Forum Sveta kompjutera  

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Play > Konzole

Konzole Konzole i softver za njih...

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 16.5.2016, 19:10   #81
Stranger2
Veteran
 
Član od: 23.9.2009.
Poruke: 892
Zahvalnice: 597
Zahvaljeno 312 puta na 165 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
Nintendo je sad vise nego ikad hladnokrvna kompanija kao sto su to i sve druge. Sav sarm i neki duh je otisao sa Iwatom. Nintendo se transformise na svim poljima, vise nije u vecinskom vlasnistvu jednog coveka cija je vizija dovela Nintendo u gaming industriju niti kompaniju vodi covek koji je celu svoju karijeru proveo u Nintendu i prakticno odrastao kao game developer. Sve unutrasnje izmene se vode tako da Nintendo lici na svaku drugu gaming kompaniju u kojoj novac diktira sve. Zato je i totalno NEOPHODNO da NX bude uspeh, jer ako ne bude Nintendo kakvog znamo vise nece postojati. Ustvari Nintendo kakvog znamo vise ne postoji, ali svaki i najmanji delic tog Nintenda ce umreti.
Najnovije vesti od novog predsednika su zapravo dosta uzbudljive. izgleda da počinju strategiju unovčavanje IP kao što radi Disney. Nintendo otvara Zabavni park do 2020-e, takođe najavljuje u narednih nekoliko godina film i video sadržaje prema nintendo video igrama. Takođe igrama za mobilni nameravaju da pojačaju prepoznatljivost svojih IP-eva. I kaže da ne očekuju neki profit iz toga tako da je to sve marketing strategija. Dakle rešavaju ono što im se najviše zameralo.

Disney je recimo tom strategijom za samo par godina vratio iz mrtvih gomilu Marvel likova. Čak su neki kolumnisti na internetu predlagali bili da bi Disney trebao da kupi nintendo i da tako izvuče pun potencijal iz nintendovih igara i IP-eva. Ali eto srećom nintendo to sam radi i bez diznija.

Citat:
Posle pokemona, sad i Fire Amblem kao i Animal Crossing dobijaju svoje mobilne verzije. Ako one pocnu da donose neke znacajne kolicine novca,
Ne znam da li na sreću ili na žalost ali to se neće desiti jer niko od igara na mobilnim ne mlati velike pare. Skoro svi veliki uspesi za mobilne se pojave samo na jednom sajmu i posle ih nema.

Citat:
Nintendo i dalje gura po svome, cak nece biti ni Direct-a. Koji klinac su na E3 onda ove godine?
Pa radi gameplaya. To ima više smisla nego da budu u takmičenju "na kojoj od tri tupave konferencije su prikazani bolje CG reklame (zvani trejleri)". E3 je i zamišljen kao sajam video igara a ne organizovano puštanje trejlera na kojem kancelarijski tipovi i direktori kompanija loše glume voditelje. Ako zaista imaš igru koja je dobra kao trejler što izgleda, daj bre da je igramo a gledaćemo trejler na youtubeu.

Citat:
ali kakvu poruku Nintendo salje ovakvim prisustvom na E3? Kao sto rekoh prije E3 je veliki dogadjaj koji prate i mediji van industrije video igara.
Može i tako da se gleda na to. Pada prisustvo po novinama ali ako igra oduševi samo se to računa.

Problem sa tim velikim događajem je što se sve gleda pod mikroskopom i svi dele isti medijski prostor, bore se za isti kadar i nema smisla uopšte učestvovati u tome ako nisi bolji po svim tačkama od konkurentskih konferencija. Ispucaš najbolje vesti a ne uhvatiš dovoljno kadra i onda bude "šta si radio ništa, gde si bio nigde". To je marketing noćna mora da od svog vremena ovog sveta ti se uhvatiš za tih sat vremena popunjenih do čepa. Osim toga to nije samo nintendova ideja, jedan po jedan veliki igrač izlazi iz te priče. Evo sad je Dice odvalio sa predstavljanjem Battlefielda 1 i stvorio ogroman Hype bez E3-a.

Citat:
PS4 i XB1 su imali veoma uspešna predstavljanja van E3-a.
Ovaj drugi baš i ne

Citat:
Losa stvar je kad cikica od 90 godina odredjuje sta je potrebno da neka igra ili konzola ima da bi bila uspesna.
Ako misliš na pokojnog jamaučija, taj čikica iako nije igrao igre je stvarno imao talenat da pogodi koja igra će biti uspešna. I za ljude takođe, odabrao je mijamotoa iako mijamoto pre toga nije nikada pravio igre.

Citat:
Sve više mislim da su supermariomaker.bookmark i splatoon.nintendo bili neka vrsta testa i da je sve ovo u planu već više od 2 godine.
Mijamoto je pre nekih 3-4 godine u jednom intervjuu rekao da radi na konceptu FPS igre koja ne mora obavezno da bude pucačina sa ubijanjem. Ispostavilo se da je to Splatoon. Splatoon inače ima ocenu 8.1 - 8.5 na metacriticu.

Citat:
Nakon što je Nintendo video da će WiiU biti faile Nintendo je neki način upotrebio Wii U i kao neku vrstu test platforme sa nekim novim stvarima.
Iskreno, to je tako delovalo od prvog dana još sa Nintendo Landom i 2D mariom za Wii U, samo što smo tada očekivali da će ipak kasnije da dođu visokobudžetni naslovi.

Poslednja ispravka: Stranger2 (16.5.2016 u 19:46)
Stranger2 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku Stranger2 na korisnoj poruci:
GraveDigger (17.5.2016), vetar. (17.5.2016)
Stara 16.5.2016, 19:29   #82
Stranger2
Veteran
 
Član od: 23.9.2009.
Poruke: 892
Zahvalnice: 597
Zahvaljeno 312 puta na 165 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
Opet se pojavile glasine da ce NX koristiti ketridze. Sta mislite o tome, dobar potez ili jos jedan od razloga zasto 3rd party izdavaci nece izdavati za Nintendo konzole?
Užasno loš potez za igre jer se cena svakog kertridža mora pokrivati iz cene kopije svake igre. Za 32GB sumnjam da trošak može da padne na manje od 10 dolara. A kasnije kada treba da se da popust bi bilo još gore jer bi igra na popustu uvek morala da bude skuplja za 10 dolara od konkurentskih. Za kertridže veće od 32GB još gore.

Kertridži imaju smisla samo za portable varijantu NX-a naslednika 3DS-a.
Citat:
Nije to glupa ideja u vremenu kada flash kartice od 32 gb koštaju 5€ krajnjeg kupca.
5 evra možda za neki bedan kvalitet. Kvalitetnije stvari sa većom brzinom čitanja ni približno.

Ali čak i da jeste 5 evra. Na 100 miliona prodatih igara to je 500 miliona evra. za te pare mogu da naprave još jednu fantastičnu igru.
Ako se konzola proda u 50 miliona primeraka i za svaku bude 8 prodatih igara. 4 digitalne 4 na kertridžu.
50 miliona x 4 kertridža x 5 evra = 1000000000
To bi bilo bačeno ukupno milijardu dolara! Zaboravite na tu budalaštinu zaboga
(Evo ja ću da im objasnim da je to ekonomski ludost, neka mi daju 1% od tog ušteđenog novca. )
Citat:
zabluda je da bi se takva igra igrala samo sa ketrizda. U danasnje vreme igre imaju patcheve, tako da je nemoguce smestiti ih na neupisivi medium, i ocekivati da je to to.
Definitivno i to. Kod multiplayer igara čak ne bi bio izbegnut ni loading time jer se svakako patchevi i customizacije moraju da učitaju sa servera.
Citat:
i medijum koji vremenom ne moze da se izgrebe i slicno, mada pinovi mogu da se pohabaju.
itekako mogu da se isprljaju ili oksidiraju ako ne paziš tako da ta prednost otpada.
Citat:
Da, sad sam bas razmisljao. Dodje patch, i umesto da menja nesto na konzoli i zauzima memoriju, lako moze da promeni kod na ketridzu.
I dalje čekaš vreme da se downloaduje taj patch. I dalje čekaš konekciju sa serverom i download customizacija sa mape. I sve to zadovoljstvo umanji zaradu po igri za 5-10 dolara. Ekonomski promašaj jasan već nakon par minuta računanja.
Citat:
Jedina realna negativna stvar kertridža (flash memorije nalik 3DS igrama) je to da će Nintendo igre koštati par dolara više (a to lako mogu nadoknaditi recimo od digitalne prodaje igara koja im je svake godine veća za oko 50%)
Njet! Ekonomski gledano svaki gotov proizvod mora za sebe da bude zadovoljavajuće isplativ iz sopstvene prodajne cene. Ako drugi proizvod pokriva prvi a treći pokriva drugi, ko će onda da pokriva trećeg? U tom slučaje se jasno nameće da je ekonomska računica veća bez prvog.
Marketing i troškovi razvoja (jer su potrošeni unapred na celu proizvodnju a ne na pojedinačan kertridž) jedini mogu da se tako zbirno računaju i pokrivaju iz ukupnog prihoda proizvoda ali svi gotovi proizvodi koji se prodaju pojedinačno ne smeju.
Citat:
-praktičnije menjanje igara (vađenje i ubacivanje igre u konzolu)
U eri u kojoj su se ljudi navikli da su igre na hard disku i da ih pokrenu jednim klikom?!
Citat:
-ako nema instalacije igara nema potrebe ni za velikim HDD-om
ima za digitalne kopije. Osim toga to može da se stavi i na SD kartice koje nintendo konzole već imaju.

...
Nadam se da ta suluda glasina nije tačna.
Osim toga to čak nije ni glasina. Samo se zna da proizvođač takvih memorijskih čipova pravi nešto za nintendo. To može biti i internal storage a ne kertridži.

Takođe, nintendo konzole već imaju slot sa SD kartice tako da im bukvalno ne treba još jedan slot za istu stvar koju već imaju. Nema logike. Ne bi trebalo više o ovoj glasini osim ako ne potvrde zvanično da je tačno.

...

Cela ova rasprava sa svim argumentima za i protiv za kertridže i medije na koje možete i da zapisujete podatke se već jednom dogodila tokom propalog dogovora izmedju sonija i nintenda i posle toga sa Nintendo 64 Disc Drive koji je godinama najavljivan i prikazivan ali nikada nije zaživeo.
the N64DD - Nintendo Space World Part 2

Poslednja ispravka: Stranger2 (16.5.2016 u 21:32)
Stranger2 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku Stranger2 na korisnoj poruci:
GraveDigger (17.5.2016), player1 (16.5.2016)
Stara 16.5.2016, 21:02   #83
Stranger2
Veteran
 
Član od: 23.9.2009.
Poruke: 892
Zahvalnice: 597
Zahvaljeno 312 puta na 165 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
"The chips are industry leading because they are very modern chips, but having modern chips doesn’t necessarily mean Nintendo is aiming to create the most powerful hardware on the market."
Što se tiče glasina da NX neće biti x86, ovih dana sam čitao o tome da shvatim šta to zapravo znači. Koliko sam shvatio to uopšte nije tako loše (ukusan je ovaj pantelija). Ispisaću ovde ukratko zaključke a ispod je video gde je lik iz ARM-a objasnio tehničke detalje u sitna crevca.
Ukratko:
- Najpre malo uvoda: ARM spada u RISC procesore sa jdnostavnim instrukcijama po clocku ali visokom clock speedu sa niskom potrošnjom, isto kao i skoro sve prethodne konzole. S druge strane x86 spada u procesore sa složenim instrukcijama (CISC). x86 su prestigle RISC tek pre par godina jer su zahvaljujući ogromnoj popularnosti PC-a Intel i AMD imali ogromnu motivaciju da ovu tehnologiju dovedu do maksimuma. ARM je opet dostigao sličan nivo u zadnjih par godina zahvaljujući ogromnoj popularnosti mobilnih telefona. Samo po sebi svrstavanje u ARM ili x86 ne govori o performansama jer i jedni i drugi procesori idu od totalno slabih pa do superkompjutera. Što se developmenta tiče ni jedan ni drugi ne predstavlja teškoću jer taj deo programiranja koji izvršava sam procesor spada u lakši deo posla.
- ARM arhitektura je strašno skalabilna, na njoj mogu da se baziraju majušni kućni gadžeti koji se zalepe za zid i čija baterija može da traje po 5 godina pa preko jeftinih mobilnih, pa preko najskupljih high end mobilnih telefona od po 600-700 evra pa sve do superkompjutera.
- Savremeni ARM procesori u svojoj srži sadrže podršku za koliko god jezgara se krajnji kupac odluči.
- Grafički procesori (GPU) koji idu u sklopu sa ARM procesorima su zapravo skupovi različitih funkcionalnih delova koji svi mogu biti zamenjeni drugim rešenjima i customizovani i ostaju kompatibilni.
- Različiti proizvođači nude svoja rešenja za ove funkcije na ARM GPU-ovima. Neki daju veće performanse za te funkcije, neki nižu cenu, neki bolji odnos performansi za dolar, neki nižu potrošnju (duže trajanje baterije) i sl.
- Skoro svi krajnji proizvodi (većina su mobilni telefoni) su customizovani i u svojim čipovima koriste custom kombinacija sa patentima i od ARM-a i drugih proizvođača.
- Čak i Nvidia tegra u stvari ima više modela koji su kombinacije njhovih rešenja.
- Zbog ovih customizacija performase sa papira se ne računaju već isključivo preferiraju benchmarkovanje. Ciljaju određene performanse na određenim benchmark testovima zavisno od toga šta im je cilj, da li im je zadato trajanje baterija ili grafičke performanse ili količina efekata, ili rezolucija ili FPS u igrama ili brzina korisničkog interfejsa ili temperatura koju postiže u datom uređaju. Svaki naručilac ima neku svoju specifikaciju zahteva koje rezultate želi da postigne.
- Neka od ARM rešenja sa žongliranjem u redosledu renderinga i baratanju sa malom unutrašnjom grafičkom memorijom su toliko dobra da postižu do 1000x nižu potrošnju energije u poređenju sa klasično izvedenim funkcijama koje rade istu stvar.
- Mnoge od impresivnih karakteristika novog AMD Polarisa su već dostupna u okviru ARM rešenja.
- Između ostalih jedno od tih rešenje je testiranja grafičkih detalja koja se ne vide u kadru da ne idu u rendering.
- još jedno od rešenja je da se ne šalju pixeli na rendering koji se nisu promenili na ekranu. Time se postiže manja količina podataka poslatih iz grafičke u memoriju za prikaz na ekranu. Znači kraće vreme slanja, uvećava se broj FPS.
- Jedno od najnovijih tehnologija na kojima ARM radi je rešenje za postojeći problem izmedju povezivanja CPU-a i GPU-a i RAM memorije. Trenutno klasični procesori i grafičke kartice koriste odvojene memorije. Čak i ako je jedna zajednička memorija (kao kod PS4) i dalje su unutar nje dva odvojena memorijska prostora gde jedan deo koristi samo CPU a jedan samo GPU. Kada CPU i GPU rade na istoj stvari tu se dešava strašno kašnjenje jer se ista stvar mora da prekopira u oba momorijska prostora (samim tim se zauzima i duplo više memorije) posredovanjem OS-a drajvera i PCI-e slota preko kojeg je spojena grafička. Tu se gubi ogroman deo performansi. Novo ARM rešenje obejedinjuje sve ovo u zajednički memorijski prostor i uklanja posrednike (parazite performansi) i zamenjuje ih posebnim "drajverer sloj" (HSA stack) koji čini programiranje za različite platforme veoma jednostavnim čak i za nestandardne platforme.
U ARM-ovim eksperimentima su sa ovim već dostigli preko 2x bolje performanse uz 2x manju potrošnju energije.

Ovo se definitivno uklapa u ono "industry leading chips" i nemogućnost poređenja performansi sa specifikacijama sa papira jer su u pitanju kruške i jabuke.

Ja lično sam veoma optimističan posle ovih informacija

Sve u svemu ovo deluje idealno za ono što nintendo želi da postigne a to je jedna platforma skalirana naniže za portable konzolu i naviše za buduće konzole kako bi o istom trošku razvijali jednu igru za više platformi odjednom.
Bukvalno sve kockice se sklapaju i uklapa se i u glasine i u ono što je nintendo zvanično objavio da želi da postigne sa NX platformom.

- U okviru ove priče je i loša vest za VR (Virtual Reality). VR developeru nisu zadovoljni sadašnjim hardverom, traže 10x jače performanse i skoro nepostojeći lag. Čak ni 60fps ih ne zadovoljava jer pojva svakog laga između pokreta tela i prikaza na ekranu dovodi do mučnine ili do gubitka osećaja realističnosti. Sadašnje VR igre koriste pojednostavljenu grafiku jer da bi se izgurala visoka rezolucija sa viskim FPS i minimum laga ne ostaje hardverske snage za renderovanje 3D sadržaja.
Ovo se uklapa u ocenu mijamotoa da VR još nije spreman.

Evo i videa o ARM CPU i GPU tehnologijama:
An Interview with ARM's Jem Davies

Citat:
Pa kako onda znaju koliko je jak kad ne moze prosto da se uporedi jedno sa drugim?
Ne mogu da znaju. Toliko je novotarija izašlo u ARM oblasti u zadnje vreme da performanse na papiru ne znače ništa. Samo rezultati benchmark testova se računaju za ono što korisnik meri pošto su sva rešenja custom. Objašnjeno je iznad.

Citat:
Evo i glasine o handheldu
SemiAccurate: Nintendo NX handheld to use Nvidia Tegra-based SoC
To i ako je tačno biće neko customizovano rešenje. Čaki za mobilne telefone se sve customizuje a kamoli za kućnu konzolu. Pogotovo kad još ni jedna nije izašla sa ARM-om.

Poslednja ispravka: Stranger2 (16.5.2016 u 21:16)
Stranger2 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku Stranger2 na korisnoj poruci:
GraveDigger (17.5.2016), vetar. (17.5.2016)
Stara 17.5.2016, 8:49   #84
vetar.
Starosedelac
 
Član od: 23.5.2008.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.644
Zahvalnice: 244
Zahvaljeno 221 puta na 182 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Ovaj drugi baš i ne

Mijamoto je pre nekih 3-4 godine u jednom intervjuu rekao da radi na konceptu FPS igre koja ne mora obavezno da bude pucačina sa ubijanjem. Ispostavilo se da je to Splatoon. Splatoon inače ima ocenu 8.1 - 8.5 na metacriticu.

Iskreno, to je tako delovalo od prvog dana još sa Nintendo Landom i 2D mariom za Wii U, samo što smo tada očekivali da će ipak kasnije da dođu visokobudžetni naslovi.
I XB1 je imao odličan događaj, format i dobro predstavljanje, to što su hteli da proguraju gluposti poput zabrane za korišćene igre i always online i nisu uspeli u tome, je totalno druga stvar.

Glavni razlog zašto Splatoon nije dobio veće ocene je zato što je igra izbačena sa vrlo malo sadržaja, igra je izbačena samo za 5 mapa, jednim modom i malo oružja, dok igra sada ima 16 mapa, 4 moda i ogroman broj oružja.
Ali Nintendo nije izbacio Splatoon sa tako malo sadržaja zato što nije bio gotovo, već da bi po njihovim rečima igrači vrlo dobro upoznali i savladali mehaniku igre, dostupne mape i oružja pre nego što dobiju nove, kao i da bi praktično nedeljnim updejtima sa novim mapama i oružjima imali dobar marketing za samu igru, pošto praktično mesecima je Splatoon svake nedelje dobija nešto novo i igrači su konstatno igrali igru.
I Nintendo je dokazao da je ta strategija bila pun pogodak, bez obzira na samo sasvim solidne metascore ocene na launchu, igra je postala neverovatna popularna i jedan od najbolje prodavanijih IP-jeva ove generacije, praktično za Nintendo Splaoon je postao za shooter ono što su Mario Kart i Smash Bros za trke i tuče.

Nije baš tako, Nintendo Land je odlična launch igra, ali samo kao prateća igra nekog ili nekih mnogo jačih naslova, a NSMBU to definitivno nije bio. Nintendo je imao mnogo problema sa Wii U launchom, prvo su pripremali Wii U launch dok su istovremeno spasavali 3DS koji je loše krenuo (u jednom trenutku su tada skoro Wii U resursi prebačeni na 3DS kako bi bio spašen), plus što su imali ogromnih problema sa HD devolpmentom, što je uticalo na brojna odlaganja i slabe launch and 1st year igre.
Posle prve godine Wii U je pratkično bio mrtav i videli su da nema smisla izbacivati viskobudžetne igre za mrtvu konzolu tako da su jednostavno počeli da nenanajavljene projekte prebacuju na NX dok od novih naslova Wii U je počeo da dobija samo manje projekte.
vetar. je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 3 korisnika se zahvaljuje korisniku vetar. na korisnoj poruci:
dragomix (17.5.2016), GraveDigger (17.5.2016), Stranger2 (17.5.2016)
Stara 17.5.2016, 9:46   #85
vetar.
Starosedelac
 
Član od: 23.5.2008.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.644
Zahvalnice: 244
Zahvaljeno 221 puta na 182 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Užasno loš potez za igre jer se cena svakog kertridža mora pokrivati iz cene kopije svake igre. Za 32GB sumnjam da trošak može da padne na manje od 10 dolara. A kasnije kada treba da se da popust bi bilo još gore jer bi igra na popustu uvek morala da bude skuplja za 10 dolara od konkurentskih. Za kertridže veće od 32GB još gore.
Kertridži imaju smisla samo za portable varijantu NX-a naslednika 3DS-a.
5 evra možda za neki bedan kvalitet. Kvalitetnije stvari sa većom brzinom čitanja ni približno.
Mislim da nisi baš upoznat sa trenutnim cenama flash memorije, trenutno ja kao kranji kupac mogu da kupim Kingston HC10 Class 10 32GB karticu za $8.
Takođe cene flash memorije konstantno padaju kao kamen.
Sada, šta misliš kolika će biti cena custom flash kartice od 32GB (3DS koristi custom kartice koje su jeftinije a ne klasične SD kartice) koja se kupuje direktno od proizvođača na narudbžini od desetine miliona, sledeće godine!? Ne da će biti manja od $10 nego će biti manja od $5, znači govorimo o ceni od $2-3.
Plus tu su i manji troškovi za flash memorije igre nego za disk igre kao što su manje pakovanje igre, manje shiping cene za te igre, manje izložbenog prostora koje igre zauzimaju u prodavnicama..


Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Ali čak i da jeste 5 evra. Na 100 miliona prodatih igara to je 500 miliona evra. za te pare mogu da naprave još jednu fantastičnu igru.
Ako se konzola proda u 50 miliona primeraka i za svaku bude 8 prodatih igara. 4 digitalne 4 na kertridžu.
50 miliona x 4 kertridža x 5 evra = 1000000000
To bi bilo bačeno ukupno milijardu dolara! Zaboravite na tu budalaštinu zaboga
(Evo ja ću da im objasnim da je to ekonomski ludost, neka mi daju 1% od tog ušteđenog novca. )
Kao što sam gore napisao nije 5e već bi pre bilo oko $2 više nego za disk igre.
Prilično sam siguran da bi se Nintendo rado odrekao od zarade od oko $2-3 po igri ako to znači da će im mnogo olakšati ceo cross platform play koncept (isti ketridž/flash memorija koja se ubacuje na kućnu konzolu i handheld), činjenicu da će konzola imati mnogo konkuretniju i pristupačniju cenu (bez optike, HDD-a, ostalih delova koji idu uz to cena konzole može biti bar $50 niža), što znači bolju popularnost i bolju prodaju konzole, a veća prodaja konzole znači i mnogo bolju prodaju igara.
Znači to je veoma ekonomski logično a ne ludost.


Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Definitivno i to. Kod multiplayer igara čak ne bi bio izbegnut ni loading time jer se svakako patchevi i customizacije moraju da učitaju sa servera.
I dalje čekaš vreme da se downloaduje taj patch. I dalje čekaš konekciju sa serverom i download customizacija sa mape.
Pečevi i kustomiziacija su totalno druga stvar od loading time, na loading time se misli kad se učitava nivo ili slično.
Takođe sa fleš memorijom ne bi imalo potrebe da se instalira igra na HDD već direktno sa medija kao i ranije što je bilo.


Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
itekako mogu da se isprljaju ili oksidiraju ako ne paziš tako da ta prednost otpada.
Naravno da je moguće ali to je mnogo manja verovatnoća nego da izgrebeš ili polomiš disk. Tako da ta prednost ostaje.


Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Njet! Ekonomski gledano svaki gotov proizvod mora za sebe da bude zadovoljavajuće isplativ iz sopstvene prodajne cene. Ako drugi proizvod pokriva prvi a treći pokriva drugi, ko će onda da pokriva trećeg? U tom slučaje se jasno nameće da je ekonomska računica veća bez prvog.
Marketing i troškovi razvoja (jer su potrošeni unapred na celu proizvodnju a ne na pojedinačan kertridž) jedini mogu da se tako zbirno računaju i pokrivaju iz ukupnog prihoda proizvoda ali svi gotovi proizvodi koji se prodaju pojedinačno ne smeju.
Grešiš, igre i konzola su vrlo usko povezani, igra bez konzole ne može raditi i obrnuto. Recimo Wii U i PS4 su se na launchu prodavali sa minusom ali su to nadoknađivali sa prodajom igara, naravno idealno je da se i hardware prodaje sa profitom od početka što Nintendo planira sa NX-om.
Plaćenih $2 više za igru ništa ne znači ako će to dovesti do bolje prodaje konzola zbog čega će se automatski i igre više prodavati i dovesti do mnogo većeg profita.


Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
U eri u kojoj su se ljudi navikli da su igre na hard disku i da ih pokrenu jednim klikom?
U eri u kojoj većina ljudi i dalje kupuje fizičke igre. Koliko god to bila mala prednost, jeste jedna od prednosti.


Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
!ima za digitalne kopije. Osim toga to može da se stavi i na SD kartice koje nintendo konzole već imaju.
Nema potrebe, zato što će konzola svakako imati internu flash memoriju od recimo 120GB, ako je to nekome malo za digitalne igre može prikačiti bilo koji USB uređaj kako bi imao više memorije kao što to radi Wii U. Wii U ima samo 25GB interene memorije dostupne (Basic model ima još manje) i ima ljudi koji su išli all digiital na Wii U, jednostavno prikačili eksterni HDD.

Poslednja ispravka: vetar. (17.5.2016 u 10:00)
vetar. je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku vetar. na korisnoj poruci:
dragomix (17.5.2016)
Stara 17.5.2016, 9:47   #86
vetar.
Starosedelac
 
Član od: 23.5.2008.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.644
Zahvalnice: 244
Zahvaljeno 221 puta na 182 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Nadam se da ta suluda glasina nije tačna.
Osim toga to čak nije ni glasina. Samo se zna da proizvođač takvih memorijskih čipova pravi nešto za nintendo. To može biti i internal storage a ne kertridži.

Takođe, nintendo konzole već imaju slot sa SD kartice tako da im bukvalno ne treba još jedan slot za istu stvar koju već imaju. Nema logike. Ne bi trebalo više o ovoj glasini osim ako ne potvrde zvanično da je tačno.
Nema ničegu suludog u celoj ovoj priči, praktično su u pitanju sve prednosti flash memorije za igre umesto diskova.
Kao što sam napisao, jedina negativna stvar je to što će Nintendo imati oko $2 manju zaradu po igri ali će zato mnogo više profitirati od tog celog koncepta i bolje prodaje konzole koja bi imala mnogo konkuretniju cenu i bolje prodaje igara.

Ne vidim kao nikakav problem da konzola ima dva SD slota, SD slot košta par dolara, dva SD slota opet koštaju mnogo manje nego optika.



Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Cela ova rasprava sa svim argumentima za i protiv za kertridže i medije na koje možete i da zapisujete podatke se već jednom dogodila tokom propalog dogovora izmedju sonija i nintenda i posle toga sa Nintendo 64 Disc Drive koji je godinama najavljivan i prikazivan ali nikada nije zaživeo.
the N64DD - Nintendo Space World Part 2
Poređenje ketridža (flash memorije) i diskova danas i u PS1/N64 eri nema nikakvog smisla, pošto su tada sa ketridžima postajala dva velika problema, veoma mali kapacitet ketridža (N64 kertridž je maksimalno imao 64MB dok jedan PS1 disk imao 700MB) i visoka cena izrade kertridža u odnosu na disk, danas oba ta problema su rešena i ima logike vratiti se ketridžima pogotovo što te dve stvari u suštini bile jedine prednosti u odnosu na kertridž, i pogotovo ako Nintendo stvarno ide na unificiranu platformu gde će jedna igra moći da se igra dva različita uređaja.

Evo zanimljivog članka od prošle godine
http://gamingbolt.com/nintendo-nx-wh...e-big-ns-favor

Poslednja ispravka: vetar. (17.5.2016 u 10:02)
vetar. je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku vetar. na korisnoj poruci:
dragomix (17.5.2016)
Stara 17.5.2016, 19:06   #87
Stranger2
Veteran
 
Član od: 23.9.2009.
Poruke: 892
Zahvalnice: 597
Zahvaljeno 312 puta na 165 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
Glavni razlog zašto Splatoon nije dobio veće ocene je zato što je igra izbačena sa vrlo malo sadržaja, igra je izbačena samo za 5 mapa, jednim modom i malo oružja, dok igra sada ima 16 mapa, 4 moda i ogroman broj oružja.
Pa ja baš mislim da je Splatoon dobio odlične ocene. Za taj Metacritic score mislim da je fenomenalan a i vodeći gaming portali su dali visoke ocene na reviewsima.
Citat:
kao i da bi praktično nedeljnim updejtima sa novim mapama i oružjima imali dobar marketing za samu igru, pošto praktično mesecima je Splatoon svake nedelje dobija nešto novo i igrači su konstatno igrali igru.
Da i ovi koji su dali relativno niže ocene su kasnije izbacili update reviewsa sa još boljim ocenama. Naravno da se kod multiplayer igara računa i dalja posvećenost igri i novi update-i.
Citat:
Nije baš tako, Nintendo Land je odlična launch igra, ali samo kao prateća igra nekog ili nekih mnogo jačih naslova,
To sam i rekao. Ok igra ali nije killer naslov koji prodaje konzolu ili koji obećava da proizvođač mnogo veruje u konzolu.
Citat:
plus što su imali ogromnih problema sa HD devolpmentom, što je uticalo na brojna odlaganja i slabe launch and 1st year igre.
Posle prve godine Wii U je pratkično bio mrtav i videli su da nema smisla izbacivati viskobudžetne igre za mrtvu konzolu tako da su jednostavno počeli da nenanajavljene projekte prebacuju na NX dok od novih naslova Wii U je počeo da dobija samo manje projekte.
To se svi slažu. Najverovatnije je da je nintendo shvatio da će im trebati još par godina da se preorijentišu na igre sledeće generacije i da su za Wii U smanjili apetite i podržali ga tek toliko da ne deluje da prave pauzu. Mislim da su svi negde duboko u sebi osetili da je to tako samo su naravno nadali da iza ćoška vrebaju visokobudžetni naslovi.
Citat:
Mislim da nisi baš upoznat sa trenutnim cenama flash memorije, trenutno ja kao kranji kupac mogu da kupim Kingston HC10 Class 10 32GB karticu za $8.
Moguće. Mada nadam se da ne misliš na kupovinu iz kine jer su sve do jedne lažne koje su zapravo od najgorih mogućih proizvođača sa 8GB. Jedan prijatelj se nakupovao da ih preprodaje ali kad je video o čemu se radi sve ih je prodao kao poluispravne na limundu po cenama od 200-300 din.
Citat:
Sada, šta misliš kolika će biti cena custom flash kartice od 32GB (3DS koristi custom kartice koje su jeftinije a ne klasične SD kartice) koja se kupuje direktno od proizvođača na narudbžini od desetine miliona, sledeće godine!? Ne da će biti manja od $10 nego će biti manja od $5, znači govorimo o ceni od $2-3.
Nintendo i Sony naplaćuju proviziju od 3rd party izdavača (licence fee) 5-10 dolara po igri a xbox 10 dolara. Dakle kad od te cifre odbiješ 2-3 dolara to je za nintendo duplo manja zarada. Ako tih 2-3 dolara prebace na 3rd izdavača onda su manje povoljni od konkurencija. I onda dobijamo opet stari problem da je nintendo manje privlačan za 3rd party od sony-a. Da ne spominjem da nintendo već generacijama muku muči sa 3rd party izdavačima i da im je to najslabija tačka gde ništa više ne bi smeli da otežavaju.

I opet ostaje problem da će igre na popustu biti za taj iznos skuplje od konkurentskih igara na popustu.

A treba gledati i sledeći potez u bliskoj budućnosti. Novi Blu-ray Disc ima kapacitet od 120GB. Šta kada konkurencija za 2-3 godine izbaci nove konzole sa igrama od 120GB. Koliko će koštati kertridži od 120GB ?

Citat:
Kao što sam gore napisao nije 5e već bi pre bilo oko $2 više nego za disk igre.
Prilično sam siguran da bi se Nintendo rado odrekao od zarade od oko $2-3 po igri ako to znači da će im mnogo olakšati ceo cross platform play koncept (isti ketridž/flash memorija koja se ubacuje na kućnu konzolu i handheld), činjenicu da će konzola imati mnogo konkuretniju i pristupačniju cenu (bez optike, HDD-a, ostalih delova koji idu uz to cena konzole može biti bar $50 niža), što znači bolju popularnost i bolju prodaju konzole, a veća prodaja konzole znači i mnogo bolju prodaju igara.
Znači to je veoma ekonomski logično a ne ludost.
Ostajem pri svojem ekonomskom gledištu. A argument za cross platform nije neophodan jer kad dodješ kući da uzmeš kertridž da ga prebaciš na portable konzolu isto možeš igru da prebaciš i wirelessom.
Citat:
Pečevi i kustomiziacija su totalno druga stvar od loading time, na loading time se misli kad se učitava nivo ili slično.
Kažem samo da argument da kod kertridža nema čekanja kod multiplayer igara otpada jer će kod multiplayer igara čekanje biti isto. Da ne idem sad u to koiko su multiplayer igre popularne i da mnogi igrači ne igraju singleplayer uopšte.
Citat:
Grešiš, igre i konzola su vrlo usko povezani, igra bez konzole ne može raditi i obrnuto. Recimo Wii U i PS4 su se na launchu prodavali sa minusom ali su to nadoknađivali sa prodajom igara,
Realan prosek je 8 prodatih igara po konzoli. Neka su 7 od tih 3rd party igre. Nintendo i Sony na tih 7 3rd party igara imaju prihod (od licence fee) negde izmedju 35 i 70 dolara. Koliko od toga dolara ostaje kad se nadoknadi gubitak na hardveru? Govorim o tome da je kod 3rd party igara svaki dolar mnogo značajniji nego što ljudi misle. Tih pišljivih 2-3 dolara manje zarade po igri u praksi može da znači 10-60% manje zarade po 3rd party igri.
A kad dođe Blu-ray od 120GB i kertridži od 120GB to može da znači i 0% zarade po igri.

Citat:
Ne vidim kao nikakav problem da konzola ima dva SD slota, SD slot košta par dolara, dva SD slota opet koštaju mnogo manje nego optika.
Rekao sam da nintendo već ima slot za SD karticu što znači da ne moraju da prodaju igre na kertridžima da bi izbacili hard disk jer to mogu i sada. Znači umesto na hard disk i sada mogu da naprave da downloaduješ igru na SD karticu da hoće.

Nisam rekao da je problem imati dva slota za SD kartice. Svejedno je jedan ili dva slota. Poenta toga što sam pomenuo drugi slot je u tome da kertridž ne donosi ništa novo, već u praksi isto kao još jedan slot za SD karticu. Šta novo donosi drugi slot kad sve to već imaš na prvom koji već postoji.
Ukratko, prodaja igara na kertridžima da bi mogao da snimaš na nju i eliminisao hard disk je besmislena kad i sada SD kartica može da zameni hard disk ako žele.
Stranger2 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.5.2016, 19:07   #88
Stranger2
Veteran
 
Član od: 23.9.2009.
Poruke: 892
Zahvalnice: 597
Zahvaljeno 312 puta na 165 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
Poređenje ketridža (flash memorije) i diskova danas i u PS1/N64 eri nema nikakvog smisla, pošto su tada sa ketridžima postajala dva velika problema, veoma mali kapacitet ketridža (N64 kertridž je maksimalno imao 64MB dok jedan PS1 disk imao 700MB) i visoka cena izrade kertridža u odnosu na disk, danas oba ta problema su rešena i ima logike vratiti se ketridžima pogotovo što te dve stvari u suštini bile jedine prednosti u odnosu na kertridž,
Ali taj "rešeni" problem već ponovo kuca na vrata sa novim kapacitetom od 120GB. Zar bi stvarno voleo da nintendo ponovo bude u starom problemu (slab kapacitet i skuplje igre u odnosu na konkurenciju) čim izadje nova generacija za koju godinu, samo zbog prednosti da se neke igre (koje nisu digitalne) kraće učitavaju i zbog "uštede" od nekih 25dolara po hard dsiku?

...
Stvarno ne bih više o tome. Ne verujem u tu glasinu i nije dovoljno ozbijno za forum baviti se glasinom sa 0% potvrde.
Citat:
Osim toga to čak nije ni glasina. Samo se zna da proizvođač takvih memorijskih čipova pravi nešto za nintendo. To može biti i internal storage a ne kertridži.
Stranger2 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.5.2016, 19:58   #89
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.132
Zahvalnice: 3.947
Zahvaljeno 3.863 puta na 2.507 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Da su te "kartice" toliko superiorne, odavno bi PC radio na "karticama", a ne bi se koristio HDD umesto toga.
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.5.2016, 20:37   #90
vetar.
Starosedelac
 
Član od: 23.5.2008.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.644
Zahvalnice: 244
Zahvaljeno 221 puta na 182 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Moguće. Mada nadam se da ne misliš na kupovinu iz kine jer su sve do jedne lažne koje su zapravo od najgorih mogućih proizvođača sa 8GB. Jedan prijatelj se nakupovao da ih preprodaje ali kad je video o čemu se radi sve ih je prodao kao poluispravne na limundu po cenama od 200-300 din.
Ne naravno, ne govorim o no name karticama.
http://www.base.com/buy/product/king...0g2_32gbsp.htm


Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Nintendo i Sony naplaćuju proviziju od 3rd party izdavača (licence fee) 5-10 dolara po igri a xbox 10 dolara. Dakle kad od te cifre odbiješ 2-3 dolara to je za nintendo duplo manja zarada. Ako tih 2-3 dolara prebace na 3rd izdavača onda su manje povoljni od konkurencija. I onda dobijamo opet stari problem da je nintendo manje privlačan za 3rd party od sony-a. Da ne spominjem da nintendo već generacijama muku muči sa 3rd party izdavačima i da im je to najslabija tačka gde ništa više ne bi smeli da otežavaju.

I opet ostaje problem da će igre na popustu biti za taj iznos skuplje od konkurentskih igara na popustu.

A treba gledati i sledeći potez u bliskoj budućnosti. Novi Blu-ray Disc ima kapacitet od 120GB. Šta kada konkurencija za 2-3 godine izbaci nove konzole sa igrama od 120GB. Koliko će koštati kertridži od 120GB ?
Tih $2 bi naravno Nintendo preuzeo kao i za svoje igre, sigurno to ne bi prebacili na leđa 3rd party-ja koji ionako slabo izbacuje igre za Nintendo.

Ne kapiraš, ništa neće biti skuplje za tih $2, jednostavno Nintendo će se pomiriti da ima $2 manje zarade po igri dok cena igara ostaje ista.

120GB igra može biti samo ako je 4K, NX neće puštati 4K igre, već tek evenutalno naredna Nintendo konzola, a za oko 5 godina će cene flash memorije biti neuporedivo manje nego sada. Diskovi pratkično imaju istu cenu, cene flash memorije konstatno padaju.


Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Ostajem pri svojem ekonomskom gledištu.
A argument za cross platform nije neophodan jer kad dodješ kući da uzmeš kertridž da ga prebaciš na portable konzolu isto možeš igru da prebaciš i wirelessom.
Evo ti jednostavno ekonomsko gledište, proizvod sa konkuretnom i privlačnom cenom će se osetno prodati bolje nego isti proizvod sa bar $50 višom cenom, u slučaju konzole to znači više prodatih konzola i samim tim i više prodatih igara, znači veći profit.

Zašto bi prebacivao igru virlesom ako imam fizičku igru, kupio sam fizičku igru ne digitalnu, znači ubacim i igram ništa ne prebacujem.


Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Kažem samo da argument da kod kertridža nema čekanja kod multiplayer igara otpada jer će kod multiplayer igara čekanje biti isto. Da ne idem sad u to koiko su multiplayer igre popularne i da mnogi igrači ne igraju singleplayer uopšte.
Bez obzira na online multi igre, ketridži mnogo brže učitavaju nego diskovi i to je činjenica.


Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Realan prosek je 8 prodatih igara po konzoli. Neka su 7 od tih 3rd party igre. Nintendo i Sony na tih 7 3rd party igara imaju prihod (od licence fee) negde izmedju 35 i 70 dolara. Koliko od toga dolara ostaje kad se nadoknadi gubitak na hardveru? Govorim o tome da je kod 3rd party igara svaki dolar mnogo značajniji nego što ljudi misle. Tih pišljivih 2-3 dolara manje zarade po igri u praksi može da znači 10-60% manje zarade po 3rd party igri.
A kad dođe Blu-ray od 120GB i kertridži od 120GB to može da znači i 0% zarade po igri.
7/8 igara na Nintendo konzoli su 3rd party igre!?
Verovatno nisi baš upoznat sa prodajom igara na Nintendo na platformama, u ogromnoj većini slučajeva 18/20 najprodavanijih igara na skoro svakoj Nintendo platformi su Nintendo igre (to je u stvari i jedan od razloga zašto je 3rd party slab na Nintendo platformama), pogledaj samo listu najprodavanijih Wii/WiiU igara, među prvih 20 ima po jednu 3rd party igru, kod PS/Xbox situacija je prilično drugačija.
Neće biti gubitka na hardveru, Wii U je pratkično bila prva Nintendo konzola koja se na launchu prodavala sa gubitkom, sad su rekli da gledaju da imaju profit sa NX od prvog dana.
Za 120GB sam ti već napisao.


Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Rekao sam da nintendo već ima slot za SD karticu što znači da ne moraju da prodaju igre na kertridžima da bi izbacili hard disk jer to mogu i sada. Znači umesto na hard disk i sada mogu da naprave da downloaduješ igru na SD karticu da hoće.

Nisam rekao da je problem imati dva slota za SD kartice. Svejedno je jedan ili dva slota. Poenta toga što sam pomenuo drugi slot je u tome da kertridž ne donosi ništa novo, već u praksi isto kao još jedan slot za SD karticu. Šta novo donosi drugi slot kad sve to već imaš na prvom koji već postoji.
Ukratko, prodaja igara na kertridžima da bi mogao da snimaš na nju i eliminisao hard disk je besmislena kad i sada SD kartica može da zameni hard disk ako žele.
Ja govorim o novoj platformi i konzoli a ne postojoćoj koja je pravljena tako da radi sa disk igrama.

Broj SD slotova je ne bitan u celoj priči, poenta je da flash igre umesto diskova znači da konzola neće imati optiku i potrebe za velikim HDD-om, to odmah povlači slabije napajanje, manje hlađenje i manje ventilatore, mnogo manje upotrebljenog materijala za konzolu (konzola bez HDD-a i optike može biti oko 50% manja, recimo optika kod Wii U zauzima oko trećinu konzole).
Znači flash igre donose mnogo manju konzolu, koja je energetski efikasnija i što je najbitnije mnogo jeftinija.
Poenta je da će flash igra izbaciti mnogo nepotrebnih stvari iz konzole, a sam flash kartica kao medij je u svakom pogledu bolji nego disk medij koji na kraju ima jedinu prednost što je oko $2 jeftiniji.


Citat:
Stranger2 kaže: Pregled poruke
Ali taj "rešeni" problem već ponovo kuca na vrata sa novim kapacitetom od 120GB. Zar bi stvarno voleo da nintendo ponovo bude u starom problemu (slab kapacitet i skuplje igre u odnosu na konkurenciju) čim izadje nova generacija za koju godinu, samo zbog prednosti da se neke igre (koje nisu digitalne) kraće učitavaju i zbog "uštede" od nekih 25dolara po hard dsiku?
Naprotiv, već imaš SD kartice od 256GB a cene flash memorije nastavlju da padaju kao kamen, dok stignu 120GB igre i dok Nintendo ne izbaci narednu konzolu nakon NX-a, flash memorije će biti neuporedivo jeftinije.
Sećam se kad sam kupovao SD 8GB kartice za 15e pre par godina, a pre par meseci sam kupio SD od 64GB za iste pare.

Poslednja ispravka: vetar. (17.5.2016 u 20:45)
vetar. je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku vetar. na korisnoj poruci:
dragomix (17.5.2016)
Stara 17.5.2016, 20:38   #91
vetar.
Starosedelac
 
Član od: 23.5.2008.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.644
Zahvalnice: 244
Zahvaljeno 221 puta na 182 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
player1 kaže: Pregled poruke
Da su te "kartice" toliko superiorne, odavno bi PC radio na "karticama", a ne bi se koristio HDD umesto toga.
Mislim da nema mnogo smisla porediti PC sa konzolom kojoj je osnovna svrha da pušta igre.
vetar. je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.5.2016, 20:43   #92
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.132
Zahvalnice: 3.947
Zahvaljeno 3.863 puta na 2.507 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Sta ce biti na karticama uopste nije bitno da bi se videla isplativost neke tehnologije ili ne.
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.5.2016, 20:46   #93
vetar.
Starosedelac
 
Član od: 23.5.2008.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.644
Zahvalnice: 244
Zahvaljeno 221 puta na 182 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
player1 kaže: Pregled poruke
Sta ce biti na karticama uopste nije bitno da bi se videla isplativost neke tehnologije ili ne.
Ne razumem šta hoćeš tačno da kažeš?
vetar. je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.5.2016, 20:52   #94
Aibo
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Aibo
 
Član od: 30.6.2008.
Lokacija: Twisted dream
Poruke: 6.085
Zahvalnice: 897
Zahvaljeno 3.105 puta na 1.912 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Pa PC već uveliko migrira na flash memoriju, SSD ekspanzija je ogromna. M.2 format čak i jeste u vidu kartice.
Aibo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku Aibo na korisnoj poruci:
dragomix (17.5.2016), vetar. (17.5.2016)
Stara 17.5.2016, 21:07   #95
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.132
Zahvalnice: 3.947
Zahvaljeno 3.863 puta na 2.507 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Ali ovde niko ne govori u takvim SSD "karticama", zar ne?

Nego o nekim fantomskim karticama koje su mnogo bolje od hard diska. Toliko bolje da ih ne koristi PC industrija.
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.5.2016, 21:25   #96
vetar.
Starosedelac
 
Član od: 23.5.2008.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.644
Zahvalnice: 244
Zahvaljeno 221 puta na 182 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
player1 kaže: Pregled poruke
Ali ovde niko ne govori u takvim SSD "karticama", zar ne?

Nego o nekim fantomskim karticama koje su mnogo bolje od hard diska. Toliko bolje da ih ne koristi PC industrija.
Razlika između flash kartica je mala, bilo da je u pitanju SSD, SD kartica, USB Flash ili neka custom flash kartica, sve je to flash memorija.
Nisu to nikakve fantomske kartice već custom SD kartice kao što recimo koristi 3DS, a koje radi Macronix specijalno za 3DS, a sigruno će ih raditi i za NX ako NX stvarno bude imao flash igre umesto disk igara.
vetar. je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.5.2016, 21:29   #97
vetar.
Starosedelac
 
Član od: 23.5.2008.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.644
Zahvalnice: 244
Zahvaljeno 221 puta na 182 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
Aibo kaže: Pregled poruke
Pa PC već uveliko migrira na flash memoriju, SSD ekspanzija je ogromna. M.2 format čak i jeste u vidu kartice.
Tačno, HDD je sve manje i manje bitan i popularan, znam da ljudi čak i za PC mnogo manje uzimaju optiku.
vetar. je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.5.2016, 21:48   #98
dragomix
Deo inventara foruma
 
Član od: 1.9.2006.
Lokacija: MIRA
Poruke: 5.037
Zahvalnice: 437
Zahvaljeno 1.113 puta na 716 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
player1 kaže: Pregled poruke
Ali ovde niko ne govori u takvim SSD "karticama", zar ne?

Nego o nekim fantomskim karticama koje su mnogo bolje od hard diska. Toliko bolje da ih ne koristi PC industrija.
Tvrdis da SSD nije buducnost skladistne memorije racunara? Prvi put cujem.

Inace, konzola bez optike koja sa 128GB flash memorije i koja pusta igre sa kertridza nije nista nazadno, cak totalno napredna tehnologija. Naprednija od opticke u svakom pogledu. Koliko sam upoznat, vise od 90% NES konzola i dan danas cita svoje igre bez problema i sve radi kako treba. Koliko PS1 konzola je moralo da menja svoju optiku? Koliko se ljudima pokvario HDD na konzolama prosle generacije? Koja je muka bila zameniti isti sa nekim posebnim vratancima i cudima?

Po meni je svaki argument protiv ketridza totalno apsurdan, vreme je bilo da se vrate, ako se vrate.

I u slucaju Nintenda, optika nije jeftinija. Vec sam napisao, Nintendo NIKAD nece koristiti blue ray, vec neki svoj format. Trenutni Wii U diskovi su neko Philips cudo koje kosta ko sam djavo jer se ne proizvode stotine hiljada istih vec samo kolicina za Nintendove igre. To je mnogo skuplje od memorije koja se proizvodi za sve i svasta i ovako i onako, Nintendo ce samo otkupiti odredjenu kolicinu.

I jos jedna stvar, stranger je dosta lepo objasnio koja je razlika izmedju ARM i x86 procesora. Otprilike se sve svodi na to sta je potrebno procesor da odradi. x86 je idealan za PC racunare jer ni jedan korisnik ne koristi svoj racunar samo za jednu stvar, na istom se instalira brdo razlicitog softvera sa razlicitim namenama od stotine razlicitih developera koji su svoj softver hteli da prezentuju najvecem broju korisnika. x86 sa svojim setom instrukcija je napravljen da sve to svari bez problema, ali sve to na ustrb brzine kojom moze to da svari.

Otprilike je x86 svajcarski noz, ima u sebi svakakva seciva, otvarace za vino, pivo, malu testericu i nozic za svakakve poslove. U teoriji njim je moguce iseci stablo, ali je potrebno mnogo vise vremena nego recimo rucnom testerom. Rucna testera bi bio ARM. Mnogo bolje odradjuje onaj posao zasta je namenjen, ali mu je primena ogranicena. U ovom slucaju, idealan je za kucnu konzolu i mnogo bolje resenje od x86.
dragomix je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku dragomix na korisnoj poruci:
filpan (17.5.2016), Stranger2 (17.5.2016)
Stara 17.5.2016, 22:04   #99
Aibo
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Aibo
 
Član od: 30.6.2008.
Lokacija: Twisted dream
Poruke: 6.085
Zahvalnice: 897
Zahvaljeno 3.105 puta na 1.912 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
player1 kaže: Pregled poruke
Ali ovde niko ne govori u takvim SSD "karticama", zar ne?

Nego o nekim fantomskim karticama koje su mnogo bolje od hard diska. Toliko bolje da ih ne koristi PC industrija.
Pa priča je krenula od flash memorije, SD kartica smo se dotakli u priči koliko je flash zapravo pojeftineo u odnosu na pre par godina. A onda je neko pomenuo i izbacanje hard diska, što lično ne verujem da će se desiti upavo zbog sve većeg značaja digitalnih kopija igara. Dakle moj stav ostaje da ima smisla da flash memorija u nekom obliku (kertridž, kartica ili kako već) zameni optičke nosače, ništa više.

SSD naravno pored flash memorije ima i neku dodatnu logiku, memorijski kontroler... što mu podiže cenu. Kertridžima za video igre to ne treba pa bi oni u teoriji bili mnogo bliži SD karticama tj. manji i jeftini. Ali suština je ista, sve prednosti koje SSD-a ima nad HDD-om bi imali i potencijalni Flash "kertridži" nad optičkim diskovima, plus ovo što su već pominjali a to je nešto manja i nešto jeftinija konzolica zbog odsustva optičkog drajva.

Nintendo je zapravo jedini koji ne pokušava da od konzola napravi multimedijalni uređaj i ne bude i CD/DVD/BlueRay player, tako da im je i sa te strane nepotrebna optika.

Svejedno videćemo šta će biti i šta će na kraju odlučiti.
Aibo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.5.2016, 23:26   #100
Stranger2
Veteran
 
Član od: 23.9.2009.
Poruke: 892
Zahvalnice: 597
Zahvaljeno 312 puta na 165 poruka
Određen forumom Re: Nintendo NX

Citat:
Tih $2 bi naravno Nintendo preuzeo kao i za svoje igre, sigurno to ne bi prebacili na leđa 3rd party-ja koji ionako slabo izbacuje igre za Nintendo.

Ne kapiraš, ništa neće biti skuplje za tih $2, jednostavno Nintendo će se pomiriti da ima $2 manje zarade po igri dok cena igara ostaje ista.
Lako je tebi da ti nekom predložiš da naravno preuzme troškove
Hajde recimo da ih ti preuzmeš?

Nintendo i ako hoće da preuzme te troškove to može da uradi tek za one igre koje su prodate. Ali izdavač pre nego što ih proda mora da plati troškove izrade tih kopija. Tako da će izdavači, a pogotovo oni mali itekako imati rizik na svojim leđima.
Citat:
Naprotiv, već imaš SD kartice od 256GB
Naravno. Po ceni od?
Citat:
7/8 igara na Nintendo konzoli su 3rd party igre!?
Verovatno nisi baš upoznat sa prodajom igara na Nintendo na platformama, u ogromnoj većini slučajeva 18/20 najprodavanijih igara na skoro svakoj Nintendo platformi su Nintendo igre (to je u stvari i jedan od razloga zašto je 3rd party slab na Nintendo platformama), pogledaj samo listu najprodavanijih Wii/WiiU igara, među prvih 20 ima po jednu 3rd party igru, kod PS/Xbox situacija je prilično drugačija.
Naravno da znam da se loše prodaju 3rd party igre na nintendu. Dao sam najoptimističniji mogući scenario da se proda čak 7 3rd party igara na svaku NX konzolu. I čak i u tom super optimističnom scenariju zarada sa kertridžima, u slučaju da nintendo preuzme troškove, je smešna. Procentualno gledano čak iskasapljena.
Citat:
poenta je da flash igre umesto diskova znači da konzola neće imati optiku i potrebe za velikim HDD-om,
A kako ćeš kupcu (kakvih je sve više) koji se navikao na digitalne kopije i da ih downloaduje na hard disk da objaniš da ne treba da brine što nema hard diska ili što je hard disk manji, samo treba da zaboravi na svoju naviku i počne da kupuje kertridže?
Biće čitavih hiljadu kupaca koji će da prihvati objašnjenje a ostali će da ospu paljbu po internetu i još jednom obonove hronično negativne predrasude o nintendu. Taj loš glas će da odmogne više nego što će krtridži da eventualno pomognu.
Citat:
Diskovi pratkično imaju istu cenu, cene flash memorije konstatno padaju.
Nikada memorijski čip ne može da padne na nivo komada plastike i aluminijumske folije. Čak i ako padne na "smešnih" 1-2 dolara to je procentualno i dalje 500 možda i 1000% skuplje od diskova.

Kad se iznose čuveni podaci o prodajams igara tu se uvek govori o shipovanim tj. isporučenim do maloprodaja a ne prodatim krajnjim kupcima. Igre na kertridžima se nikada neće tako olako štancovati nego proizvoditi u opreznijim količinama. Tako da ti podaci nikako ne bi mogli ići u prilog nintendu. Uvek će izgledati da se slabije prodaju. (...I onda bi naravno ti podaci dospeli na portale i opet stari problem, svuda loše vesti o nintendu.)

Citat:
potrebe za velikim HDD-om, to odmah povlači slabije napajanje,
...
Znači flash igre donose mnogo manju konzolu, koja je energetski efikasnija
2.5" hard diskovi troše oko 3W. SSD diskovi troše izmedju 0,5 i 8W zavisi od modela i kapaciteta i da li se koriste ili ne. Što je veći kapacitet i jeftiniji proizvođač SSD troši više. SD kartice troše od 0,3 do 2.88W. Na brzinama koje su još uvek ispod zastarelog SATA 1.0 (1.5 Gbit/s, 150 MB/s) za hard diskove troše 2.88W. Dakle SD kartice isto troše a sporije su. Takođe i dalje mora ostati jednaka rezervisana snaga za USB za externi hard disk.
Tako da nema promena kod napajanja niti dobitaka na tom polju.
https://en.wikipedia.org/wiki/Secure...er_consumption

Citat:
Zašto bi prebacivao igru virlesom ako imam fizičku igru, kupio sam fizičku igru ne digitalnu, znači ubacim i igram ništa ne prebacujem.
E da zaboravio sam da pitam ovde: Je li to uopšte potvrđeno da će za iste pare jedna igra da radi i na kućnoj i portable NX konzoli?
Koliko ja znam potvrđeno je samo to da će u isto vreme da razvijaju igru za obe platforme a ne da će za iste pare da je prodaju. Deluje mi kao nemoguće jer je razlika u ceni igara za konzole i portable prevelika.

...
p.s
Hajdemo još malo matematike:
Ako nintendo, na primer, preuzme troškove za 100 miliona igara po 2-3 dolara po kertridžu. To je bačenih oko 250 miliona dolara.
Uporedimo to sa budžetom (uključujući i marketing) od 40 najskupljih igara ikada:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...mes_to_develop
- To je ravno budžetima najskupljih igara ikada (uključujući i marketing) Call of Duty: Modern Warfare 2 ili GTAV
Zar ne biste više voleli da nintendo te pare spiska na jednu igru toga kalibra?
- 2,5x veći budžet od Red Dead Redemption
Zar ne biste voleli da nintendo te pare spiska na dve igre tog kalibra? Može i ekskluzive da kupi.
- 3x budžet za Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Zar ne biste voleli da nintendo za te pare kupi tri takve ekskluzive?
- 4x budžet od Crysis 3 ili Watch Dogs
- 5x veći budžet od World of Warcraft koja je inače 38-a na listi najskupljih igara.
- ko zna koliko budžeta za igre tipa Donkey kong country i 3D mario land...

Uzmite u obzir da pare "potrošene" na te igre ne bi bile trošak jer su to ujedno i visokoprofitabilne igre koje naprave još više novca za uzvrat. I privuku još igrača.
Nije valjda da je to malo brže učitavanje (singleplayer) igara toliko super-duper da biste više voleli da to dobijete umesto ovih igara?
Stranger2 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
Nintendo Classic Mini - NES Coming on November 11th (30 NES games) vetar. Konzole 118 26.6.2017 18:38
Kvm switch digitus dc-oc-12 mica1709 Ostale komponente 3 22.8.2011 0:42
Nintendo 3DS dzoni.czv Konzole 4 3.7.2010 23:50
Konzolaške igre: da ili ne Beagle Tekstovi u SK 374 3.5.2010 0:49
Nove igre za Wii sa Nintendo konferencije renegade_of_funk Konzole 7 9.10.2008 21:09


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 12:09.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2019, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com