Avioni

[toxic]

@nicpid
A cinjenica je tvoja rec? Znas, iako se ne slazem s nekim stavovima vasiljevica (o ovom Off-u, avione poznaje najbolje ovde), covek bar kaze zasto nesto misli. Od tebe ocekujem sledeci komentar o stranim placenicima i domacim izdajnicima...

Niti nam Ameri misle dobro, niti Rusi, niti bilo ko od njih moze da se oceni kao manje zlo. Svi gledaju samo svoj interes. Inace:

braca

[vasiljevic]

Čuj, ne kažem da su sveci ali kažem da su daleko od onoga što mnogi govore. Kad već govorimo o tome šta je bilo pred II SR, ko beše ono sa Hitlerom pre te podele napravio Minhenski dogovor oko aneksije Sudetske oblasti? Što je kasnije dovelo do toga da su delovi Čehoslovačke dati Mađarima i pomenutim Poljacima 1938me dogovorom u Beču. Nisu to bili Rusi, koliko se ja sećam. Dakle, nisu tu baš Poljaci u celom poslu bili nevina jagnjad.

U Koreji se rusi pojavljuju samo kao piloti i to na graničnom delu dve koreje, i tek u kasnijim delovima rata. I to u malom broju. U Vijetnamu, njih nije bilo, bar ne južnom. Bili su u severnom delu, opet na poziv te vlade i to prvenstveno kao obuka njihovim raketašima i pilotima. Borbeno, nisu bili umešani, i to tvrde svi njihovi piloti iz tog vremena. I to može da se uzme za istinu jer ti isti ruski piloti su otvoreno govorili da su leteli u Korejskom sukobu.

A ta priča o marionetskim vladama i sl, to stavi mačku o rep. Odmah da kažem bez uvrede. U svim slučajevima imaš uvek sukob dve struje, jedne koja zastupa komunizam i koja je po pravilu iz siromašnog sloja i po pravilu diktatora koji ima podršku SAD. I tu imaš ono što sam opisao gore: rusi se nisu direktno mešali, oni su dolazili kad je sve bilo završeno. To ti je najvidljivije na primeru Kube. Matori je počeo sa par ljudi i slomio diktatora. I potom pozvao kao zaštitu Sovjetski Savez. U suštini tu priču oko Kube najbolje je opisao Majkl Mur, izjavom da Američkim predsednicima smeta što to nije njiihov diktator. Da jeste ne bi ga ni spominjali. Jednostavno, komunisti su uspostavljali diktaturu proleterijata, i taj novi diktator je tražio zaštitu. Marionetsko, cvrc. Trebala im leđa, i to je to.

Sad, ne znam da li je navedeni Čile, Salvador Aljende i Pinoče primer koji daješ mešanja SAD. Ako ga daješ za to, OK, to jeste istina. Ono što sam mislio je da su SAD u svakoj zemlji Latino Amerike umešali prste na vrlo gadan i brutalan način. I kad pobedi "demokratski" diktator, on odmah dovede amere da mu daju leđa. Demokratija, cvrc. Ista priča kako ono gore, drugi akteri.

Da li sam pričao sa Mađarima, Slovacima, jesam. Znam, ne vole ih previše. Mada, kad počne da se odmotava klupko, u priči na tenane, bez presinga, na kraju uvek dođu do onoga što sam napisao, ni njihovi nisu bili nevinašca a narod je to platio. Ali ajde, treba neko da bude kriv pa danas je moderno da to budu Rusi. A što se tiče Poljaka,nisam sa njima pričao ali oni sa rusima imaju neraščišćene poslove vekovima, ne samo u ovom zadnjem. Tako da sam siguran da ih ne vole. Nimalo.

Da li prosečnom Rusu nešto znači srbija. Ne mnogo, znam ja to i sam. Bitno je šta znači onima gore koji brinu o tom prosečnom rusu. Tima gore je jasno da verovati NATO na reč je idiotizam. I to su naučili. Problem je kako NATO parirati. Njih boli raketni štit. Zašto? Da bi njemu parirali, mora se uložiti mnogo, nogo novca u ponovnu trku u naoružanju. A to se ne desetine, to su stotine milijardi. I oni bi to da izbegnu. Probali su u zadnjih 10ak godina sa Bugarskom. Nije išlo. Da se ne lažemo, Bugarska je za položaj Rusije mnogo bitnija strategijski nego mi. U rumuniji ne ide. Jedino mesto gde mogu je ovde, još imaju koliko toliko šanse. Izbeći trošenje stotina milijardi plaćnejm 10,20 ili 30 milijardi u periodu od 5-6 godina, za njih je dobar posao. Nije bitna baza, bitna je mogućnost da tu bude baza. I to nama daje malu šansu da skinemo pritisak sa leđa. Rusi su skoro ponudili Ukrajini 10 milki odmah, plus beneficije, unapređenje gasovoda, dogovor oko cena .... sa ponudom ulaska u onu njihovu carinsku uniju. Čim su Rusi ponudili ono što su ponudili Ukrajini, par dana kasnije je stigla velika delegacija EU. Treba i iz toga nešto naučiti. Čim ima više izbora, bolja je ponuda.

Suštinski, ono gore je istorija, i ona kao i statistika je kurv... Ima mnogo krivina i zavisno od tumačenja uvek je neko u pravu. Ovo zadnje, moje razmišljanje kako je trebalo da se postupa, da bi se izvuklo bolje za sve nas. Kao kad kupuješ kola. Ne kupuješ ih tako to kažeš prodavcu ovaj model je jedini izbor i onda ajd koliki je popust. Tad popusta nema, ima još da te ošamari po ušima. Uvek si dosta nezainteresovan, ok, nije vam loš ali ima i onaj tamo, bolji uslovi, oprema .... ne ide vam to, ne valja ovo.... mora tu niže cena, nije to baš kao onaj, ipak je ono nešto bolje ..... I dobiješ pospust jer imaš izbor.

[vasiljevic]

I opet ću reći, nije poenta slaganja već da se čuje mišljenej i uvaži mišljenje. Jer dva tri različita mišljenja na kraju daju najbolje rešenje. Moj stav je kad su naši odlučili da se kur... nek se brate kurv.... kako treba.

Inače, nije oko akcije u Čehoslovačkoj. Poenta nije odnos snaga, da se razumemo odmah, Ruska padobranska divizija je ukupno oko 7500 ljudi. Tu nema odnosa 1000:1. Poenta je vojni deo akcije. U to vreme zapad je bio ubeđen da sve zna i da mogu da prate ruse lako i da će preko Čehoslovačke napraviti rupu. Potpuno su bili ubeđeni da rusi nemaju nikakve mogućnosti da neopaženo bilo šta urade a kamoli da to urade brzo. I ono što su dobili je akcija od celih 1 sat i 15 minuta koja je ne slomila Čehoslovačku, ona je potpuno slomila zapadno uverenje o nadmoćnosti. Ta akcija je bila, vojno gledano perfektna desantna operacija. Da prevedem ovako, kao kad bi na surčinski aerodrom spustio tu istu diviziju sa opremom i sat vremena aksnije imao pod kontrolom ceo Beograd. Akcija gde su krcati avioni sletali u intervalu od 1 minut, to je veliko umeće pilota. Ovu brzinu akcije, danas ne može da ponovi nijedna armija u svetu osim tih rusa. Mada, koliko imaju danas transportnih aviona, teško bi to i oni uspeli opet.

Inače tog dana kad je počela akcija rođén je i ovaj što kucka gluposti i ko zna kakve sve informacije ovde, ili ti ja. Zato mi se ta akcija i nekako zalepila za mozak.

[lijenština]

Strance interesuju dve stvari - da li je vlada i politika koju ona vodi "kooperativna" i da li neke pare mogu da se zarade. Pošto je kapitalizam trenutno vladajući u slučaju da je prvi uslov nije ispunjen do kraja (jer to je izvan mogućnosti ili je politička cena prevelika), ali drugi je itekako biće neke cike i vriske, ali biznis je biznis. Drugi uslov je širi jer mnogo više aktera je zainteresovano da on ne bude povređen. To se recimo vidi na primeru Holandije i Nemačke u odnosu na Rusiju ili Amerike u odnosu na Kinu, mnogo buke i besa od strane političara i javnosti, ali na kraju balade sipaju se milijarde.

[Rocker]

mvasic kaže:

Znaci, ako se granis s nekim (SSSR se granicio i s Madjarskom, i s Cehoslovackom), u redu je da ga pregazis tenkovima?

'ajde da ne off-topičimo više i da ne izvlačiš rečenice iz kontexta. Poenta mog prvog posta je bila u odgovoru na pitanje "zbog čega Rusi imaju samo jedan nosač, koji je pri tom daleko slabijih mogućnosti od američkih (Nimica)". Nemaju jer im nisu potrebni. Nisu išli u Afriku i Južnu Ameriku ili Australiju da ratuju. Svi sukobi u kojima su učestvovali su im bili u komšiluku, a za to im nosači aviona i expedicione snage nisu bili potrebni. U (ne)opravdanost njihovog učešća u tim sukobima apsolutno nisam imao nameru da ulazim.

On topic: Danas se u vestima provukao podatak da će cena po komadu novih MiGova biti 25 mil. Doduše, ne rekoše da li je u cenu uključeno i naoružanje (sumnjam), mada se određena količina rezervnih delova valjda podrazumeva. Dakle, koštaju otprilike koliko i prvobitne 29-ke kada su bile aktuelne.

[toxic]

@nicpid
Daleko od toga da neko opravdava Amere, ali u mojim ocima oni i Rusi su isti sa stavnistva sta misle o meni kao Srbinu ili o Srbiji (ili o bilo kome drugome). Obe sile gledaju samo svoje interese. To sto su jedni (Rusi) dosta pali losom politikom u jednom periodu nije nikakvo opravdanje. Jos dalje je da ce Rusija za par desetina godina postati marginalni igrac, ekonomski (sto im je najbitniji) oni jako lepo napreduju, samo na gasu bi mogli fino da zive jos dosta dugo. A gde su tu druga prirodna bogatstva koja imaju, pa ogromna vojna industrija koja nikada nece prestati da bude debelo profitabilna,...

OT:
Kroz vesti se proteklih par dana provlace razne invormacije, dok, po recima naseg ministra odbrane, jos uvek nista nije dogovoreno, odnosno, tek ce se nesto znati krajem maja posle njegove posete Rusiji.

[Nikola16789]

Da ohladimo malo temu, evo jedan concorde tribute video:

aaa

Avion koji je bio i ostao ispred svog i sadasnjeg vremena; proslo je vec 10 godina kako je izbacen iz upotrebe politickim spletkama, a i dalje mu nema ravnog cak ni na vidiku.
Avion koji je proveo ubedljivo najvise vremena u supersonicnom letu od svih ostalih ikada napravljenih aviona. Do danas nije napravljen ni jedan drugi avion koji moze da "superkrstari" na 2 maha u periodu od 3.5-4 sata.
Letne karakteristike na kojima bi pozavideli mnogi lovacki avioni, a do danas ne postoji lovac koji bi odrzao korak sa konkordom duze od 10-15 minuta.
Avion koji drzi rekord u najbrzem obletu zemlje eastbound i westbound.
Avion koji je u najboljim danima donosio i preko 1/3 ukupnog godisnjeg profita british airways-u sa samo 7 aviona u floti i citava 2 leta dnevno, tj. bio je neverovatan finansijski uspeh (iako se neki trude da dokazu suprotno).

Tuzno je sto je 2003. godine avijacija nacinila korak nazad i da uporno tapka u mestu.

[vasiljevic]

Poenta je da počnemo da učimo od majstora. Mi smo interesantni ako ima nešto što može da naudi onoj drugoj strani. To je prvi uočio Tito. I treba da učimo od balansera. Ima li nešto što treba Rusima? Imamo. Hoće li ona druga strana da ih zaustavi da to odrade? Hoće. Naš posao je balansiranje da bi dobili maksimum za nas. Čak ne treba ni da nas interesuju njihovi interesi. Jednostavno pitanje, šta ja dobijam i šta tražite? Damo što manje, uzmemo što više.

A sad ajd opet da vas malko smaram sa avijacijom i podacima, čisto da bi se nešto interesantno pročitalo.

Dakle, još pre napada na nas, i pre nego što je onaj nevidljivi završio u Buđanovcima, jedan pilot, pukovnik Vlajo Miletić je u Novom Glasniku, tadašnjem listu armije napravio jedan članak, pod nazivom F-117A objekat dejstva lovačke avijacije. Cilj članka je bio da da osnovne podatke o avionu ali i neke cifre o tome koliki je njegov radarski odraz, na kojoj daljini se može uočiti vizuelno i uz upotrebu toplotnog pelengatora (ili ti KOLS kod miga 29).

Dakle, podela pravaca otkrivanja je kad si u ravni sa njim, u gornjoj polusferi, donjoj polusferi, i po uglovima, od 0-45 stepeni, dakle odnapred, pa 45-135 ili ti sa strane i 1355-180 ili ti zadnja polusfera. U igri su bile radarske dužine do 3, 10, 40 i 200cm. Ili vam onaj prvi je radar na avionima, drugi je osmatrački radar u najčešćem opsegu, treći je osmatrački radari velikih dometa uglavnom ruski, i zadnji je metarski radari. I još jedna opaska, kad napišem u ravni to je 15 stepeni ugao, dakle, 7.5 na gore i 7.5 stepeni na dole, da ne bude zablude.

U svakom slučaju, zvanično, radarski odraz koji se pripisuje F 117 je oko 0.025 m2. Po tabeli koju je napravio naš pukovnik tooje otprilike ovako:

Za 3 cm opseg, sektor osmatranja 0-45, u ravni sa njime imamo radarski opseg 0.2-0,5 m2. Ako osmatramo odozgo u istom tom sektoru ERP nešto "malko" skače i iznosi 0.6-2.0 m2. Ako se nalazimo ispod njega u tom sektoru ERP je 0.4-1.2 m2. Za primer je dat i F 16 kod koga su ti podaci 2.5, 3.7 i 8 m2.

U sektoru 45-135 stepeni, u ravni ERP iznosi 0.5-1 m2, Ako smo u gornjoj polusferi isti sektor to je 0.6-2.5 m2, a ispod njega 0.4-2 m2. Opet da damo i za F 16: 5, 8 i 12 m2 isti uslovi.

Pa ide sektor 135-180 stepeni, u ravni je ERP 0.4-0.8 m2, iz gornje polusfere gledano je 0.4-1.5 i odozdo je to 0.4-1.5 m2. F 16, ista meta isto odstojanje i rezultat je 4, 4.3 i 6 m2.

Za 10 cm opseg, podaci su slični što se tiče F 117, mada su nešto više vrednosti. U ovom opsegu F 16 ima gore rezultate. Dakle, prvi slučaj 45 stepeni i one 3 vrednosti idu 3.5, 5 i 10 m2. 45-135 stepeni imamo 6, 5 i 15 m2, a za 135-180 stepeni imamo 5, 2 i 3.5 m2. ako uzmemo da ovakvi radari su uglavnom dole, zaključak je da osmatranje u opsegu 0-135 stepeni je najbolje za njega jer tu raste radarski odraz aviona, dok praćenje cilja u zadnjoj polusferi nije najbolje rešenje sa ovim radarom.

Opseg 40cm. Dakle prvo F 117.
Sektor 0-45, u ravni je to 0.3-0.7 m2. OK, porast ali ne neki. Mada, ti radari nisu u ravni. Ako osmatramo odozgo, imamo podatak od 0.6-3.5 m2. Odozdo iste cifre. Pazi sad, imamo skoro dupli porast radarskog odraza. I opet i za F 16: 3,8, 5 i 12 m2.
Sektor 45-135, u ravni je 0.5-1.5, a odozgo i odozdo su iste cifre, 1-5 m2. I stari prijatelj F 16: 6, 12 i 20 m2.
Sektor 135-180 u ravni 0.5-1.0, a za odozgo i odozdo je cifra 0.6-2.5 m2. I naravno F 16: 5, 6 i 8 m2.

Kako god ko pričao, ali ovde je velika razlika kada se osmatra odozdo sa ovim radarima. Značájan porast radarskog odraza za oba aviona, kod F 117 ide i do 3.5 m2. E sad već nije baš nevidljiv, zar ne?

I šta je sa metarskim radarima?

F 117, 0-45 stepeni, u ravni je to 0.5 do 1 m2. Druga dva podatka, odozo i odozdo je cifra 1-5 m2. Ovde čak i odnapred nije mala cifra. F 16 : 4.8, 9 i 16 m2.

45-135, ravan je 1-2 m2, odozgo i odozdo je 3-8 m2. F 16 podaci su 10, 18 i 25 m2.
135-180 step, ravan 0.5-1.5 m2, dok odozgo i odozdo je to 1-5 m2. F 16 je to 7, 15 i 10 m2.

Zaključak je da za metarske radare, pogotovu ako se stealth avion zahvate sa strane, dobijaju vrlo velike odraze. Manje odnapred ali odrazi su značajno veći od onoga što može da ponudi avionski radar recimo.

Pitanje koje je još obrađeno je pitanje na kojim daljinama pilot može da uoči dotični F 117 i koja je to daljina za toplotni pelengator. Po teoriji izuelnog otkrivanja i iskustva pilota daljine otkrivanja klasične konstrukcije aviona je 4-9 km, zavisno od uslova. Za cilj na malim viisinama, pri brzini od 0.8 M, F 16 se otkriva vizuelno na 4-5 km, a sa ic sistemom na 10-12km. F 117 se vizuelno može otkriti na 3-4km, ili vam negde 70-85% daljine otkrivanja F 16 (izgled i boja čine da ga je teže razaznati i identifikovati pa ...), a sa IC sistemom na daljini od 5-7 km.

Dakle, kad neko napiše kongresmenski podatak od 0.025 m2, to u stvarnosti je minimalno 10 puta veći podatak. Po ovome gore iznetom, najbolji način da se otkrije kedan stealth avion je upotreba ruskih metarskih radara, kao što su oni stari radari koje mi imamo i koji su bili kod Buđanovaca. Taj radar ne buni se baš mnogo što je on stealth, kad je pravljen niko mu nije rekao da su mladi drčni. Taj radar ako je uvezan sa sistemom upravljanja avijacijom može lako da navede Mig 29 u pravcu naleta stealth aviona. Najbolji način napada na njega je sa strane i odozgo, tada i avionski radar ima odlične šanse da vidi i prati stealth cilj. Odlično sredstvo je i IC sistemi. Novije generacije imaju daleko veće domete od prve generacije na Mig 29 avionima. Plus, novi stealth avioni nemaju toliki stepen smanjenja toplote izduvnih gasova kakvo ima F 117 sa svojim izduvom dimenzija 1.65x0.12m za jedan motor, pa plus podelejn na 12 vertikalnih kanala. Dakle, i oni bi imali odlične šanse da vide stealth, ne samo metarski radari. U prevodu, nije baš slučajno sleteo kod nas. I nije tačno ono izvinjenje da nismo znali da je nevidljiv. Znali smo mi to dobro, i znali kako sa njim na kraj. Isto tako, vidi se da je dizajn takav da radi posao uglavnom odnapred i u uskom prednjem uglu zahvata. Što bi se reklo, najmanje se vidi na velikim daljinama i kad leti direktno na vas, neometano. A to opet povlači zahtev da država koja se brani mora da ima nekoliko metarskih radara na raaznim lokacijama dovoljno udaljenim i obavezno uvezanim u sistem da bi pouzdano otkrila uljeza na velikim daljinama i dala avijaciji i raketnim sistemima šansu da ga obore.

[Nikola16789]

vasiljevic kaže:

Pitanje koje je još obrađeno je pitanje na kojim daljinama pilot može da uoči dotični F 117 i koja je to daljina za toplotni pelengator. Po teoriji izuelnog otkrivanja i iskustva pilota daljine otkrivanja klasične konstrukcije aviona je 4-9 km, zavisno od uslova. Za cilj na malim viisinama, pri brzini od 0.8 M, F 16 se otkriva vizuelno na 4-5 km, a sa ic sistemom na 10-12km. F 117 se vizuelno može otkriti na 3-4km, ili vam negde 70-85% daljine otkrivanja F 16 (izgled i boja čine da ga je teže razaznati i identifikovati pa ...), a sa IC sistemom na daljini od 5-7 km.

To jedino u slucaju ako znas gde da trazis. Kao ni avionski radar ni taj uredjaj ne moze da osmatra citavu sferu oko aviona.

[toxic]

Jos jedna vest sa intereantnim grafikom:



Odakle nama 80 aviona ili sta oni sve ovde racunaju pod avion?

[vasiljevic]

Zato ja navede celu onu priču o radarima i zašto treba metarski radar.

Meni je mnogo interesantniji onaj deo o odrazu i kako se drastično menja u odnosu na položaj sa koga ga juriš. Jednostavno, godinama se pričalo o tome kako se menja, pa se bacakali sa ciframa, te preterano, te premalo, te to je bajka ..... Ovde je jedan profesionalac čiji je to posao, a bome od znanja mu i zavisi i život ako zatreba, napisao podatke i rekao to je to. Nema misterije, nema tajne, znate šta je i imate alat za njega.

Inače, naleteo na ovo pretražujući danas po fiokama, šta da radim, ubi se od dosade na ovaj praznik. Nisam naučio ovoliko da lenčarim, uffff .

@ toxic:

Što ima 2 krila, motor, leti i nalazi se na spisku avijacije, jedino mi to pada na pamet. Verovatno je tu ubrojano Mig 29, Mig 21, Orlovi, G4, jer ako se ne varam transportni avioni se ne računaju u te cifre. Znam da zvanično imamo 40ak Mig 21 aviona na spisku. Ostalo, nisam baš nešto uspeo da pokupim cifre a da budu pouzdane. I ovaj podatak za Mig 21 je izleteo usputno pa ga zapamtio. Jer ga je pratila opaska da je tek desetak ispravno.

[toxic]

Tesko da svih 80 ispunjavaju ,,lete" uslov. (:

[vasiljevic]

Gde da ispune? Treba to održavati, a ovde za vojsku niko ništa neće da da, bitna je kad se slikamo, a bome ni oni ništa ne rade da bi se izborili za bolji status. Kad načelnik se pojavi na TV, sve je divno, bajno, raj oko nas i kod nas, najbitnije je šetkamo se po svetu u mirovnim misijama .... I ko će da ti da pare kad je tebi lepo. Ajd malo zakukaj. Jeste, nema para za gorivo, avioni ispravni jer papirno produžen resurs, piloti ne bi smeli ni u avion koliko imaju sati leta, imam cela 2 ispravna helikoptera, ugrožena bezbednost zemlje, radari ne rade, rakete nam izdahnule davno pa ih održavamo na veštačko disanje, oni dole svake godine spreme koju desetinu hiljada kroz obuku a ja nemam popunjen ni profesionalni sastav kako treba, a do sada je trebalo da ih imam 35000 pod oružjem ... Imam na svakog vojnika 2.5 trutova iz MO, ne može to tako, to nije bilo nikada i nema nigde ....

Šta da mu poručim još osim da ni dete ne dobije mleko dok ne zakuka. Valjda je bar to naučio. Posao ti nije mirovna misija već bezbednost zemlje, a to je ovde. Ministru odbrane mogu da poručim da je posao ministra odbrane priprema zemlje za rat i da ga podsetim na rimsku poslovicu Ako hoćeš mir spremaj se za rat. A napolju nešto grmi, ko da će kiša ....

[Dekip]

Васиљевићу, што бре не напишеш неку књигу. Без шале, ја купујем један примерак сигурно.

Што се тиче броја авиона, не знам да ли се ту рачуна и она сила авиона иза музеја ваздухопловства. Баш сам у суботу био породично и непријатно се изненадио свиме.

[mvasic]

Dekip kaže:

Што се тиче броја авиона, не знам да ли се ту рачуна и она сила авиона иза музеја ваздухопловства. Баш сам у суботу био породично и непријатно се изненадио свиме.

Nije valjda jos gore nego sto je bilo?

[Dekip]

Па не знам како је било...
Пола експоната нема натпис о чему се ради. Опрема и делови из '99 на гомили са пар редова објашњења о пар експоната. На репу ф-16 на обичном папиру (верујем из штампача) пише о чему је реч. Под је чист и експонати на око, али ако се погледа у издув неког млазњака схватиће да се претворио у корпу за отпатке којих иначе НЕМА нигде.

Где су квалитетни натписи код сваког експоната?
Зашто нема неке просте брошурице која ће се делити сваком посетиоцу и која ће га подсетити да дође опет и доведе још неког?
Где је чувени ФиЈат, једини у свету? Зашто није изложен?
Знам да је депо пун. Зашто нико ништа не уради у вези тога? Излагање и сл?
Зашто је забрањен пролаз до силних ескадрила које су осуђене Партнерством за Мир?
Зашто су огромне количине архиве избачене напоље, заједно са фоткама на милост и немилост времену?

Итд, итд...

[pentraksil]

Dekip kaže:

Па не знам како је било...
Пола експоната нема натпис о чему се ради. Опрема и делови из '99 на гомили са пар редова објашњења о пар експоната. На репу ф-16 на обичном папиру (верујем из штампача) пише о чему је реч. Под је чист и експонати на око, али ако се погледа у издув неког млазњака схватиће да се претворио у корпу за отпатке којих иначе НЕМА нигде.

Где су квалитетни натписи код сваког експоната?
Зашто нема неке просте брошурице која ће се делити сваком посетиоцу и која ће га подсетити да дође опет и доведе још неког?
Где је чувени ФиЈат, једини у свету? Зашто није изложен?
Знам да је депо пун. Зашто нико ништа не уради у вези тога? Излагање и сл?
Зашто је забрањен пролаз до силних ескадрила које су осуђене Партнерством за Мир?
Зашто су огромне количине архиве избачене напоље, заједно са фоткама на милост и немилост времену?

Итд, итд...

Kada se ne ulazu pare, nema ni kvalitetnog muzeja....dobro je i to sto imamo, ovu drzavu ne zanima istorija ocigledno.

[mvasic]

Tu drzavu interesuje jedino ko i kako moze da se ugradi 300%. Pa ono sto je vasiljevic napisao o nabavci MiG-ova, verujem da svaki vazduhoplovni oficir zna.

[PeTkO]

Sto se tice muzeja, ja sam bio prosle godine tamo i stanje je bilo relativno OK. Falilo je par natpisa kod odredjenih eksponenata (npr ona zuta raketa sto niko nije znao sta je, kasnije se ispostavilo da je to neki nas prototip rakete zemlja-vazduh), ali nikakvo djubre u avionskim motorima nisam video (a bogami sam zagledao svaki avion detaljno). Jedino mi je krivo sto imaju onolike avione (tu mislim na g4, g2, mig21) u depou iza muzeja i nedozvoljavaju ulazak u nijedan avion osim u onaj razdrdan pajper/cesna (civilni avion)...Drugo, zasto ne restauriraju trup P38 lightning-a, njih ima jako malo u svetu, to bi privuklo dosta paznje!?

[pentraksil]

PeTkO kaže:

Drugo, zasto ne restauriraju trup P38 lightning-a, njih ima jako malo u svetu, to bi privuklo dosta paznje!?

Opet isti odgovor: pare...nema ih jer se ne ulaze. Ne samo taj avion, ima tu jos dosta eksponata, npr FIAT jedini primerak u svetu koji bi itekako privukao paznju.