija je zabranjena tako da brisi taj zli linak.

[EclipsE]

2 - 3 godine mukotrpnog rada? Kladim se da odustajesh posle 2 nedelje... nije to tako prosto...

[Ivan-94]

Ja sam osustao posle 3h citanja,ono je mnogo komplikovano....

[Devilish Soldier]

komplikovano je patch napraviti,a kamoli igru

[beastmb]

Eto, "linak" obrisan.
A sto se tice toga da li cu da odustanem, cisto sumnjam. Zadnjih mesec dana skupljam literaturu pa ne bih zeleo da to ispadne za dzabe. Znam da ce biti tesko. U to verujem. Ali, posto studiram ETF (odsek RTI), makar i malo znanja i prakse iz ove oblasti ce mi dobro doci. Ko zna, mozda jednog dana budete igrali igru na kojoj cu ja raditi.

[Devilish Soldier]

GR@dimir kaže:

osvojio sam drugo mesto na takmicenju iz basic-a

cestitam.svaka cast.jel to takmicenje u tvojoj skoli pa si bio drugi ili...

[Geomaster]

GR@dimir kaže:

osvojio sam drugo mesto na takmicenju iz basic-a

Hehe čestitam!
Ja sam iz C++-a osvojio prvo mesto.. To je ogroman uspeh, pogotovo kada si jedini takmičar...

[Ivan-94]

Haha i ja sam osvojio prvo mesto na skolskom,opstinskom 2 a na okruznom 1,jezik VB6,a ja sam isto bio jedini na okruznom onaj sto je bio prvi na opstinskom nije doso...

[dax94]

Gde mogu da ucim programske jezike i sta mi je za to potrebno???Koji je lak za pocetak???

[boshkodj]

dax94 kaže:

Gde mogu da ucim programske jezike i sta mi je za to potrebno???Koji je lak za pocetak???

To mozes da nadjes u svakoj trecoj temi...
posto verovatno nemas pojma nista o programiranju,najbolje ako znas engleski da uradis ovako:
1. www.google.com
2. download qbasic -> download IDE
3. qbasic tutorial -> ima mnooogo tutoriala
4. cepaj

pozz

P.S. Ako ne znas engleski ,nauci ga

[ahjan]

Mozda mozes pocet sa necim malim al se slazem sa nekim kolegama za pravljenje igara treba tim ogromni tim ekspertnih programera od kojih je svaki ekspert u svom pogledu i takodjer mora obavljati komplikovane operacije i vladati cijelim programskim jezikom kao npr.c++. Slazem se da napravis neku 2d igru ali i kad bi htio nebi mogao napraviti pravu igru. Vjeruj mi kad ti kazem .

[ahjan]

dax94 kaže:

Gde mogu da ucim programske jezike i sta mi je za to potrebno???Koji je lak za pocetak???

evo link gdje mores nac c c# c++ java pascal i vbs

www.learn-programming.za.net

[car99]

Ideja o igri je super Pozdravljam to!

[JohnnyNT]

I ja! Kad ce da izadje?Pošto je? Joj jedva čekam "Ruined dreams" igru i nastavak "So stupid idea" @car99: pročitaj malo prethodne postove, od ideje se odustalo pre više od pola godine...

[DarkoPatic]

Ako vec hocete da pravite igru, macromedia flash je idealan program za 2D igre i sve moze da se napravi tamo

[irreal]

stvarno ?
ekstra, moracu da pogledam taj flash, zvuci dobro.
pitam se kako nikada ranije nisam cuo za to ?

[player1]

Salis se?

A sta mislis u cemu su napravljene ove silne facebook igrice i razne druge zezalice, te pola igara iz podforuma Male igre?

Pa flash, sta drugo. Naravno, 3D il bilo sta zaboravi jer bi peformanse bile ocajne (mada sam video negde pionirski pokusaj online 3D MP pucacine, al je ruzno izgledalo...).