Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Ostale teme > Brbljaonica

Brbljaonica Manje ozbiljno ćaskanje na ostale (kompjuterske i geek) teme... (POSTOVI SE NE BROJE!)
(Pravila pisanja: kliknite ovde.)

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 17.7.2017, 1:18   #3821
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Ajd brz odgovor.

Prvih 100 aemata i po ruskom serijske ili ti našem predserijske proizvodnje su već isporučeni armiji za završna ispitivanja i taktičko operativna uvežbavanja. Prva jedinica, a to je Tamanska divizija će biti prenaoružana sa Armatama sledeće godine i to Armatama iz masovne proizvodnje ili ti po našem velikoserijske. Plan je isporuka 2300 Armata armiji do 2025te godine po novom. Cena prototipa je bila 1 milijarda rubalja, ili ti 17 miliona dolara, ovih predserijskih je 500 miliona po komadu ili ti 8 miliona dolara a cena za velikoserijsku proizvodnju je 250 miliona rubalja ili ti 4.2 miliona dolara po komadu.
Po planu, do 2025te će armija biti opremljena sa minimum 70% novih sredstava, ostatak su teško modernizovani sistemi. Ono u magacinima nije pominjano (danas je u njima nekih sitnih 20ak+ hiljada tenkova T72 i T80). Plan je da tenkovske snage budu bazirane na Armatama i T90 Vladimir tenkovima, oklopni transporteri na bazi armate i novi mali guseničar, pa novi točkaš, nova haubica... Dakle, Armata ide u armiju, tu nema priče.

Usput rečeno, kad pomenusmo onih milijardu rubalja, toliko će rusku armiju koštati svaki naručen i isporučen najnovij Mig 35 sa svim onim znanim i neznanim bombonicama koje nisu bile ponuđene indijcima na njihovom tenderu, kad je cena jednog Mg 35aviona sa starijim radarima bila 45 milki po komadu. Lepa zarada, zar ne? I da, obratiti pažnju na one podatke o ceni prototipa, predserijskog i serijskog proizvoda kod armate. To istovaži i za T 50 koji se pominje malopre. Cena prototipa od 85 milki, nije velika, prema amerima je to dečija igračka.

Ko je posetio sajt Karla Koopa, australijanca, mogao je mnogo da pročita tamo i nauči. A jedna stvar koja tamo se provlači već deceniju je da ameri i zapad kasne za rusima i kinezima po pitanju pvo, radara, sistema elektronskog ratovanja (osmatranja i ometanja), a u zadnje vreme i sistemima konadovanja i integracije podatak ai njihove primene. Jedna od notornih činjenica za amere je da oni mogu nešto otkriti ali to primeniti i prebaciti dalje je već problem. Primer je famozna Tomahavk raketa: od momenta kad njhove službe nešto otkriju, pa do momenta kad dotični dejstvuje po cilju, prođe veovali ili ne 9-12 sati. Malko mnogo, zar ne?

I još jedan podatak koji smo saznali iz sirijskog rata. F 18E oborio Su 22. Avion iz ovog veka, opremljen raketama Aim 9x i AMRAAM, izvršio identifikaciju, odlučio da ga onbori, ispalio na avion iz 70ih godina AIM 9x i promašio. Prebacio potom na AMRAAM i pomenuti ga je oborio sa daljine od nekih 12 km. Prvo ispaljivanje AIM 9X za koje ja znam i ono ćorak. Raketa ubica aviona F22 i F35. Opet, slika koja nije baš slika koju znamo iz propagande mnogih medija.
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.7.2017, 10:06   #3822
director
Starosedelac
 
Član od: 13.3.2007.
Poruke: 1.478
Zahvalnice: 169
Zahvaljeno 178 puta na 157 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku director
Određen forumom Re: Avioni

A odakle potiče ta informacija da je taj turčin gađao AIM 9X-om ? Jel taj australijanac leteo u tom avionu ili mu je turski komandatan avijacije šurak ?

Opet ponavljam treba naučiti vrednovati informacije koje se plasiraju u javnosti. Dobar primer je Lazanski kod nas koji će ako ga platite tvrditi i da je Bangladeš najveća sila na svetu . Čisto sumnjam da ćemo u dogledno vreme saznati kako je oboren jer je to jako korisna informacija i za potencijalne neprijatelje SU-24 ali i za sve buduće pilote SU-24. Iz tog razloga ne verujem da su tu informaciju Turci dali Rusima čak i danas kada su najbolji pajtosi.

Armata ? Da sačekamo onda 2025. pa ćemo pričati o tom tenku. Do tada je to samo članak u novinama.

Tomahavk nije nikakva famozna raketa. Nego raketa koja se koristi za ciljeve na zemlji. Ona se uglavnom koristi za nepomične ciljeve zato što joj je brzina od 500-800 km/h , mada postoje verzije i za ciljeve u pokretu. Ako je ispališ sa razdaljine od 2500 km normalno da joj treba par sati do mete. Ako brod ili podmornica nisu u dometu cilja onda reackija može da se čeka i par nedelja tako da nam ta informacija o 9-12 sati ne govori ništa.

Da ne bude da samo kritikujem ruse evo i šta je dobro. U zadnje vreme dosta ulažu u "robote". Armata kao armata nije uopšte toliko bitna nego je koncept koji ona donosi od ogromne važnosti. Radi se o tome da će Armata imati kupolu u kojoj neće biti posade. Ako to bude radilo kako treba sledeća generacija ruskih tenkova će biti potpuno bez posade. Ovih dana je prikazan mini robot naoružan pešadijskim naoružanjem a ima i dosta pozitivnih informacija o ruskim bespilotnim letelicama. E ako nastave to da razvijaju, čak ne moraju ni da prestignu zapadnjake na tom polju, nego samo da razviju do nivoa da to "radi posao" uradiće veliku stvar na jačanju svoje vojske.

Ovo iz prostog razloga što danas je najveći neprijatelj svake armije njeno javno mnjenje. Čim spisak žrtava pređe 10 političari počinju da gube popularnost i vojna operacija je automatski pod velikim pritiskom. Informacije je sve teže sprečiti da dođu u javnost jer ako ih vi krijete ljudi će početi da veruju propagandi druge strane i tome slično ....
director je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.7.2017, 10:33   #3823
pentraksil
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.4.2007.
Lokacija: Nis
Poruke: 12.107
Zahvalnice: 4.439
Zahvaljeno 3.749 puta na 2.326 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku pentraksil
Određen forumom Re: Avioni

A odakle recimo ti dobijas informacije da je Zapad toliko mnogo ispred Rusije po svemu osim po raketnim sistemima? Mislim, kada vec pricamo o vrednovanju informacija koje se plasiraju u javnosti. Pa F22 i F35 su ti skolski primer koliko je Zapad "napredniji". Napredniji svakako u samoreklamiranju. (daleko od toga da ja smatram da su losiji od Rusa, da se razumemo)
pentraksil je sada online   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.7.2017, 11:49   #3824
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Pa sad, da se čita znalo bi se da govorim o slučaju obaranja sirijskog Su22 u blizini Rake od strane američčkog F18E pre nedelju dve dana. Dakle, nema tu nikakvih turaka. I nije to izjavio neki australijanac izjavio već je o tome pisao i obavestio američki vašington post. Jap, kad se skupljaju na gomilu informacije, broj izvora je mnogo veći nego što možeš zamisliti. Tako da nema priče o nekom Su 24, već Su 22, starijem manjem avionu koji ima sirijsko vazduhoplovstvo i koristi ga aktivno u ratu. Dakle, čitati a ne ovlaš pogledati. Sve lepo napisano.

Pomenuti Karlo Koop je neko ko ispred svog imena ima PhD and MSc oznake, ili ti doktor nauka i master. Preko 300 naslova u sitnim publikacijama tipa Janes missile, defence today i sličnim, daleko od Lazanskog. Inače njegov nauči rad je prvenstveno vezan za elektroniku i posebno informativno ratovanje gde je jedan od onih koji su postavili teoriju pomenutog ratovanja. Pretpostaviću da je o naoružanju i vojnoj elektronici zaboravio više nego što mi svi zajedno znamo i da ima malko više veza u vojnoj industriji nego svi mi zajedno na kvadrat. Kad on kaže nešto, on govori sa argumentom, i to se pažljivo prati i uzima ozbiljno u svetu.

Šta je Tomahawk i šta može, veruj mi, znam bolje od 99% ljudi na svetu. Famozna, napisano ne zbog mogućnosti već zbog medijske halabuke oko njih. U stvarnosti, one su oružje terorisanja drugih od strane SAD. I ne, ona se ne ispaljuje na 2500 km, niti toliko postiže, to je podatak za nuklearnu verziju koja je, usput rečeno povučena iz upotrebe. Uglavnom se koriste serije TLAM-C, D i E koje imaju domete od 1300 do 1700km, maksimalno. Inače, verzija C je sa unitarnom glavom, a D i E su sa kasetnim glavama. Ni one ne idu na te maksimalne domete, jer ih ne mogu dostiči. Planiranje naleta znači let levo desno ne po pravoj putanji a to povlači da daljina do cilja je znatno manja. U suštini nebitno. Poenta posta je da pokaže koliko dugo traje proces dok se ispali raketa. Od momenta prijema podataka, njegove obrade, klasifikacije cilja, programiranja rakete o donošenja odluke o udaru. Zato se i koristi samo za stacionarne ciljeve. I da, podatak govori mnogo, govori o neefikasnosti sistema. I sam podatak koji si rekao, 2500km, govori o tome kako radi propaganda. Novinari se ne bave ovakvim "sitnicama" već maznu prvi maksimalni podatak koji zvuči opako i njega plasiraju kao "tačnu" informaciju i to je ono što kola po okolini.

Kako napisa za Armatu, nije to članak u novinama, to je realnost, dopadalo se tebi ili ne. Nema tu čekanja 2025te, te 2025te će biti 2300 njih minimalno, čeka se sledeća godina i Tamanska divizija. Inače, Armate neće niko dobiti u ruke osim rusa pre pomenute 2025te, to rečeno egipćanima i indijcima na njihove upite za kupovinu. I usput, opet, koliko je revolucionarno besposadna kupola, toliko je i opasno jer to još nije testiran koncept u borbi. Bitnija je sva tehnologija koja je došla uz nju, od novih lakih čelika preko elektronike (opto elektronike, radara, sistema upravljanja vatrom) pa do novih reaktivnih oklopa, sistema aktivne zaštite i novog znatno jačeg topa. Sve to može i na klasični tenk kao modernizacija.

I opet, misliš da rusi kasne u sistemu bespilotnih letilica za zapadom. Jok. Još 70ih su imali u naoružanju i to masovno, Tupoljev 143 bespilotne mlazne izviđačke letilice radijusa dejstva 200km. Oko 1000 komada napravljeno. Pa su 90ih imali Jakovljev sistem Pčela, nisam siguran koliko ih napravljeno ali su ih imali i koristili. Pre Pčele je bio Šmelj 1. Poenta priče: rusi imaju dugo iskustvo sa bespilotnim letilicama. Ne prave desetine modela, već ono što traži armija. Treba da razviju do tačke da im reda posao? To imaju odavno.

Mi imamo problem da nemamo dovlljno informacija od rusa i previše informacija u sveri propagande od zapada. Rusi imaju još jedan problem, za njih podatak koji objave o preformansama je mnogo drugačiji od zapada. Zapad ljulja podatke na granici mogućeg. Rusi, poučeni iskustvom sa Staljinom, gde ako ne isporučiš obećano ode na letovanj u Sibir, po pravilu sve daju vrlo, vrlo konzervativno, pa onda još malko oduzmu za osiguranje da ne idu na letovanje u Sibir već na zimovanje u avgustu u Soči. Problem odavno dobro poznat svima u materiji. Primer ti je upoređenej podataka recimo dva sistema: S300V i recimo francuski Aster. Aster,, mnogo manja raketa sa sličnim dometom. Šta se krije u podacima? Pa aster ima najveću brzinu leta od 4.5M, u prevodu, na 120 km njoj je ta brzina dosta manja, dakle, pitanje koji cilj ona mođe na maksimalnom dometu da uništi. Visokomanevarbilnog lovca? Ne. S300V na istoj daljini u end game ulazi sa minimalnom brzinom od 4.5M. Dakle, ima ogroman energetski potencijal, i može da bije bilo koji tip cilja. Mala ali sitna razlika koja ne piše u TT podacima.
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.7.2017, 11:54   #3825
director
Starosedelac
 
Član od: 13.3.2007.
Poruke: 1.478
Zahvalnice: 169
Zahvaljeno 178 puta na 157 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku director
Određen forumom Re: Avioni

@pentraksil

pa po mitinzima na kojima se različita naoružanja prikazuju. Jedno pojavljivanje na mitingu (makar i š katergorije) znači više od 10 parada.

Što se tiče samih novinara tu moramo da budemo dosta pažljivi jer nisu svi novinari, novinari u pravom smislu reči. Na primer uzmimo Lazanskog, klasičan plaćenik koji se krije iza novinarske profesije (još od vremena SFRJ da ne misli neko da je on to skoro postao). Pogledajte njegovo mišljenje o zapadu posle rata u Iraku gde je bio a pogledajte danas. Ako ga uporedite sa onim Radićem, ili onim starijim gospodinom (zaboravih ime) jasno je čime se on bavi. Informacije koje on daje nisu uopšte na nivou ove druge dvojice a opet Lazanski je u 90% emisija a ovu dvojicu retko kad vidimo.

Dakle individualna stvar. Ja sam na primer verovao Lazanskom pre, iz prostog razloga što je bilo jako teško proveravati informacije koje on plasira. Međutim danas imamo internet i posle par laži jednostavno sam shvatio zašto kad ga spomenete nekom vojnom licu dobijete samo osmeh kao reakciju.
Tako i za strance, posao novinara je da pre svega bude kritički okrenut temi kojom se bavi, ako nema kritike čak i kad se o pozitivnim stvarima piše to nije dobar novinar ako je uopšte novinar.

Naravno kad nešto dolazi iz Kine i Rusije to primam sa velikom dozom rezervisanosti iz prostog razloga što tamo gotovo da i nema nezavisnih izvora informacija (političku opoziciju ne računam). Tamo nemate novinare koji pišu kritički kao što to imamo na zapadu a njihove zvaničnike isuviše mnogo hvatam u lažima da bi im verovao. Za novu godinu komandant avijacije Rusije izjavi da nisu odgovorni ni za jednu civilnu žrtvu u Alepu i ostade živ. Oni na tome svo vreme rata insisitiraju. Kako posle toga verovati tom izvoru ?

Ono što znam za Karla Kupa je da je on pobornik F22 i veliki protivnik F35, a u vezi sa tim su sve njegove tvrdnje u smislu da maksimalno omalovaži F35 i to mu se zamera u samoj australiji. Inače on je najcitiraniji u Kini. Ali po pitanju F22, gle čuda, ga ne citiraju . Shodno tome i onome što sam već rekao njegove tvrdnje koje se mogu povezati sa F35 dovodim u sumnju dok dotični avion ne vidim u akciji. A onda ćemo imati dobar argument da ga proglasimo za dobrog ili lošeg analitičara.

F22 još i nekako a F35 je stvarno za podsmeh i ameri su zaslužili da im se ceo svet smeje kad se priča o istorijatu razvoja tog aviona. No na kraju su ga sastavili i na mitinzima se pokazao vrlo dobro. Ostaje da sačekamo neki rat da ga vidimo na delu radi konačne ocene. No još će oni da rade na njemu jer slične probleme su imali i F14 i F15 kada su ulazili u proizvodnju pa su na kraju izneli 50 godina.

Sam taj slučaj da se smejemo amerima oko F35 govori koliko mnogo znamo o tome i koliko je tamo više izvora informacija. Jel imamo toliko informacija o razvoju nekog oružja u Rusiji i Kini ?

@vasiljevic

F22 i F35 koriste block II verziju AIM 9X rakete.

Citat:
Testing work on the AIM-9X Block II version began in September 2008.[24] The Block II adds Lock-on After Launch capability with a datalink, so the missile can be launched first and then directed to its target afterwards by an aircraft with the proper equipment for 360 degree engagements, such as the F-35 and F-22.[
Inače ja se uopšte ne oduševljavam sa tim informacijama "haha promašio ga je" sa koje god strane da dolaze. Uvek će da bude promašaja zbog gomile razloga. Pitanje je samo da li tvoja vojna doktrina može da istrpi ili ne te promašaje. Ameri imaju doktrinu apsolutne prevlasti u vazduhu i njima ne smeta ni dvadeset raketa da promaši jer će 21. da pogodi.

Poslednja ispravka: director (17.7.2017 u 12:19)
director je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.7.2017, 16:46   #3826
pentraksil
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.4.2007.
Lokacija: Nis
Poruke: 12.107
Zahvalnice: 4.439
Zahvaljeno 3.749 puta na 2.326 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku pentraksil
Određen forumom Re: Avioni

Citat:
director kaže: Pregled poruke

pa po mitinzima na kojima se različita naoružanja prikazuju. Jedno pojavljivanje na mitingu (makar i š katergorije) znači više od 10 parada.

Valjda ne moram da ti pricam da su mitinzi i parade jedno, a realno stanje na terenu (pogotovu u ratom zahvacenim podrucjima) nesto sasvim drugo.
pentraksil je sada online   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.7.2017, 19:01   #3827
director
Starosedelac
 
Član od: 13.3.2007.
Poruke: 1.478
Zahvalnice: 169
Zahvaljeno 178 puta na 157 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku director
Određen forumom Re: Avioni

Da ali na ozbiljnim mitinzima, za razliku od parade, oružje se koristi u nekom vidu manevra ili slično tome i stručnjaci koji to prate mogu da ga ocene. Na paradi vidimo samo kako izgleda kad se kreće 20 km/h .

Naravno najbolja ocena je borbena upotreba. Ali u tom slučaju mi onda ne bismo uopšte trebali i da spominjemo naouržanje koje još nije učestvovalo ni u jednom ratu ili operaciji. Još jedan razlog više da naoružanju iz novina ne treba poklanjati ozbiljnu pažnju.
director je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.7.2017, 11:23   #3828
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Znam ja koju verziju koristi F22 i F 35 i to nije pitanje. Niti su oni bili tema.

Mada kad ih pomenu, manje razmišljanje. Avion F35, napad na cilj na zemlji, opremljen sa ogromne 2 rakete Aim 9 zadnje generacije, netestirane u borbi, čiji prvi primerak (pa bio pethodnik u pitanju) je u prvom ispaljivanju u realnim okolnostima promašio cilj. Ispred njega,. zastareli Mig 35 sa 8 raketa, 4 rakete R73 zadnje generacije i 4 rakete AMRRAMSKI ili ti R77 zadnje generacije. Kako se oseća njegov pilot u super uber avionu na kome avionika ni dana danas ne radi sve što treba i kako treba, koji ima nepouzdan sistem OBOGS, gde je raketa vrlo slična onoj koja je već promašila i gde ima očigledan manjak oružja za dejstva, nema brzinu da pobegne, nema karakteristike da izmanevriše Miga .... Taj jadnik nema mogućnost da ispali 21 raketu da bi pogodio, on ima 2 rakete, nije ovo video igrica.Ili piloti F22 kojima se kaže da treba da izlete patrolu u trajanju od nekoliko sati a koji znaju da se u dotičnom avionu pada u nesvest na dugim letovima i gde je avijacija proglasila avion dobrim jer nisu uspeli da nađu uzrok koji dovodi do toga (opet problem oko OBOGZ sistema na avionu, nikad rešen niti će biti rešen kako stoje stvari, gurnuto pod tepih).

I da se razumemo, nije tačno da u Rusiji nema kritičnih, samo što to treba pročitati na ruskom i naći na netu. A to je problem. Velike kritike su bile posle rata u Gruziji. Kako nije bilo dobre komunikacije, snabdevanje jedinica je bilo lolše, izviđanje polukatastrofa, komandovanej konfuzno .... Na stranu to što su regruti nalupali američki trenirane i vrhunski opremljene profesionalce. I u pobedi su imali mnogo prigovora. Drugi deo priče je našé ne poznavanje ruske tehnike, načina upotrebe, a poslovna tajnovitost ruskih firmi. Ono što ja gore napisa da je ostalo od Staljina u amanet. Ko želi, mora da sam nađe podatke. Čist primer je recimo njihov tenk T90. Mnogo toga je kritikovano na njemu od strane mnogo rusa, jedna od stvari je bila opšta kritika što na njemu, i posle 30ak+ godina postojanja nije amtivni sistem odbrane postavljen jer on treba d aje na modernom tenku. Da motor je slab. Moglo je bolje zaštititi prednji deo tenka na spoju kupole i tela tenka....

Inače, na mitinzima se ne koristi oružje, ono se na njima koristi vrlo retko. Razlog je prost, mesto mitinga je uvek blizu ljudi kojima se treba to pokazati, a ne u blizini poligova za dejstva koji je uvek daleko od ljudi zbog bezbednosti. Dakle, miting ne koristi za takve stvari. Dejstva se odražuju samo ako se ima potencijalni kupac pa se ode na poligon da se demostrira. A to ti nećeš tada videti, niti novinari. Retki su slučajevi kao u Abu Dabiju kada su Rusi sa torom demonstrilali silu i javno pokazali dejstvo sistema po plotunu raketa iz VBRa i oborili ih. To je izuzetno retko. Tako, da parada ili miting, mala razlika. Na mitinzima, recimo imaš prilike da gledaš Su 27 ili Mig koji radi kobru. U realnom ratu, nema te budale koja će da radi kobru u sukobu. Nikome se ne gine. Prosto. Vojno gledano, nebitan manevar koji može i da se izbaci iz programa.

I nije bilo ha, ha promašio već info da je promašio. I nema tu ko zna kakvih razloga. Imaš realnu situaciju. Najnovija raketa. Na njoj je sva sila znanja i elektronike čiji posao je da porazi najnoviji protivnički avion. Opšta pretpostavka je da u realnoj situaciji protivnik će manevrisati, bežati, ispaliti tonu mamaca .... Realno, raketa je podbacila i to maestralno, jer je imala zastareli cilj koji ju je omeo. Nema likovanja, čista informacija. Koja dalje utiče na ocenu sadašnjih a i budućih mogućnosti dejstava.

Naoružanje iz novina... Prvo, to nećeš nikad izbaciti iz igre. Odličan način da se vojno nepismenim i neobaveštenim demonstrira kako je neko jak. Drugo, iz novina se dobija i neophodna informacija kuda ide tehnika. Problem je što ljudi neće da se raspitaju i da mućnu glavom, lakše je imati na gotovo. A to gotovo je po pravilu informacija koja je plasirana kao senzacija od strane neobaveštenog novinara koji ne poznaju problematiku.

I da, Karlo Koop. Prva stvar koju treba da uzmeš u obzir je ova: on je australijanac. Dakle njegov pogled ide iz te perspektive. On razmišlja o zemlji koja je velika, koju treba pokriti, i imaš ograničene mogućnosti nabavke (evropski rafal i tajfun, američki F22, f35 i F18E). Dakle, u tom okviru on upoređuje ono što nabavlja sa onim što može da se nabavi. Iz njegove perspektive, F35 jeste kanta prema onome što možé da se nabavi kao alternativa, a to je F22. I tu kad se uporede F22 izlazi kao veliki pobednik. I da budem iskren, da sam na njegovom mestu, pisao bi isto. Kao kad bi pisali o Srbiji i šta srbiji treba. F 35? Ne, preskupa igra. Ne bi imali ni za jedan let mesečno. Evropski pandani? Preskupo opet, čak i kad govorimo o Gripenu, na primer. Skupi za nabavku, skupi za održavanje, skupi za let. Pa Austrijanci kukaju jer pre svakog poletanja moraju da kešnu 1500 dolara da bi im radio GPS i sistem identifikacije. Su 27 i derivati? Šta će nam avion koji je namenjen da pokriva ogromnu teritoriju? F16 kao poljacii slični? Treba ogromne pare za remont i modernizaciju da ne pominjemo ostale manje bitne troškove(pogledaj pomenutu Austriju). Sa ograničenjem šta možeš da kupiš od oružja (primer južna amerika, niko nije mogao da nabavlja AMRAMM jer bi poremetio ko zna šta, niti najnovije AIM 9, zabrana stavljanja onog što ameri ne odobre, zatezaznje oko delova ....). Da bi videli šta nama treba, treba da se pogleda zemlja, način upotrebe, protivnici, cene ..... To je radio i Karlo. Imam to i to, treba mi to ..... Ne znači da greši. A šo ga ne citiraju oko F22, e pa pitati Kineze.
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.7.2017, 23:42   #3829
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Čisto neke od zadnjih informacija iz Rusije koje su vezane za avijaciju, iz par vesti, da ne jurim gde i koja kad data.

Novi T 50, stealth lovac završio glavna držávna ispitivanja i naručena je serija od 12 predseriskih aviona za armiju, Uskoro treba da počne proizvodnja, lično ne očekujem pre kraja 2018te da budu isporučeni, uzeevši u obzir da od momenta kad dobiješ narudžbinu do početka sklapanja prošé bar 6 meseci, a bar toliko ti treba da se sklopi avion. Sve u svemu, po njihovim rečima, ide po planu. To znači da će sigurno predserijski, a verovatno i prva serija aviona biti sa sadašnjim motorima, a da će tek kasnije serije dobiti onaj pravi motor za njega.

Druga vest je vezana za Mig 35. Definitivno ulazi u naoružanje Ruske armije, i kako kažu reuska armije je zainteresovana za nabavku minimum 170+ aviona tog tipa, što znači da je avion vrlo zadovoljio armiju, što karakteristikama, što cenom. Da podsetim: elektronika vrlo unapređéna, mnogo toga na bazi rešenja sa Su 35 i onoga što je pravjeno za T50, integrisan sistem elektronskog ometanja na bazi Harbin sistema (onaj famozni sistem koji pomenut u slučáju Su 24 i američkog razarača), sistem laserskog ometača raketa, sistemi za lasersko navođenje bombi i raketa, aktivni radar na bazi GaN kola (naprednija tehnologija od one koju koriste na zapadu GaAs kola) .... po ceni 17 miliona dolara po komadu za rusku armiju. Po toj ceni, nama bi baš leglo jedno 60ak komada, onako reda radi.

Tupoljev se vraća u igru i to na velika vrata: od sledeće godine počinje serijska proizvodnja 50+ aviona Tu160, strategijskih bombardera. Na njima je odrađena teška modernizacija elelktronike, posebno sistema za elektronsko ometanje i izviđenje. Time je najverovatnije stavljena tačka na razvoj nekog novog strategijskog bombardera, što znači da je zaključeno da koncept Tu 160 ima velike potencijale i u budućnosti. Logično ako se vidi način na koji se promenio način dejstva bombardera danas,a to je upotreba krstarećih raketa sa dometima u hiljadama km. Tu stealth nije toliko u prednosti, i tu se može teoretisati da bi Tu 160 sa prodorom na velikim visinama nadzvučnom brzinom imao prednost u odnosu na stelath podzvučni avion zbog znatno kraćeg vremena dolaska na liniju lansiranja raketa. U svakom slučaju, zadovoljava zahteve armije pa .... Ne, naši ne razmišljaju o nabavci ovih labudova, za nas je i vrabac daleko do ruke.
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.7.2017, 0:41   #3830
director
Starosedelac
 
Član od: 13.3.2007.
Poruke: 1.478
Zahvalnice: 169
Zahvaljeno 178 puta na 157 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku director
Određen forumom Re: Avioni

Ja koliko znam PAK FA se i dalje testira sa starim modifikovanim motorima od SU-27/30. Novi motor neće biti spreman do 2020. godine pa je veliko pitanje koliko će te prve verzije sa starim motorima biti dobre ?

Krajem ove godine se očekuje prototip PAK FA sa novim motorom da bude gotov i onda kreću prva testiranja.
director je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.7.2017, 8:00   #3831
vasiljevic
Starosedelac
 
Član od: 21.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.678
Zahvalnice: 15
Zahvaljeno 624 puta na 388 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Da, i dalje se koristi modernizovana verzija motora AL31F, sa oznakom AL 41F izdelnije 117. a novi motor tek treba da počne da se testira, što znači da prvo mora da prođe ispitivanje na letećoj labaratoriji ili ti na nekom drugom avionu, pre stavljanja u sam avion. Ako se ne varam Rusi za to koriste modifikovan Il76. Sad, nisam siguran da je taj deo prošao novi izdelnije 30, mada nisam nešto ni obraćao pažnju pa moguće d ami promakla informacija. Problem je što testiranje motora traje par godina. Neko pravilo koje stoji je da kako god okreneš, nov motor traži 10 godina da bi se razvio, bilo to na zapadu ili u Rusiji. Ne treba zaboraviti da je novi motor baš novi dizajn, ne poboljšanje starog motora. Jedna od izjava mnogih konstruktora motora je da to nije tehnika već umetnost. Ne znam, još nisam se time bavio pa da kažem da li je istina .

Inače, ovo nije nepoznata praksa kod rusa da na novom tipu aviona koriste motore starije generacije aviona na prvim serijama. Jednostavno, dobija se avion koji ima nešto slabiji motor od predviđenog ali pouzdano rešenje koje je jedna stavka manje koja može da napravi problem u startu. Sad, koliko će te verzije sa starim motorima biti dobre? Ne nešto previše lošije od predviđenog motora. I ove modifikovane verzije motora su vrlo jake. Imaju potisak od 93Kn bez forsaža, i 147Kn na forsažu, i to je odnos potisak masa 10.5:1. Novi motor treba da ima oznaku izdelnije 30 i da ima potisak od 107 Kn bez i 167Kn sa forsažom, što će reći ne baš prevelika razlika. Biće nešto bolja ubrzanja, to sigurno, verovatno nešto bolje performanse u penjanju, nešto veća brzina bez forsaža, u manevru ne verujem nešto previše, tu je pilot već ograničenje. Mada, treba imati i ovo u vidu. Novi motor je dizajniran da se bez ikakvih modifikacija može staviti mesto motora serije Al 31F. U prevodu, sa početkom njegove serijske proizvodnje, može se lako zameniti stari motor sa novim i unificirati flota. Interesantna je i mogućnost da se to odradi i na Su 27 modelima. Mada, nisam siguran koliko bi to poboljšalo karakteristike pomenutog Su 27. Sigurno bi smanjilo logističke probleme i troškove.

Razlog za zadnju izjavu je jedan podatak koji je svojevremeno dao jedan pilot bugarskog RV koji je leteo na F16 avionima američkog USAFa, na nekoj od zajedničkih vežbi. On je na pitanje o ponašanju dotičnog rekao da nema skoro nikakve razlike po pitanju performansi, iako ima dosta jači motor. Razlog je sama aerodinamika aviona, koja je sa prethodnim motorima dostigla svoj maksimum i novom motoru jednostavno ne daje prostora za dalji rast. Pošto je na Su 27 avionima već došlo do rasta snage motora u zadnjim generacijama, a ja nigde nisam našao podatak da je pomenuti dobio nešto mnogo u performansama, pretpostavljam da ni sa novim motorom ne bi dobio nešto mnogo, aerodinamičko rešenje je krojeno za te performanse i to je to.
vasiljevic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2017, 19:03   #3832
Laserstorm
Veteran
 
Član od: 2.11.2011.
Poruke: 598
Zahvalnice: 114
Zahvaljeno 187 puta na 113 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Kao sto je pomenuo vasiljevic, Rusi uvek u prototipe stave stare, pouzdane motore ukoliko nemaju pouzdano istestiranu novu tehnologiju, nisu ludi da sve sto je novo stave u jednu korpu.

I kad se desi neko *****e, lakse se otkriva uzrok kad jednim delom radis sa poznatom opremom, relativno je poznato na sta treba da obratis paznju. Tako je pre par godina izbio pozar na jednom motoru kad se jedan PAK FA prototip pripremao za poletanje, kruzile su slike i nagadjalo se sta se tacno desilo. Nakon toga nije bilo problema, barem poznatih, moze da se postavi pitanje da li je bilo necega sto su uspeli da sakriju, medjutim na MAKS 2015 aviosalonu i ovogodisnjem MAKS-u PAK FA prototipi lete i rade akrobacije kao i Su-27/35, naravno bez ekstravagantnog preterivanja.

Kad smo vec kod ekstravagantnog preterivanja, Rusi su uspeli da sa Su-35 urade nesto sto se moglo videti samo u anime serijama i filmovima. Ostalo im je samo jos da provale kako da implementiraju battloid mod i na konju su narednih 100 godina.

Skocite na 6:30 minut, ako necete da gledate ceo klip.

RUSKIES DID IT
Laserstorm je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 29.7.2017, 21:07   #3833
todos
Deo inventara foruma
 
Član od: 9.12.2005.
Lokacija: Parmenac Čačak
Poruke: 7.623
Zahvalnice: 4.500
Zahvaljeno 2.576 puta na 1.538 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku todos
Određen forumom Re: Avioni

Au kakvi manevri!!! Koliko sam bio skeptičan po pitanju ovih aviona...
todos je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 30.7.2017, 7:21   #3834
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.684
Zahvalnice: 5.044
Zahvaljeno 4.059 puta na 2.647 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Sa jednog od Youtube komentara:

Citat:
6:35 engage secret soviet anti gravity machine in 3 , 2 , 1
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 30.7.2017, 20:40   #3835
perablenta
Deo inventara foruma
 
Član od: 30.1.2009.
Lokacija: Beograd
Poruke: 5.189
Zahvalnice: 978
Zahvaljeno 1.632 puta na 1.036 poruka
Slanje poruke preko Skypea korisniku perablenta
Određen forumom Re: Avioni

Ne mogu da poverujem šta čovek sa mašinom izvede!
perablenta je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 3.8.2017, 0:45   #3836
Sass Drake
V.I.P. Zaštita
 
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.903
Zahvalnice: 1.178
Zahvaljeno 1.317 puta na 1.091 poruka
Određen forumom Re: Avioni

PAK-FA je konačno dobio svoju oznaku, Su-57. Još je ostalo samo da dobije NATO Reporting Name.
Sass Drake je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 4.8.2017, 1:33   #3837
Laserstorm
Veteran
 
Član od: 2.11.2011.
Poruke: 598
Zahvalnice: 114
Zahvaljeno 187 puta na 113 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Citat:
Sass Drake kaže: Pregled poruke
PAK-FA je konačno dobio svoju oznaku, Su-57. Još je ostalo samo da dobije NATO Reporting Name.
Nekad pogode super ime, vecinom daju neka blesava. Uboli su sa MiG-29 i Su-27, ali su zeznuli stvar sa MiG-21 i Su-25 npr.
Laserstorm je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 4.8.2017, 14:02   #3838
Laserstorm
Veteran
 
Član od: 2.11.2011.
Poruke: 598
Zahvalnice: 114
Zahvaljeno 187 puta na 113 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Kad smo vec kod imena koje dobijaju oruzani sistemi, naleteo sam na clanak koji bas o tome pise, ima stvarno blesavih primera:


Killer Names: The Funny Side of Some of Russias Most Lethal Weaponry
Laserstorm je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 21.10.2017, 22:47   #3839
Dekip
V.I.P. Recenzent
 
Član od: 8.11.2008.
Lokacija: XV535
Poruke: 3.187
Zahvalnice: 759
Zahvaljeno 1.017 puta na 562 poruka
Određen forumom Re: Avioni

Niko ne komentariše ove nove Migove... Valja li to što god? Osećam da smo izvukli duplo golo, ali bar imamo avione.
Dekip je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.10.2017, 1:31   #3840
pentraksil
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.4.2007.
Lokacija: Nis
Poruke: 12.107
Zahvalnice: 4.439
Zahvaljeno 3.749 puta na 2.326 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku pentraksil
Određen forumom Re: Avioni

Citat:
Dekip kaže: Pregled poruke
Niko ne komentariše ove nove Migove... Valja li to što god? Osećam da smo izvukli duplo golo, ali bar imamo avione.
Imajuci u vidu koliko para ulazemo u vojsku i koliko para imamo za trosak....Mislim da bolje nismo mogli da prodjemo. Postoji ona stara, uvek moze bolje....ali mislim da nije bas golo . Na stranu sve politicke nesuglasice i ostalo ("strucnjaci" koji nemaju pojma o cemu pricaju, sve im je politicki itd)

Kao i uvek, tu je vasiljevic da malo bolje objasni
pentraksil je sada online   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Tagovi
avijacija, avioni

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno



Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 3:11.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2023, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com