KDE 4 razocarenje

[Covenant]

Evo proslo je vec par godina od izlaska KDE 4-orke i koliko god ja preferirao i voleo KDE, moram da priznam da je prosto neverovatno da stvari jos uvek u njemu deluju nedovrseno
Ono sto mi najvise bode oci u vezi 4-orke je tendencija da je nekako sve podredjeno eyecandy-ju a da se ostale sitnice koje obicno zivot znace zanemaraju
Ok je i to, znam ja da srenis privlaci nove korisnike i mami ih da probaju linux ali i podredjenost tome je rezultovala da generalno samo okruzenje izgleda lepo ali da na svakom koraku covek srece nekakve gluposti koje pre ili kasnije krenu da smaraju
Recimo ako se koristi laptop mogu da primetim da je KDEpowerdevil blago receno nedovrsen - eto u verziji 4.4.x nisu radili fn keys za osvetljenje a u 4.5.x se pojavi regulator ali pritisak na tastere ne daje nikakav rezultat dok rucna kontrola ostvljenja radi ok mislim wtf
Takodje dodavanje plasma widgeta sa neta preko implementirane opcije radi u zavisnosti od raspolozenja, kako kad
KDE Bluetooth aplikacija takodje ne radi tj nece da salje nista sa kompjutera dok recimo gtk Blueman radi ok pa je jasno gde je problem
Celo okruzenje deluje nekako tromo, kao da se prozori sporo iscrtavaju i zaista to bode oci, problema nisu postedjeni kako vlasnici Nvidia tako i vlasnici ATI kartica, doduse postoji i workaround koji donekle ublazava usporene ali opet je to primetno, mislim....
Sa druge strane Gnome deluje sve bolje i bolje iz verzije u verziju i zaista sam u poslednje vreme ozbiljno krenuo da se premisljam da predjem na isti, iako sam godinama koristio KDE
Zaista steta jer KDE 4 ima dosta dobrih stvari - recimo Phonon, Dolphin, vecina aplikacija koje dolaze uz okruzenje je poprilicno cool npr Gwenview i novi Ksysguard, Nepomuk i semanticka pretraga desktopa su zaista dobri i konacno rade kako valja, al opet nekako uvek ostaje neki gorak utisak u ustima zbog stvari koje sam napisao gore
Just my 2 cents

[Kerber]

KDE 4 sam omrzo od prvog trenutka kad sam ga stavio. Usporenja, nestabilnosti, sam default izgled mi je odbojan, čak štaviše uveren sam da smo mi kao korisnici imali više slobode sa 3. nego sa 4. u pogledu opcija, funkcija, i customizacije. Aplikacije da ne spominjem. Pogledajte samo Amarok 1.4 i Gwenview pa uporedite na šta sad liče i njihovu funkcionalnost u 4-ci.

Smatram da su prerano poslali 3.5.10 u smrt, jer je isti i dan danas em brži em stabilniji u poređenju sa bilo kojom verzijom KDE 4, i sigurno je moglo još mnogo toga da se odradi sa njim, makar da se portuje u qt4. Lepa vest je što i drugi smatraju da isti još nije za bacanje te je tako nastao fork KDE 3 pod imenom Trinity project http://trinity.pearsoncomputing.net/ .
Ko hoće da proba ima par ISO-a ovde http://trinity.lv/

[blast beat]

Bilo bi lepo da se 3.5 portuje u qt4. KDE4 mi je na izgleda prelep, moram priznati. Ali ne mogu reci da pruza bas puno opcija za izmenu izgleda recimo panela. A plus stvarno jeste trom, makar na mom kompu koji imam 1GB RAM-a i Intel integrusu. Voleo bih da ga probam na nekoj zveri od kompjutera, zanima me da li bi i koliko bio brzi. Jer to je jedino sto mu ne mogu oprostiti, ostalo bih i mogao nekako da je brzi.

[Covenant]

Ne gresis, u KDE 3 je bilo daleko vise opcija za podesavanje panela, da se primetiti da su iz opcija na nekim mestima nestale uprave te stvari za fino stimovanje sto je za mene veliki minus
Kao da su prekopirali Gnome filozofiju jer je kompleksnost opcija za podesavanje pretvorena u nedostatak istih sto je maltene bio glavni feature KDE-a

[Eni]

I šta, nema nikog da brani četvorku? Neočekivano skroz. U svakom slučaju slažem se da ima boljih rešenja...

Spoiler za Kome treba KDE4?:

[bvitnik]

-> Covenant, ovu tromost okruženja koju si pomenuo a definitivno proizilazi iz sporosti iscrtavanja sadržaja prozora sam primetio pri prelasku sa Kubuntu 9.10 (KDE 4.3) na Kubuntu 10.10 (KDE 4.5) samo trenutno nemam vremena da se ozbiljno pozabavim problemom. Planirao sam da uradim nekoliko benchmark-ova grafičkog sistema tipa render_bench, xrenderbenchmark, gtkperf, x11perf... Planirao sam da instaliram i GNOME i KDE3 pa da uporedo vidim kako se koje okruženje ponaša. Ljudi se žale i na "tromost" u GNOME-u, ne samo u KDE-a ali s obzirom na to koliko KDE zavisi od eyecandy-ja, u KDE-u je verovatno više izraženo. Nešto je definitivno krenulo naopako na liniji Xorg, Qt, nVidia drajveri (moj slučaj) a verujem da je najmanji krivac sam KDE. Jedino mesto gde je KDE krivac za "tromost" je što su Oxygen temu nabudžili animacijama što definitivno podiže zahtevnost ali nije uzrok problema. Kada se u opcijama Oxygen-a pogasi sve što iole može da poveća zahtevnost, sistem i dalje pati od "tromosti". Najsmešnije je što podignem Kubuntu 10.04.1 (KDE 4.4) LiveCD a ono sistem leti u odnosu na instaliran 10.10. Mislio sam da je nouveau, koji je u upotrebi na LiveCD-u, zaslužan za to, međutim, žonglirao sam sa nouveau i nvidia drajverima u 10.04.1 i 10.10 i u svakom slučaju 10.10 se vukao ko puž. Upalim Konsole, maksimiziram, upalim Krusader, maksimiziram, i sad prebacujem se sa jednog na drugi program. Konsole se momentalno pojavi. Prebacim se na Krusader i poljubim prozor popunjen sivom bojom nekih sekund ili nešto manje pre nego što se iscrta sardžaj prozora. Takav je slučaj i sa većinom dijaloga i sl. koji iskaču. Prvo sivi prozor, osetna zadrška, pa tek onda dobiješ sadržaj prozora. Probam to isto na 10.04.1, sve se odigra momentalno, dovoljno brzo da moj spori ljudski mozak ne primeti zadršku. Ovo je samo kratak primer ali "tromost", bolje reći sporo iscrtavanje odnosno loše 2D performanse su prisutne i na drugim mestima - skrolovanje, minimizovanje pa maksimizovanje, prelazak mišem preko nekih ikonica gde treba da iskoči nekakav tooltip itd. S obzirom da sve ovo radim na prilično staroj mašini (skoro 7 godina), svaka "tromost" se itekako primeti. Ovo sve radim sa isključenom kompozicijom prozora jer sa uključenom kompozicijom neke stvari su brže pošto nije potrebno iscrtavati sadržaj prozora stalno.

Ono što se promenilo između 10.04.1 i 10.10 -> Xorg, bumpovan na 1.9, Qt biblioteke na 4.7, a nVidia drajveri su imali strašne probleme sa 2D performansama u verziji 256.xx sa novim Xorg-om 1.9. Deo problema je rešen u 260.19.06 beta drajverima.

Čitajući komentare na netu, imam utisak da je Xorg 1.9 krivac za sve i moguće da nisu samo nVidia drajveri ispaštali nego se to odrazilo na sve drajvere - open-source, closed-source, ATI ili nVidia. Nažalost bez detaljnog ispitivanja kombinacije Xorg, Qt, GTK, drajveri ne mogu da utvrdim ko je krivac. Nije isključeno ni da je kernel krivac.

Firefox se takođe očajno vukao zadnji put kad sam probao - odziv očaj, skrolovanje ni približno glatko, ponekad krenem da skrolujem a on stoji tek posle sekund skonta pa skoči za pola strane, prebacivanje s jednog taba na drugi je bolno sporo itd.

Znači tvoje KDE razočaranje sa "tromošću" možda nema veze sa samim KDE-om.

P.S. Ne trči pred rudu sa prelaskom na GNOME jer je GNOME 3 iza ćoška a očekujem da će imati istu sudbinu kao KDE 4.0 svojevremeno .

[Covenant]

E bas to
Dakle pojavi se sivi prozor jedno sekund dve pre nego sto se pojavi sadrzaj istog, i spor minimize/maximize naravno iskljuceni svi efekti posto ja ne volim te 3d zezalice
I ovo za Firefox si u pravu, on se vuce najvise od svega, mada interesantno je primetiti da je to prisutno i u Gnome ali ako se dobro secam icrtavanje prozora je bilo ok u Gnome, dakle tu je kocio samo Firefox (dakle ista masina, isti drajveri ista distribucija (Arch Linux, Xorg 1.9 i Catalyst drajveri za ATI)
Nisam stigao da isprobam ovo sto i ti, jedino sto mogu je da isprobam kako se sistem ponasa sa slobodnim ATI drajverima jer sam citao da Catalyst drajveri imaju bas problema sa 2d accel mada postoji neki pecovan Xorg u nezvanicnom Arch repou koji bi trebao da resi ovaj problem ali iskreno cak i posle toga nisam primetio nikakve razlike, jedino ako eventualno nesto nisam uradio kako treba, mada ne verujem

[na12]

Ovako,moja iskustva sa Gnome i Firefox su od kako sam instalirao arch(pre toga slabo pamtim) su izvanredni,ne znam tacno o kakvim problemima se susrecete sa firefox-om.
Sa najnovijim kernelom nisam imao problema,osim kod jedne podverzije pm-suspend iz terminala nije radilo,dok pomocu dialog-a sve je bilo u redu.E sad,najveci problem sam naisao kod Xorg 1.9,nista ne pomaze,ni pacovan xorg iz aur-a,ostaju ti artifekti po ekranu,narocito kod tultipa,kad iskacu,pa umesto da nestanu,ostane sivilo na mestu gde su bili.
Kde4 sam deinstalirao pre nekoliko meseci totalno razocaran,tako da o njemu trenutno ne mogu nista da napisem.

[Nergal]

Nemam mnogo iskustva sa KDE 4 (kraće vreme sam koristio Kubuntu 10.4 na laptopu i mnogo se, ali baš vukao) ali moram da primetim da postoji pad performansi i u Gnome-u tj. u samom Ubuntu-a kada se poredi 10.10 sa ranijim verzijama. Od ona tri osnovna podešavanja desktop efekata (isključeni, umereno i svi) sada samo prvo obezbeđuje elegantan rad. Ako uključim jedno od druga dva javlja su primetna usporenja u mnogim operacijama, čak mi i vizualizacija u Audacious-u usporava. Naglašavam da je hardware na laptopu prilično "pitom" - 1Gb RAM + Intel C2D na 1,4Ghz + GMA3100.

Dakle, mislim KDE 4 svakako prezahtevan ali nisam siguran da je uzrok svih pomenutih problema.

[pivonroll]

Arch + KDEmod 4.5.2 = brrrrrrrm brrrrrrrrm brrrrrrrrrm
Jos jedan od razloga zasto volim Arch
Od efekata koristim, magic lamp, login, logout, wobbly windows, taskbar thumbnails, translucency, highlight window, slide back i flip switch.
Animation speed na normal. Sve sljaka ko podmazano.
Sad kada qml upadne u opciju za kreiranje plazmoida al' ce da bude veselo

[blast beat]

pivonroll kaže:

Arch + KDEmod 4.5.2 = brrrrrrrm brrrrrrrrm brrrrrrrrrm
Jos jedan od razloga zasto volim Arch
Od efekata koristim, magic lamp, login, logout, wobbly windows, taskbar thumbnails, translucency, highlight window, slide back i flip switch.
Animation speed na normal. Sve sljaka ko podmazano.
Sad kada qml upadne u opciju za kreiranje plazmoida al' ce da bude veselo

Imas jos 4 meseca da ga koristis dok ga ne ugase, tako da uzivaj. Mada ja nisam primetio neku veliku razliku izmedju KDE-a i KDEmod-a u performansama.

[miša topola]

Covenant kaže:

Dakle pojavi se sivi prozor jedno sekund dve pre nego sto se pojavi sadrzaj istog

Jel to može nekako da se isključi/ukloni na Ubuntu-u 10.10?

[dare023]

blast beat kaže:

Imas jos 4 meseca da ga koristis dok ga ne ugase, tako da uzivaj. Mada ja nisam primetio neku veliku razliku izmedju KDE-a i KDEmod-a u performansama.

Misliš na kdemod?
Da li je dovoljno da se samo instalira kde,pa da se tera dalje?Ili se mora deinstalirati kdemod?

[Jack In The Box]

Ja sam na Kubuntuu 10.10, a tu sam bogami od neke šestice...
Na Gnome nikada nisam mogao da se naviknem. Nekako mi je isprazan...
Ali to je stvar ukusa.
Što se tiče problema sa performansama ja ga zaista nisam primetio. Sve aplikacije se odazivaju jako brzo, naravno sa uključenim desktop efektima... Ozbiljnijih bagova nema. Čak mi je Maverick stabilniji nego 10.04. Sve radi savršeno na E6300, 2GB rama i nvidia 9500 GT. KDE u verziji 4.5.2 je potpuno stabilan, solidno brz i potpuno funkcionalan. Moja firma radi na njemu (6 računara, od kojih su dva sa svega 1GB rama i integrisanim grafikama, sa dva mrežna štampača, jednim umreženim skenerom)....

I da se osvrnem na prvi post:
- Tromost - mislim da je to ipak pojedinačni slučaj (ko zna šta su uzroci) i da nije pravilo. Kao što je kod autora posta to problem, kod mene nije. A bogami i kod mnogih drugih...
- Bluetooth - od Kubuntua 10.10 podrazumevan je Bluedevil koji radi odlično... Za bluetooth ima više aplikacija i sve je stvar izbora. Ima boljih, ali i lošijih, kao i za bilo šta drugo.
- Powerdevil radi potpuno normalno. Problem sa Fn tasterima može da se reši definisanjem prečica. U zavisnosti od modela računara za Fn tastere i u windowsu su često potrebni posebni alati i softveri koje pravi proizvođač da bi oni radili, tako da se za to ne može optuživati KDE (i Gnome ima sličnih problema)
- Problem sa plazmoidima je takođe individualan. Kod mene ga npr. nema.
- "Šareniš i gluposti koje smaraju" mogu da se potpuno isključe ali i naglase - prema volji. KDE je potpuno prilagodljiv i opet - sve je stvar ukusa.
- Podredjenost "eyecandy-ju" u najmanju ruku je površna ocena. Različite distribucije različito podrazumevano podešavaju izgled KDE (npr. Kubuntu sa KDE je mnogo manje šaren nego Ubuntu koji je sa Gnome)

[blast beat]

dare023 kaže:

Misliš na kdemod?
Da li je dovoljno da se samo instalira kde,pa da se tera dalje?Ili se mora deinstalirati kdemod?

Da, na KDEmod mislim. Moras izbrisati KDEmod pre nego sto stavis obican KDE.

[Covenant]

Jack In The Box kaže:

I da se osvrnem na prvi post:
- Tromost - mislim da je to ipak pojedinačni slučaj (ko zna šta su uzroci) i da nije pravilo. Kao što je kod autora posta to problem, kod mene nije. A bogami i kod mnogih drugih...

Nije pojedinacan slusaj, eto vidis da ja i bvitnik imamo graficke razlicitih proizvodjaca i razlicite distribucije pa su problemi opet prisutni, takodje i na12 rece da je primetio usporenja
Da je izolovan slucaj, svakako nije - imalo je jos dosta ljudi problema sudeci po komentarima sa neta
Samo da napomenem da i nemam bas slabu masinu - laptop koji koristim ima Turion X2 na 2,2 giga, Radeon HD 3200 i 2 giga RAM-a

Bluetooth - od Kubuntua 10.10 podrazumevan je Bluedevil koji radi odlično... Za bluetooth ima više aplikacija i sve je stvar izbora. Ima boljih, ali i lošijih, kao i za bilo šta drugo.

Bluetooth aplikaciju sam pomenuo kao primer nedovrsenosti KDE okruzenja jer kbluetooth aplikacija spada u KDE okruzenje, bluetooth radi to nije sporno
Rekoh ti vec da preko Blumana radi sve, ali sam morao da svucem 1/3 Gnome okruzenja jer je ista predvidjena za rad u istom

- Powerdevil radi potpuno normalno. Problem sa Fn tasterima može da se reši definisanjem prečica. U zavisnosti od modela računara za Fn tastere i u windowsu su često potrebni posebni alati i softveri koje pravi proizvođač da bi oni radili, tako da se za to ne može optuživati KDE (i Gnome ima sličnih problema)

Eh, mislis da nisam probao rucno preko odgovarajucih opcija, jednostano regulacija osvetljenja preko fn tastera ne radi tj pokaze se OSD indikator na ekranu ali kada pritiskas tastere ne desava se nista
Inace u KDE 4.4 nije hteo cak ni taj osd indikator da se pojavi a posle vise sati googlanja nisam nasao nikakvo konkretno resenje iako su se na ovo zalili mnogi a sto je jos smesnije regulacija direktno preko Powerdevila radi ok, dakle opet je neki propust u samom KDE-u
BTW u Gnome-u SVI fn tasteri rade otb a na netu sam i nasao zasto je to tako - Gnome cita direktno keycodes iz samo Xorg-a i to radi zdravo za gotovo, dok kod Powerdevila ima neki sublayer kao posrednik i koji nije jos uvek uradjen kako treba i onda nece otb da rade svi fn tasteri - kao sto rekoh nedovrsenost

- Problem sa plazmoidima je takođe individualan. Kod mene ga npr. nema.
- "Šareniš i gluposti koje smaraju" mogu da se potpuno isključe ali i naglase - prema volji. KDE je potpuno prilagodljiv i opet - sve je stvar ukusa.

Problem sa plasmoidima je vrlo konkretan
Izaberem neki i instaliram ga, a od njega nema ni traga ni glasa u KDE-u, bilo u cpanelu bilo drugde i uvek se to provlaci kroz nekoliko verzija KDE-a unazad
Od slicnog "sindroma" je patio i Knemo monitor i jos neke aplikacije u formi plasmoida - instaliras ga i nema ga nigde u okruzenju , to se ispravilo tek skoro

- Podredjenost "eyecandy-ju" u najmanju ruku je površna ocena. Različite distribucije različito podrazumevano podešavaju izgled KDE (npr. Kubuntu sa KDE je mnogo manje šaren nego Ubuntu koji je sa Gnome)

Ne smeta meni sarenis, lako se to iskljuci ali mnogo je bitnije kako sistem radi i jesi li ispeglane sve sitnice koje su bitne korisniku, a ne samo da se forsira lep izged okruzenja koji dosadi pre ili kasnije, narocito 3d efekti

BTW Arch ima vanila KDE 4 - dakle onakav kakvog su ga plasirali njegovi tvorci, dok Kubuntu ima verziju koja je patchovana i verovatno su u njoj neki propusti i ispravljeni od Kubuntu devela, jer sam naisao da recimo Fn tasteri u Kubuntu rade ali u drugim distorima NE

Ono sto se meni posebno ne svidja u KDE 4 je da su izbacene mnoge opcije za fino stimovanje (recimo podesavanje panela i broj opcija u 4-orci su smesni u odnosu na verziju 3) ocigledno kopirajuci filozofiju koju fura Gnome, a meni kao dugogodisnjem KDE korisniku svakako ne treba bilo sta od Gnome-a u KDE okruzenju inace i ne bi koristio KDE vec Gnome
To je dovelo dotle da u cpanelu nema nekih opcija iz 3-ojke koje se odnose na fina podesavanja i sitna crevca, a dosta korisnika je upravo i zbog tih stvari i izabrala KDE - podesavanja za sve moguce sitnice, sto sa Gnome i nije bas slucaj

[blast beat]

Jack In The Box kaže:

- Powerdevil radi potpuno normalno. Problem sa Fn tasterima može da se reši definisanjem prečica. U zavisnosti od modela računara za Fn tastere i u windowsu su često potrebni posebni alati i softveri koje pravi proizvođač da bi oni radili, tako da se za to ne može optuživati KDE (i Gnome ima sličnih problema)
- Problem sa plazmoidima je takođe individualan. Kod mene ga npr. nema.

I ja sam imao problem kao Covenant jer powerdevil nije hteo da radi preko fn tastera, isti simptomi, a "rucno" iz njega samog radi. A o problemima sa plazmoidima i temama koje instaliram a njih nema da ne pricam. Koliko god volim KDE, moram priznati da su malo zalutali sa strategijom razvoja...

[Covenant]

Konkretno u KDE 4.4 nisu hteli da mi rade fn tasteri za sleep, osvetljenje i lock ekrana, ovo poslednje nije strasno jer se lako da namestiti ali za sleep je bilo potrebno malo vise cimaze, dok regulaciju osvetljenja nisam uspeo da namestim
Ne znam kako je u KDE 4.5.1 jer ga nisam koristio od nule vec je unapredjen sa 4.4 (Arch Linux) a kako mi se instalacija nesto zahebala (mojom krivicom sam obrisao pacman bazu) moram da uradim reinstall i probam to ispocetka
Sto se tice usporenja, jedino da probam sa slobodnim radeon drajverima, moguce da Catalyst pravi probleme ali videcemo
Ne kazem ja da ne volim KDE, koristim ga trenutno ali jednostavno moram da konstatujem neke stvari jos uvek nisu na svom mestu

[bvitnik]

Ovaj problem s plazmoidima što pominješ je sigurno prouzrokovan promenom API-ja između verzija KDE okruženja. Plazmoide koje možeš da povučeš sa neta su third-party plazmoidi koji se razvijaju nezavisno od okruženja. Problem nastaje kad autor plazmoida ne prati razvoj KDE-a i ne update-uje kod svog plazmoida pa se desi da odbija da radi na novoj verziji KDE-a a manifestuje se time što nigde ne možeš da ga nađeš posle instalacije. Tu nema mnogo pomoći i jednostavno treba čekati dok autor ne uradi nešto povodom toga.

[Jack In The Box]

Instalaciju plazmoida (i tema, dekoracija prozora...) možeš da uradiš na dva načina. Možeš da ih povučeš iz repozitorijuma i tu nema problema. Takođe, možeš da ih potegneš iz samih aplikacija, kojom prilikom se one vuku sa sajta KDE-look. Ukoliko je autor plazmoida (teme ili čega god) postavio isti u nekom zipovanom formatu ili (što se često dešava) postavio umesto direktnog downloada samo link na neki drugi sajt, onda se plazmoid ne instalira nego se fajl u prevuče u direktorijum gde su plazmoidi, pa kako nije u formatu kakav bi trebalo da bude, onda ne može da se startuje, ali za to ne možeš da kriviš KDE...