Drevni načini ratovanja...

[ACHTUNG]

Danas nije fokus na oruzju i pojedincu,nego na oruzju i sistemu.Danas Abrams nista,ali apsolutno nista ne znaci na bojnom polju(sa sve sa super posadom),ako nema podrsku sistema da bi mogao da se istakne.Pesadija da ga stiti,avijacija da razbija heavy points,...Ranije nije bilo tako.Gledala se poprilicno pojedinacna umesnost u ratovanju.

[Corwin]

Rocker kaže:

Cathrapact je pravi naziv (ako sam dobro napisao). Jeste, bila je to teška konjica, nije izmišljena. Na Wikiju nema ništa o tome (iskreno, nisam ni očekivao, mnogo bi bilo).

Kako nema? ukucaj Comnenian Army. Piše se Cataphract.

[Corwin]

Mario Pavicevic kaže:

Cekici su se koristili.Problem kod maca je bio sa pojavom teskih oklopa koje nije mogao da probije tako da je cekic bio logican izbor.Na konjima ne verujem da su ga koristili ali za skidanje konjanika sa konja itekako jesu!opale jahacu po nogama,on padne i onda ga umlate cekicem.Naravno u filmmovima su obicno preterano veliki.

Biće prije buzdovan. Nego se nešto ne sjećam da sam ikad jedinice naoružane buzdovanima ikad vidio u igri. Takođe je mana kod svih igara što ratnici u jedinicama imaju isto oružje. Npr, jedinica peasants - svi naoružani vilama i slično. Mislim da je to u redu za rimsku ili vizantijsku vojsku, ali za srednjovjekovne kraljevine, vojvodstva i državice? Please!

[ACHTUNG]

http://en.wikipedia.org/wiki/Cataphract

ako mislimo na isto...

[ACHTUNG]

Corwin kaže:

Biće prije buzdovan. Nego se nešto ne sjećam da sam ikad jedinice naoružane buzdovanima ikad vidio u igri. Takođe je mana kod svih igara što ratnici u jedinicama imaju isto oružje. Npr, jedinica peasants - svi naoružani vilama i slično. Mislim da je to u redu za rimsku ili vizantijsku vojsku, ali za srednjovjekovne kraljevine, vojvodstva i državice? Please!

Bas su se u Kosovskom boju prilicno koristili buzdovani.I to protiv nasih teskih konjanika.Posto smo im satrli jedno krilo poslati su janichari sa buzdovanima da rese stvar...I tako nasta pokolj...Fora sa buzdovanom jeste koncentracija tezine na jednom mestu.Samo vrlo jak i koncentrisan impuls moze oboriti viteza ili probiti mu oklop.

[SirDuck]

@!ACHTUNG!
Nisam mislio na konjicu vec na pesake vitezove.

Za sto se tice konjice, pa i samuraji su imali konje.

[dragomix]

Corwin kaže:

Biće prije buzdovan. Nego se nešto ne sjećam da sam ikad jedinice naoružane buzdovanima ikad vidio u igri. Takođe je mana kod svih igara što ratnici u jedinicama imaju isto oružje. Npr, jedinica peasants - svi naoružani vilama i slično. Mislim da je to u redu za rimsku ili vizantijsku vojsku, ali za srednjovjekovne kraljevine, vojvodstva i državice? Please!

U Medieval-u II imaju jedinice sa buzdovanima i to mozes dobro videti pri loadiranju neke od borbi. Buzdovan je bio mocna sprava.

[dragomix]

SirDuck91 kaže:

@!ACHTUNG!
Nisam mislio na konjicu vec na pesake vitezove.

Za sto se tice konjice, pa i samuraji su imali konje.

Laku konjicu, a ne konje sa oklopom koji su u punom jurisu gazili sve pred sobom.

[SirDuck]

Naravno, nisam ni rakao da je japanska konjica bila jaca od one viteske, ko je kao da poredis tenk i motor.
Ali na nogama vitezovi nemaju sanse zbog tezine oklopa koji katana otvara kao konzervu.

[dragomix]

SirDuck91 kaže:

Naravno, nisam ni rakao da je japanska konjica bila jaca od one viteske, ko je kao da poredis tenk i motor.
Ali na nogama vitezovi nemaju sanse zbog tezine oklopa koji katana otvara kao konzervu.

Oklop i nije tako tezak, a i veoma je pokretljiv. Gledao sam na TV-u kako se trkaju tri lika na 100m u oklopu, a prolazno vreme im je bilo negde oko 15s. Ja nisam mogao da verujem. Ja sad nemogu da istrcim 100m za 15 s.

[SirDuck]

Pa kad su gmazine

Ali svejedno, imamo dva oklopa, jedan laki, i jedan teski, a oba su iste snage.
Na primer uzmes samuraja i viteza iste snage, i vitez istrci za 15 sec., samuraj bi istrcao za 10sec.
Razumes sta hocu da kazem?

[dragomix]

SirDuck91 kaže:

Pa kad su gmazine

Ali svejedno, imamo dva oklopa, jedan laki, i jedan teski, a oba su iste snage.
Na primer uzmes samuraja i viteza iste snage, i vitez istrci za 15 sec., samuraj bi istrcao za 10sec.
Razumes sta hocu da kazem?

To svakako stoji. Ali otkud mi znamo ko bi pobedio kad se nikad nisu ni sastali. Mozda bi sve samuraje pobilo neko africko pleme koje je nestalo davno pre dolaska evropljana do centralne afrike. Ili su mozda Spartanci mogli da ih pocepaju ko papir (ipak su spartanci bili najbolji ratnici ikada).

[ACHTUNG]

Viteski oklop i samurajski uopste nisu iste jacine.Ti vitezu nisi mogao skoro nista macem(osim da ga gurnes u neki "prorez" na oklopu).E ovde gresi Sir Duck.Ipak je ovaj bio homogen i tezak bar 50kg.To je minimum.

[SirDuck]

dragomix kaže:

To svakako stoji. Ali otkud mi znamo ko bi pobedio kad se nikad nisu ni sastali. Mozda bi sve samuraje pobilo neko africko pleme koje je nestalo davno pre dolaska evropljana do centralne afrike. Ili su mozda Spartanci mogli da ih pocepaju ko papir (ipak su spartanci bili najbolji ratnici ikada).

That's what we'll never know

[SirDuck]

!ACHTUNG! kaže:

Viteski oklop i samurajski uopste nisu iste jacine.Ti vitezu nisi mogao skoro nista macem(osim da ga gurnes u neki "prorez" na oklopu).E ovde gresi Sir Duck.Ipak je ovaj bio homogen i tezak bar 50kg.To je minimum.

Anyway, dok ova stoka sa 50 kila oklopom zamane macem od jos 20 kila vec je mrtav.

A japanski oklopi su pravljeni da se brane od katane (nisu najuspesniji), tako da ih mnogo tuplji mac ne bi probusio odmah.

[dragomix]

!ACHTUNG! kaže:

Viteski oklop i samurajski uopste nisu iste jacine.Ti vitezu nisi mogao skoro nista macem(osim da ga gurnes u neki "prorez" na oklopu).E ovde gresi Sir Duck.Ipak je ovaj bio homogen i tezak bar 50kg.To je minimum.

Koji je bio tezak bar 50kg, viteski ili samurajski? Najaci je bio oklop od lanaca koji se kod nas koristio cesce. Bio je lagan, a i nije imao slabe tacke.

[ACHTUNG]

Eve ovako.Chain mail je ovaj od lanaca.Nesto slicno su koristili japanci,ali su ga mesali sa bambusom(slojevima) tako da je on nesto bolji,ali se koristio na manjem prostoru.Plate mail - viteski oklop je oklop koji prekriva celo telo.I pogresio sam.bio je tezak samo 20kg jer se pravio od vrlo kvalitetnog celika.Naravno,nije mogao da ovakav oklop poseduje svako,tako da je sasvim logicno to sto je samo plemstvo sluzilo u teskoj konjici.

Plate mail je dosao posle chainmail tako da vam to sve govori.Bio je potpuno otporan na strele,sto je sa druge strane bilo diskutabilno za chainmail.Eto tako.Jos uvek govorim da je nemoguce porediti ove dve jedinice.Svaka bi na svom polju unakazila protivnika.

I samo da se zna -> Katafrakte su bile mnogo discplipovanije od viteza.Ali su ovi potomci katafrakta.

Sto volim ove rasprave

[dragomix]

!ACHTUNG! kaže:

Eve ovako.Chain mail je ovaj od lanaca.Nesto slicno su koristili japanci,ali su ga mesali sa bambusom(slojevima) tako da je on nesto bolji,ali se koristio na manjem prostoru.Plate mail - viteski oklop je oklop koji prekriva celo telo.I pogresio sam.bio je tezak samo 20kg jer se pravio od vrlo kvalitetnog celika.Naravno,nije mogao da ovakav oklop poseduje svako,tako da je sasvim logicno to sto je samo plemstvo sluzilo u teskoj konjici.

Plate mail je dosao posle chainmail tako da vam to sve govori.Bio je potpuno otporan na strele,sto je sa druge strane bilo diskutabilno za chainmail.Eto tako.Jos uvek govorim da je nemoguce porediti ove dve jedinice.Svaka bi na svom polju unakazila protivnika.

I samo da se zna -> Katafrakte su bile mnogo discplipovanije od viteza.Ali su ovi potomci katafrakta.

Sto volim ove rasprave

Ja koliko znam vitezovi su bili ljudi kojima kralj da zemlju, a ovaj za uzvrat njega snabdeva vojskom, a i on sam je vojnik. Ima mnogo vrsta vitezova, a to se razlikovalo od zemlje u kojoj su ziveli.

[Corwin]

dragomix kaže:

U Medieval-u II imaju jedinice sa buzdovanima i to mozes dobro videti pri loadiranju neke od borbi. Buzdovan je bio mocna sprava.

Koje? Čije?

[dragomix]

Meni se cini nemacki, ali nisam siguran. Sigurno imaju buzdovane, ali ne svaki u formaciji. Jedan ima mac, drugi sekiru, a tek svaki 5-6 ima buzdovan.