29.7.2018, 12:40 | #81 | |
Član
Član od: 17.3.2014.
Poruke: 240
Zahvalnice: 12
Zahvaljeno 67 puta na 45 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
|
|
29.7.2018, 12:44 | #82 | |
Član
Član od: 17.3.2014.
Poruke: 240
Zahvalnice: 12
Zahvaljeno 67 puta na 45 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
Pa ne znam, neka prvo Krugman pokaze i dokaze zasto obavezni drzavni penzioni Fondovi nisu jedna bolesna i oloska stvar, i kako ke moguce da postoji ekonomski sistem gde nema niti jedne jedine recesije, i ja onda o njemu necu pricati kao potpunom idiotu, kuji svesno lupeta anti-ekonomske baljezgarije, da bi pokupio pare od glupe mase koja je zatupljena levicarskom kulturom. Sad, sto ekonomskog Nobela dobijaju i oni koje otvoreno propagirajuoni koji pljuju po ekonomiji, to nije moj problem, vec problem ovih koji dodeljuju Nobela. Mislim, Krugman i svi ti neo-Kejnz bolidi znaju kako i zasto funkcionise u stvarnom svetu, ali zbog kinte koje dobijaju od laicke javnosti, trpaju neke svoje pomahnitale gluposti, koje veze sa vezom nemaju. Sto ih uz sve to cini i jako nemoralnim osobama. To je kao kada neki biolog propagira kreacionizam za pare. |
|
29.7.2018, 15:33 | #83 |
Član
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 430
Zahvalnice: 325
Zahvaljeno 163 puta na 100 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
|
29.7.2018, 15:34 | #84 | |
Član
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 430
Zahvalnice: 325
Zahvaljeno 163 puta na 100 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
Ljudi obično to sve lepo obrazlože, argumentima, samo ih treba (hteti) pročitati. Dalja priča bez argumenata za mene nema nikakvog smisla. |
|
29.7.2018, 15:39 | #85 | |
Član
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 430
Zahvalnice: 325
Zahvaljeno 163 puta na 100 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
Ovo isto se može reći za svaki drugi sistem, samo zameniti reč komunizam i kapitalizam na primer. Ipak, bez argumenata je prazna priča. Sa druge strane, upravo tekovine komunizma su ono što je omogućilo da radnici u kapitalizmu ne budu baš kao stoka tretirani. Posle drugo svetskog rata, kad je "pretnja" širenja komunizma bila realna, radnici u razvijenim zemljama su živeli kao bogovi. Nikad bolje pre toga, a ni posle - kako je pretnja prestala raspadom SSSR-a, vraća se polako na staro. Prvo smanjivanje realnih primanja na pola uvođenjem evra, pa zakoni o porodici i tako dalje, korak po korak, da žaba ni ne shvati da je skuvana. Uz ispiranje mozga kako je kapitalizam jedini dobar i kako, siromašni, nisu dovoljno vredni, sposobni, pametni (pa je OK da crknu?). Čak ni (svi) bogati kapitalisti ne veruju u tu priču. Godišnji odmor, bolovanje, zdravstvena zaštita - sve to još uvek postoji u skandinavskim zemljama, i, u manjoj-većoj meri u ostatku razvijenih evropskih zemalja (amerika je posebna priča). |
|
29.7.2018, 15:43 | #86 | |
Član
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 430
Zahvalnice: 325
Zahvaljeno 163 puta na 100 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
Svaki sistem u kojem nema visokog nivoa svesti i solidarnosti se pretvara u haos (raspad), ili diktaturu. Misliš da u kapitalizmu ne postoji diktatura i prisila? Da na izborima zaista možeš promeniti ono što ne valja? Ili ono što valja - ako baš želiš da ide na gore? Promene su, u vrh glave, konfekcijske, ali suština ostaje ista. Ni jedna partija koja bi promenila nešto drastično nema šanse da dobije izbore. Treba neko da plati medije, i da ih plaća jedno 2-3 izborna procesa, pošto je ljudima toliko ispran mozak i toliko su zaglupljeni i nezainteresovani za stvari koje ih se ne tiču direktno. |
|
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Relja na korisnoj poruci: | ||
simke85 (31.7.2018) |
29.7.2018, 15:49 | #87 | |
V.I.P. Zaštita
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.914
Zahvalnice: 1.181
Zahvaljeno 1.320 puta na 1.094 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
A ovdje, samo ti završi fakultet da se ne mučiš u životu, kućn poslovi, neka sine tata će, neka sine mama će. I onda nam neko drugi kriv iako sami od svoje djece pravimo debile. |
|
29.7.2018, 18:21 | #88 | |
Deo inventara foruma
Član od: 26.5.2008.
Lokacija: Панчево
Poruke: 4.422
Zahvalnice: 746
Zahvaljeno 1.425 puta na 1.082 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
Veoma kompleksna tema koja nije tako jednostavna. |
|
29.7.2018, 18:45 | #89 | |
Član
Član od: 17.3.2014.
Poruke: 240
Zahvalnice: 12
Zahvaljeno 67 puta na 45 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
Ne postoji bolji sistem za radnika od kapitalizma, i gori od komunizma. To je pokazano istorijski hiljadu puta, izmedju ostalog masovnim odlivom ljudstva iz nekapitalistickih drzava u kapitalisticke. Ali ti mozda mislis da su radnici bezali iz Kube u USA, i iz Maove Kine u Hong Kong, jer su bili ludi, pa nisu znali sta je bolje za njih, trebali su da pitaju Veliko Vece komunistickih mudraca, profesora sa besmislicarskih Faxova sta je bolje za njih. Bukvalno sve sto je dobro za radnike je proizveo kapitalizam, a to sto dodje levicarska ideja pa napravi nekakvu otimacku preraspodelu, pa se time dici da je kobajagi napravila nesto, je kao kada bi npr. ti sada zaradio 10 miliona evra, ja ti otmem 5 i podelim onima kojima ja hocu (naravno, uzmem naknadu kroz poreze, takse, akcize, za svoj rad preraspodeljivaca, kao u staroj dobroj levicarskoj tradiciji), pa tim ljudima pricam kako sam ja zasluzan jer su dobili pare. Znaci ja, neradnik koji samo preraspodeljuje nesto, sam zasluzan jer je njima bolje, a ti, radnik koji vredno i naporno radi da zaradi, si zao i potpuno si nebitan. Smeh, vic i komika. Svedska, kao tvoj primer, koja je sve zaradila kroz kapitalizam, je u stvari pokazatelj dobrote levicarskih ideja, jer je levica dosla i te pare, koje su zaradjene kapitalizmom, potrosila. Znas, tako bukvalno svako moze da bude human. Bukvalno sada mozes da nadjes 7 milijardi ljudi koji ce biti humani sa tudjim parama. Sustina levicarskog odvratnog morala je biti humani dobrocinitelj sa tudjim parama. Pa to moze bukvalno svako. Naravno, ti i dalje mislis da su uslovi u viktorijanskom Londonu 19-og veka bili robovlasnicki za radnike, ali to je zbog toga sto si u potpunosti indoktriniran levicarskom propagandom, pa ne znas da sve stavis u kontekst- da su radnici u Londonu u tom dobu bezali sa sela i odvratnih uslova koji su tamo vladali, u kapitalisticku englesku industriju, gde su imali bolje uslove. Pitaj bilo kog radnika u prvoj industrijskoj revoluciji, i bukvalno niti jedan od njih se ne bi vracao na selo. To sto ti mislis da je moguce da se radnik u teskoj industriji poredi sa Lordom na nekom pasnjaku, pa govoris kako je dokaz da je kapitalizam los to sto su Lordovi bili u boljem polozaju od radnika, to je posebna vrsta levicarske pomahnitalosti, na nivou one kao kada bih ja patio sto ne mogu da imam sex sa Andjelinom Dzoli. Naravno, pod pojmom 'radnici' ne podrazumevam ove koji rade za drzavu, i ove koji koriste drzavne regulacije, jer oni imaju povlasceni polozaj na trzistu rada u komunizmu, i to je jako, jako lose. Poslednja ispravka: kami (29.7.2018 u 19:00) |
|
29.7.2018, 18:52 | #90 | |
Član
Član od: 17.3.2014.
Poruke: 240
Zahvalnice: 12
Zahvaljeno 67 puta na 45 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
Da li znas koliko se u USA izdvaja na penzije iz budzeta? Kazi mi jednu komunisticku drzavu IKADA, koja je toliko miliardi izdvajala u socijalne slucajeve. Naravno, da ne bude zabune, to je bolesno, komunisticki, i to ce upropastiti unuke tih penzionera i citavu zapadnu civilizaciju. |
|
29.7.2018, 18:54 | #91 | |
Član
Član od: 17.3.2014.
Poruke: 240
Zahvalnice: 12
Zahvaljeno 67 puta na 45 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
|
|
29.7.2018, 21:45 | #92 | |
Član
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 430
Zahvalnice: 325
Zahvaljeno 163 puta na 100 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
To nema veze sa levicom/desnicom, već sa stanjem u društvu. Opet ću navesti primer Švedske, gde je neuobičajeno da se ide na fakultet - tj. studira samo koga to baš zanima, ili želi da se bavi naukom. Pristojno se živi od svakog (poštenog) posla. I deca se vaspitaju da budu samostalni - od 18. šut u ****. |
|
29.7.2018, 22:08 | #93 | ||||
Član
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 430
Zahvalnice: 325
Zahvaljeno 163 puta na 100 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Da, u kapitalizmu je raj - 16 sati rada dnevno, i vikendom, za platu od koje se jedva preživi. Bez prava na (plaćeno) bolovanje i godišnji odmor. Tako su živeli radnici u kapitalizmu pre procvata komunističke ideologije. Tako i danas živi 90% radnika na svetu, sa izuzetkom procentualno (globalno gledano) malobrojnih sretnika sa EU i USA pasošem. Citat:
Tu (namerno?) previđaš nekoliko stvari, da krenem redom: 1) U kapitalističkim zemljama su radnici živeli bolje nego ikad kada je nastupila opasnost od komunizma. Napravili su tako da im bude super, kako ne bi nikom palo na pamet da išta suštinski menja. Takođe i da bi pokazali kako je lošije u komunizmu. 2) SVAKA komunistička zemlja je doživela sledeće stvari: - Ogroman pritisak USA, uz podršku ostatka današnjih EU zemalja. - Pokušaje atentata na vođe - USA & Co, ponovo. - Stalna pretnja vojnoog napada, tj. humanitarno-demokratske intervencije. - Podstrekavanje (oružanih) pobuna i pučeva od strane opet USA & Co. 3) VEĆINA komunističkih zemalja je bila pod ekonomskim sankcijama USA i svih na koje USA ima uticaj. Ovo sve čini veoma teškim održavanje bilo kakve ekonomije (problem s uvozom i izvozom, neophodni veliki izdaci na odbranu i tako dalje). Takođe, čini snažan udar na građanske slobode: pošto je država objektivno u opasnosti i mora biti u režimu praktično vanrednog stanja - decenijama. "Onda dođu pametni i kažu: eto, vidite, kako je komunizam loš. Mislim, lepo je to u teoriji, ali kad ih izbombarduješ, staviš pod sankcije, privreda im pukne..." Citat:
Kako iko može pošteno, moralno, zaraditi milione evra? Ako bih zaradio 10. miliona evra za recimo 10 godina, to bi značilo da sam u proseku naplaćivao svoj rad 500 dolara na sat. Kapitalistički sistem dozvoljava da jedan čovek sat svog života prodaje za 10 centi, dok drugi za to vreme uzme oko 1000 do 100 hiljada puta više. Meni je to pogrešno, nemoralno, nepošteno. Kao kad u društvu sam jedeš čokoladu. Naravno da treba da postoji preraspodela. Nekome je to OK. Sadašnji sistem vrednuje dobre trgovce. Da je sistem postavljen da onaj koji je najjači može svima da otima (u početnim fazama kapitalizma jeste tako, pogledaj samo kod nas), da li bi i onda to bilo OK? Radiš za 5 evra na sat, a onda, da bi platio stan u kojem planiraš živeti, moraš notaru za potpis dati svojih 40 radnih sati - nedelju dana radiš za njegov potpis. Citat:
To je standardna kapitalistička mantra: siromašni su lenji, zato su siromašni. Ne kažem da su oni koji prave puno para lenji, daleko od toga. Samo da je sa današnjim stepenom razvoja tehnologije, sredstava za masovnu proizvodnju hrane i dobara i sl, SRAMOTA dozvoliti da bude gladnih i ljudi bez krova nad glavom, a da se pritom i cela planeta uništava. Kratkovidi magarac je pojam koji mi prvi pada na pamet za opisivanje takvog stanja stvari. Citat:
Tako je. I kod nas dolaze sad izbeglice iz Sirije. Došli su i iz Bosne i Hrvatske masovno, svojevremeno. Ako nema dobrog, ljudi obično biraju manje grozno. Da li znaš kakvi su bili uslovi za šljakere u 19. veku u Engleskoj? Kakav je bio položaj njihove dece i njihovih žena? |
||||
29.7.2018, 22:09 | #94 | ||
Član
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 430
Zahvalnice: 325
Zahvaljeno 163 puta na 100 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
Za tvoje seksualne aspiracije ti ne mogu pomoći. Mene da kopka, ja bih barem pitao, to ne košta. Uglavnom, za razliku od mnogih menadžera i kapitalista, kada vozači autobusa i đubretari počnu štrajkovati, bude opšti najeb. Naravno, hard-core kapitalisti koji lopatu u životu nisu podigli će krenuti odmah sa: "to može svako". NE MO ŽE. Isto kao što ne može svako biti dobar bankar i sl. Citat:
Pričaš o povlaštenosti u sistemu gde je odnos najmanje plaćenog i najviše plaćenog posla ispod 1 naprema 10, a ne pričaš o povlaštenosti u sistemu gde je odnos zarade 1 naprema milion. https://www.youtube.com/watch?v=4K5fbQ1-zps |
||
29.7.2018, 22:10 | #95 | |
Član
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 430
Zahvalnice: 325
Zahvaljeno 163 puta na 100 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
U nečemu se slažemo - to kako radi amerika će upropastiti i upropaštava celu planetu. Oni su posebna priča. |
|
30.7.2018, 11:04 | #96 | |||
V.I.P. Zaštita
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.914
Zahvalnice: 1.181
Zahvaljeno 1.320 puta na 1.094 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
A za socijalzam i relativno kvalitetan život u SFRJ do 80-ih su zaslužne koje države? Citat:
Komunizam i bez stranog uticaja je neodrživ bez represije stanovništva isto kao i fašizam i nacizam. Kako došli tako i otišli i onda im demokratija i kapitalizam kriv. Kad se konačno digne kuka i motika u Sjevernoj Koreji, neće im trebati SAD ni južna braća da govore šta treba da rade sa bogatašima i buržoazijom, pardon, političkim i vojnim vrhom. Zanimnljivo je to i da je stanovništvo daleko više bježalo iz komunističkih država u nekomunističke nego obratno. Citat:
Da li je u redu da drug član partije koji ne radi ništa ima vilu i živi luksuzni život kao da je krupni kapitalist dok radnička klsa živi u malim stanovima i bore se kako da prežive do prvog dok im režimska propaganda govori kako su svi jednaki, a ako bi se neko pobunio što ovaj živi kao bogataš isti bi bio osuđen na zatvorsku kaznu ili likvidiran jer je neprijatelj revolucije? |
|||
30.7.2018, 11:32 | #97 |
Član
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 430
Zahvalnice: 325
Zahvaljeno 163 puta na 100 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Jeste, SSSR je radio grozne stvari.
Dobrim delom iznuđeno predhodnim američkim potezima. Širenje je počelo tek NAKON što je USA umešala prste u Evropi (Grčka na primer). SSSR je povlačio uglavnom loše, ali dobrim delom iznuđene poteze. Za život u SFRJ su najzaslužniji narod & rukovodstvo - uradili su najbolje što se moglo u datoj situaciji, sa datim resursima. Sa izuzetkom Rusije i zemalja koje je ista anektirala, sve ostale su bile pod sankcijama, napadima, bombama... Kuba i Severna Koreja su već 50+ godina pod sankcijama? Stanovništvo voli da živi kao u američkom filmu. Po cenu da umešam politiku: kod nas su, dok SNS još nije stavio šapu na medije ljudi izabrali Tomu Grobara da im bude PREDSEDNIK DRŽAVE. Toliko o demokratiji i tome da je narod pametan i racionalan kad pravi izbor. Što se "starijih" tiče, kada pitaš je li se živelo bolje, mnogi će sad (ispranog mozga?) reći da nije. Onda ih pitaš konkretne stvari: - koliko meseci je trebalo da nađeš posao? - koliko plata ti je trebalo za auto? - koliko za letovanje, jesi išao/la na letovanja? - jesi brinuo za lečenje, školovanje dece i sl? Posle nekog vremena krenuće sa nekim "da, ali..." Šta ali? Druga stvar, ako pričamo o SFRJ - nije tačno da je kadar živeo luksuzno, a da se običan svet mučio. Odnosno, rečeno na drugi način: razlike su bile najmanje ikada pre i posle socijalizma. Sve ostalo je bilo barem 10 puta gore i neravnopravnije. |
30.7.2018, 11:47 | #98 | |
V.I.P. Zaštita
Član od: 30.9.2007.
Lokacija: Hypnos Control Room, Tokyo Metropolitan Government Building
Poruke: 5.914
Zahvalnice: 1.181
Zahvaljeno 1.320 puta na 1.094 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
Jesu, ali kako živi njihov državni vrh, a kako običan narod? Kuba je bila i ostala oaza slobode u odnosu na Sjevernu Koreju, ali im je puno stanovnika prebjeglo u SAD. |
|
30.7.2018, 11:54 | #99 |
Član
Član od: 9.7.2008.
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 430
Zahvalnice: 325
Zahvaljeno 163 puta na 100 poruka
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Ne znam za Kubu, u SFRJ je državni vrh živeo skromno - imao priliku lično poznavati neke svojevremeno, neki su još uvek živi.
Običan narod je živeo dobro - svakako bolje nego ikada pre, a i, najverovatnije, plašim se, bolje nego što će ikada posle. A čuvena "bespovratna pomoć" & život na kreditima: po odnosu BDP-a i duga, bili smo isto u boljoj situaciji nego ikada posle, a i pre. Krediti su najvećim delom ulagani u infrastrukturu i proizvodnju. Bilo je i promašaja, da. Ima merljivih i proverljivih podataka. Kad pričaju kako smo "samo od kredita", meni to zvuči kao kad sin narkoman rasproda i raskući sve, a posle priča kako su ranije dobro živeli na kreditima, jer su roditelji uzeli (i otplatili) kredit za stan, a kako su i "glupo trošili pare" jer su se svojevremeno jednom za*****i sa kupovinom lošeg polovnog auta. Sad je sistem: jedan ima milijarde, "šačica" ljudi u razvijenim zemljama živi koliko-toliko pristojno ostatak sveta (oko 90% populacije) živi u bedi. Pritom smo tu i mi još i super kakvih ima, na žalost. |
30.7.2018, 12:32 | #100 | |
Član
|
Re: 7/2018 "Pobedili smo"
Citat:
Običnog čoveka, boli uvo za to ko vlada državom u kojoj živi sve dok su zadovoljeni sledeći uslovi: Krov nad glavom, hrana, zdravlje, obrazovanje, mir. Sve ostalo su bajke. Kapitalistima ne pada na pamet da i ovo ne naplaćuju i od toga za sebe izvlače profit, žele državu koja im služi da brani njihove interese, štiti imovinu i profit. Zato država naplaćuje kroz poreze svima, posebno onima koji nisu vlasnička klasa. Zato akcize, porezi i prirezi. Zato se običnim ljudima i za dug od 5000 dinara seče struja, dok se onima koji duguju milione i ne prilazi. Iz istih, sebičnih razloga, korporativne elite prodaju bajku o manjim porezima kao o ključnom elementu za podizanje ekonomije. Dok istovremeno novac od tih istih poreza ide u pumpanje podrške "opresovanim" grupama i budalastim studijama. Okrečući tako obićne ljude jedne protiv drugih. Korisnici poreskih novaca će naime braniti svoje "privilegije", dok će davaoci trpeti, birajući opet iste one koji su te poreze i uveli, ostavši roblje koje strahuje da li će "nedodirljivi" gazda izgubiti vrednost na berzi, a oni ostati bez krova nad glavom, jer će "hram" sistema aktivirati hipoteku. Radiće 16-18 sati na dan samo da bi ostao slobodan u sistemu kod koga je moto "land of the free as long as you pay the bills". Ostavljaće sa strane novac, spremajući ga za učešće, za kredit koji će njegova deca uzeti da bi platili koledž na kome će ga učiti na gender studijama, afrikanskim studijama, i tako tim predmetima, gde će se razvaljivati od alkohola, seksa, diplomirati i raditi u mekdonaldsu, ili se prodavati po sajtovima za razgibavanje desnice ruke, glumeći moral braneći "opresovane" grupe i sve tako u krug, ne videvši da je rob sistema u kome je sve roba, i sve je na prodaju. Kljukaće se time koliko je danas **** Kim Kardašijan, koga je drogirani crni reper danas povalio.... |
|
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku DArthShone na korisnoj poruci: | ||
Relja (30.7.2018) |
Bookmarks sajtovi |
Alatke vezane za temu | |
Vrste prikaza | |
|
|
Slične teme | ||||
tema | temu započeo | forum | Odgovora | Poslednja poruka |
7/2018 "Ljubav ima cenu" | Chodo'o | „Prst na čelo” | 0 | 2.7.2018 12:57 |