7/2006 „in other news...”

[aerochivija]

Mario Pavicevic kaže:

Drzava ne moze da uzme novac sa Telekomovog racuna... Svi prihodi Telekoma ostaju u preduzecu (osim onih koje direktori(citaj ljudi iz stranaka) ne ukradu kupovinom nepostojece opreme na racun nekkuh svojih virtuelnih firmi koje postoje samo na papiru)...

Ko postavlja takve direktore u "Telekom"? I šta sa sukobom interesa? Ko je dužan da to kontroliše? Državni organi ili moja baba?

[rogehpelb]

oluja kaže:

The world is a dangerous place, not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." (Albert Einstein)

Ipak se okrece, Galilej. Drugim recima ako ne mozes da ih sprecis a ti ih ogovaraj iza ledja na forumima

[oluja]

rogehpelb kaže:

Ipak se okrece, Galilej. Drugim recima ako ne mozes da ih sprecis a ti ih ogovaraj iza ledja na forumima

Ahhhh, ti svakoj bajci nadjes manu...

[fedore]

vertigo kaže:

Opet kazem... Kakvih firmi kod nas ima Telekom i nije tako los. Jeste los, ali Srbima i ne treba bolje. Kad se drzava sredi, znaci kad pohapse sve lopove i mafijase koji vuku glavne konce u drzavi, onda ce doci vreme za poboljsanje sitnica kao sto je Internet.
****te, vi se poredite sa Svajcarskom i drugim drzavama koje ut oku svog postojanja nisu videli rat! Sidjite ipak na zemlju....

Tako su moja baba i njene vrshnjakinje govorile 15god. za vreme Slobine zloboture "Cuti, moze i gore" ... pa smo onda docekali i bombe i avione da nam se viju nad glavama

Nije problem u Telekomu kao firmi, vec u polozaju te firme na trzishtu koji je monopolisticki, shto je pogubno za razvoj doticne zemlje u doticnoj oblasti, drzava daje takav polozaj nekom, prema tome lako se dolazi do zakljucka ko izvlaci koristi iz svega toga. Telekomu se moze, pa je bahat i radi shta mu je cef, jer nema konkurenciju, sam je sebi i i donja i gornja amplituda.

Poshto pola od vas ovde nema blage veze shta znaci rec "monopol' probajte da zamislite da na trzishtu imate samo jednog proizvodjaca patika, pa umesto da kupujete nike i adidas, ste prinudjeni da kupujete patike pod brendom "Borovo" ili recimo umesto Gillete-a za brijanje, ili Blendamed pasti, imate u prodavnicama Biconje i paste za zube iz Donjeg Krnjevca. Ovo sam mnogo uprostio naravno, da ne kazem banalizovao, ali tako je sa telekomunikacijama i Telekomom. Da je dozvoljena konkurencija Telekomu kao monopolisti, mi bi izvukli korist, kao recimo pivopije sa 15 vrsta piva na trzishtu, ili komitenti banaka koji konzumiraju najpovoljnije kredite na trzishtu ^^

[djuricdjordje]

fedore kaže:

Tako su moja baba i njene vrshnjakinje govorile 15god. za vreme Slobine zloboture "Cuti, moze i gore" ...
...
Poshto pola od vas ovde nema blage veze shta znaci rec "monopol' probajte

Apsolutno je neprimereno porediti ostale ucesnike sa babama i govoriti da nemaju blage veze sa ovim ili onim.
Tvoje predavanje o monopolu,je takodje nepotrebno jer svi znaju da je rec o situaciji kada je jedna firma jedina na trzistu ili je u toliko povlascenoj i nadmocnoj poziciji da je konkurencija beznacajna.
Monopol Telekoma nije poenta vec nesto drugo.Zakonom je ukinut monopol ali on i dalje fakticki postoji.Zasto?Jer nam je infrastruktura zaostala,niko normalan od privatnih ili stranih investitora ne bi uzeo rizik da gradi infrastrukturu vec ce da sacekaju da to ucini drzava i javna preduzeca,jer je to projekat koji na kratak rok ne daje profit a trazi velika ulaganja u startu.

[fedore]

djuricdjordje kaže:

Apsolutno je neprimereno porediti ostale ucesnike sa babama i govoriti da nemaju blage veze sa ovim ili onim.
Tvoje predavanje o monopolu,je takodje nepotrebno jer svi znaju da je rec o situaciji kada je jedna firma jedina na trzistu ili je u toliko povlascenoj i nadmocnoj poziciji da je konkurencija beznacajna.

Prvo, neprimereno je da izvrcesh ili pogreshno tumacish ono shto sam napisao. Nikoga personalno ne poredim s babama, vec samo isticem da smo dovde stigli time shto se uvek pricalo "cuti, moze i gore", pa tako kad sad SK kritikuje Telekom, jel je to u skladu sa tematikom casopisa, aktuelno i ono shto pogadja citaoce ovog lista, mnogi isticu kako ima mnogo precih stvari od toga, i da nije tako crno kao shto je, tj. da moze i gore jel' te? Koliko je pametno pricati tako neshto? De bi nam bio kraj da vishe novinara kritikuje materiju iz domena koje pokriva doticni list.

Monopol Telekoma nije poenta vec nesto drugo.Zakonom je ukinut monopol ali on i dalje fakticki postoji.Zasto?Jer nam je infrastruktura zaostala,niko normalan od privatnih ili stranih investitora ne bi uzeo rizik da gradi infrastrukturu vec ce da sacekaju da to ucini drzava i javna preduzeca,jer je to projekat koji na kratak rok ne daje profit a trazi velika ulaganja u startu.

Totalno proizvoljan i pogreshan zakljucak, strani investitori bi se sjatili da uloze ovde, jer je to itekako profitabilna investicija. Pa u cijem je vlasnishtvu najveci kablovski operater u Srbiji?

[GakunGak]

YO!!! Da vidite sta Telekom radi u CG??? Quzma bi pisao o tome 3 broja!!!
BTW, volim Quzmu i uvijek kad kupim novi SK, prvo njega uzmem da citam.


NOTE to novi clan sa slikom: Je li, kako si uspio staviti toliku sliku, kad ja hocu nesto, kaze da mi je limit 96 KB i ne preko 500X400???

[BDBB]

Kuzma i dalje "preferira surovu istinu" i iskreno mu čestitam zbog toga. Oštro i u srž problema.Stvari i treba nazvati pravim imenom,inače,koja je svrha artikulisanog govora?!Krvopije iz telekoma treba da znaju šta su-krvopije.

[djuricdjordje]

fedore kaže:

Totalno proizvoljan i pogreshan zakljucak, strani investitori bi se sjatili da uloze ovde, jer je to itekako profitabilna investicija. Pa u cijem je vlasnishtvu najveci kablovski operater u Srbiji?

Ti bajni strani investitori su bili vlasnici pola telekoma i sve su radili da ostane monopol,pa su kasnije oni postali najveca prepreka da se ukine monopol.
Mozda bi se sjatili ali da bi im bilo profitabilno ponudili bi nam "evropske" cene,koje retko ko od nas moze da plati.
Strani investitori cekaju da Telekom ili drzava napravi modernu infrastrukturu,pa da onda dodju i koriste je,njih uopste ne zanima da bilo kojoj drzavi grade bilo kakvu infrastrukturu,jer je to za njih gubitak vremena i profita.Pokrivanje nekog gradica sa 20-40 hiljada ljudi sa seoskim podrucjem,bilo kakvom infrastrukturom,nije profitabilno,jer se mora pokriti velika oblast a broj potencijalnih korisnika je mali,pa nijedan strani investitor nece da ulazi u nesto takvo.
Takve neprofitabilne investicije moze jedino da izvede drzava preko Telekoma,za to ce trebati i vremena i novca.

fedore kaže:

Pa u cijem je vlasnishtvu najveci kablovski operater u Srbiji?

Taj najveci kablovski sistem pokriva samo vece gradove,a u unutrasnjosti prakticno ne postoji.To je i logicno jer im se jedino isplati ulaganje u mesta gde ima vise stanovnika,pa im svaki ulozeni evro donosi visestruki profit.Isto tako bi bilo i sa adsl-om.

[djuricdjordje]

BDBB kaže:

Kuzma i dalje "preferira surovu istinu" i iskreno mu čestitam zbog toga. Oštro i u srž problema.

Mislim da Kuzma preferira "govor mrznje" prema Telekomu.Veliki deo onoga sto im on prebacuje je svakako opravdano ali nemoguce je da je telekom izvor svog zla u Srbiji.

BDBB kaže:

Oštro i u srž problema
Stvari i treba nazvati pravim imenom,inače,koja je svrha artikulisanog govora?!Krvopije iz telekoma treba da znaju šta su-krvopije.
.

Svrha artikulisanog govora je da pokaze sta je uzrok problema."Krvopije" iz Telekoma su samo posledica a ne uzrok.Nestankom posledice-Telekoma nece sigurno doci i do nestanka uzroka.
A uzrok je velika zaostalost nase zemlje u svakom pogledu u odnosu na Zapad,a mi bi smo hteli da se poredimo po internetu sa Svedskom,sto je nerealno,jer i po ostalim stvarima ne mozemo da se poredimo sa njima.

[ACHTUNG]

U ovoj kolumni se tacno moze osetiti ono sto oseca svaki malo obrazovaniji korisnik telefona (a i Interneta) u ovoj drzavi:bes.Bes koji je tako intelignetno spakovan u kolumne.Bes,koji ne moze da se izrekne,koji ne moze da se izlije na pomenutom objektu.Ono cemu ova kolumna sluzi jeste da nas odrzi u realnosti.Ocigledno je da ceo SK misli kao i Kuzma tako da zele i svoje citaoce da podstaknu na neko razmisaljanje ondosno delanje,kao sto Albert A. rece.

Eto,dacu svoj doprinos borbi protiv Telekoma.Prvo,necu da delim komplimente nabudzenim radnicama.A drugo,...Koristicu VOIP i za pozive mom selu.Mozda je od sada dozvoljeno,ali cisto da malo lecim komplekse.Da dam sebi feeling kao da radim nesto VAZNO.Hm,mozda i Kuzma radi slicno...Anyway,dobar tekst.

[fedore]

djuricdjordje kaže:

Ti bajni strani investitori su bili vlasnici pola telekoma i sve su radili da ostane monopol,pa su kasnije oni postali najveca prepreka da se ukine monopol.

Monoplska prava su im data ugovorom, a postojao je i zakonski okvir.

Mozda bi se sjatili ali da bi im bilo profitabilno ponudili bi nam "evropske" cene,koje retko ko od nas moze da plati.

Evropske cene su 20e mesecni flat za 2mbitnu vezu, i to je pre godinu dana cenovnik, sada je za te pare verovatno 10mbitna veza.

Strani investitori cekaju da Telekom ili drzava napravi modernu infrastrukturu,pa da onda dodju i koriste je,njih uopste ne zanima da bilo kojoj drzavi grade bilo kakvu infrastrukturu,jer je to za njih gubitak vremena i profita.Pokrivanje nekog gradica sa 20-40 hiljada ljudi sa seoskim podrucjem,bilo kakvom infrastrukturom,nije profitabilno,jer se mora pokriti velika oblast a broj potencijalnih korisnika je mali,pa nijedan strani investitor nece da ulazi u nesto takvo.
Takve neprofitabilne investicije moze jedino da izvede drzava preko Telekoma,za to ce trebati i vremena i novca.

Telekom je po ugovoru bio obavezan da izgradi infrastrukturu, ali nije, i to nije jedina obaveza koju nije ispunio. Strani investitori ce uloziti ako im se garantuje udeo (svojina) i odredjeni period korishcenja novoizgradjene infrastrukture, to se zove koncesija i opshte je prisutna u medjunarodnoj praksi kod zemalja u razvoju kao shto je nasha, ali drzava i lopovi koji je vode vide veci interes u ovakvoj letargiji ili strani investitori ne vide dovoljnu sigurnost da ulazu ovde, shto nije posledica samo zakona, vec vishe nesigurnost u sadashnju vlast.

Taj najveci kablovski sistem pokriva samo vece gradove,a u unutrasnjosti prakticno ne postoji.To je i logicno jer im se jedino isplati ulaganje u mesta gde ima vise stanovnika,pa im svaki ulozeni evro donosi visestruki profit.Isto tako bi bilo i sa adsl-om.

Za kratak period svoga postojanja, sasvim se dobro shiri. Tamo gde ima konkurenciju, primetno je i poboljshanje usluga i manja cena.

[fedore]

djuricdjordje kaže:

Mislim da Kuzma preferira "govor mrznje" prema Telekomu.Veliki deo onoga sto im on prebacuje je svakako opravdano ali nemoguce je da je telekom izvor svog zla u Srbiji.

Govor mrznje je kad neko raspiruje rasnu, versku, etnicku... mrznju i netrpeljivost. Odakle onda takav zakljucak crni djordje? Kad neshto ne razumesh, ne mozesh da shvatish, procitash 3x, pa stvari postanu jasnije. Kuzma nikad nije rekao da je Telekom izvor svog zla u Srbiji.

Svrha artikulisanog govora je da pokaze sta je uzrok problema."Krvopije" iz Telekoma su samo posledica a ne uzrok.Nestankom posledice-Telekoma nece sigurno doci i do nestanka uzroka.
A uzrok je velika zaostalost nase zemlje u svakom pogledu u odnosu na Zapad,a mi bi smo hteli da se poredimo po internetu sa Svedskom,sto je nerealno,jer i po ostalim stvarima ne mozemo da se poredimo sa njima.

Bismo se pishe zajedno. Telekomov monopol je ostao, jer niko nece drugi da ulozi u Srbiju, ali ne jer je neprofitabilno, vec iz razloga shto je sadashnja vlast svojom politikom ukocila strane investicije, i izgubila poverenje koje je uzivala Djindjiceva vlada.

[djuricdjordje]

fedore kaže:

Monoplska prava su im data ugovorom, a postojao je i zakonski okvir..

Kakve veze ima po kom osnovu su imali monopol,bitno je da su ga trazili i dobili.Znaci da nema sablona po kome je Telekom zli monopolista a strane kompanije nasi dobri izbavitelji,jer su bas stranci bili vlasnici 49 % telekoma i na njihovo insistiranje je monopol i uveden.

fedore kaže:

Evropske cene su 20e mesecni flat za 2mbitnu vezu, i to je pre godinu dana cenovnik, sada je za te pare verovatno 10mbitna veza...

20 evra nije bas malo to je 10% prosecne plate u Srbiji.10 % plate samo za internet to je previse za prosecnog coveka.Mnogima u provinciji je mnogo i 500-600 dinara za dialup,ja ne spadam medju njih ali vecina ne misli kao ja.

fedore kaže:

Telekom je po ugovoru bio obavezan da izgradi infrastrukturu, ali nije, i to nije jedina obaveza koju nije ispunio. Strani investitori ce uloziti ako im se garantuje udeo (svojina) i odredjeni period korishcenja novoizgradjene infrastrukture, to se zove koncesija i opshte je prisutna u medjunarodnoj praksi , ..

Stranci bi uzeli koncesije samo za Beograd,N.Sad,Nis,Kragujevac i jos par gradova.Za manja mesta od 10 000-40 000 ljudi,koncesija im se ne isplati jer bi im trebale decenije iskoristavanja infrastrukture da bi im se otplatila koncesija.

fedore kaže:

kod zemalja u razvoju kao shto je nasha..

Mi nismo drzava u razvoju.

fedore kaže:

ali drzava i lopovi koji je vode vide veci interes u ovakvoj letargiji ili strani investitori ne vide dovoljnu sigurnost da ulazu ovde, shto nije posledica samo zakona, vec vishe nesigurnost u sadashnju vlast...

Ako ti ne valja ko vodi drzavu imas izbore,a inace ovo je obican offtopic.

fedore kaže:

Za kratak period svoga postojanja, sasvim se dobro shiri. Tamo gde ima konkurenciju, primetno je i poboljshanje usluga i manja cena.

Da,za jedno 10-tak godina ce se prosiriti i na neki grad sa 50-tak hiljada stanovnika

[djuricdjordje]

fedore kaže:

Govor mrznje je kad neko raspiruje rasnu, versku, etnicku... mrznju i netrpeljivost. Odakle onda takav zakljucak crni djordje?.

Upotrebio sam izraz "govor mrznje" ne u pravnom smislu vec obicnom laickom znacenju.
Sta je drugo nego govor mrznje pozivanje na unistenje Telekoma? U kolumni su pomenuti kumovi,naftalinski moguli,banda i sl.,sve u kontekstu sa Telekomom.Po Kuzmi mafija(kumovi) upravlja Telekomom,a znamo da Upravni odbor imenuje Vlada-to je neprimeren politicki stav za jedan kompjuterski casopis.

fedore kaže:

Kad neshto ne razumesh, ne mozesh da shvatish, procitash 3x, pa stvari postanu jasnije.

Opet nadmeno pokusavas da drzis predavanje i drugog ucesnika na forumu prikazes kao nekoga ko ne razume i ne moze da shvati jednostavnu misao
"Mislim da Telekom treba unistiti".

fedore kaže:

Kuzma nikad nije rekao da je Telekom izvor svog zla u Srbiji.?.

Nije,ali citajuci njegovu kolumnu stice se utisak da kada ne bi bilo Telekoma,sve bi bilo lepo,niko ne bi bio na dialup-u,svi bi imali flat za 4-5 evra.

fedore kaže:

Telekomov monopol je ostao, jer niko nece drugi da ulozi u Srbiju, ali ne jer je neprofitabilno, vec iz razloga shto je sadashnja vlast svojom politikom ukocila strane investicije, i izgubila poverenje koje je uzivala Djindjiceva vlada.

Opet politicki stavovi i cist offtopic.

fedore kaže:

Bismo se pishe zajedno.

U jednom opustenom i neformalnom pisanju po forumu nema potrebe da izigravas nekog jezickog i gramatickog cistunca.

[fedore]

djuricdjordje kaže:

Kakve veze ima po kom osnovu su imali monopol,bitno je da su ga trazili i dobili.Znaci da nema sablona po kome je Telekom zli monopolista a strane kompanije nasi dobri izbavitelji,jer su bas stranci bili vlasnici 49 % telekoma i na njihovo insistiranje je monopol i uveden.

A koja firma na ovoj zemaljskoj kugli ne bi iskoristila monopol koji joj se daje po ugovoru, van svih ustavnih normi i nacela, koji su bili samo slovo na papiru za Milosheviceve pulene, kada je i sklopljen doticni ugovor sa Telekomom.

20 evra nije bas malo to je 10% prosecne plate u Srbiji.10 % plate samo za internet to je previse za prosecnog coveka.Mnogima u provinciji je mnogo i 500-600 dinara za dialup,ja ne spadam medju njih ali vecina ne misli kao ja.

20e je danas 256kbita u Srbiji, crni Djordje, znaci kod nas sporije, a skuplje, a evropske cene jeftinije za daleko brzi internet.

Stranci bi uzeli koncesije samo za Beograd,N.Sad,Nis,Kragujevac i jos par gradova.Za manja mesta od 10 000-40 000 ljudi,koncesija im se ne isplati jer bi im trebale decenije iskoristavanja infrastrukture da bi im se otplatila koncesija.

Pa koncesija se i zakljucuje na period od minimum 10, 15 godina, shta si ti mislio? Pa u svetu nije prisutan srpski princip poslovanja, ofajdari se za par godina shto vishe mozesh, vec se posluje na daleko vece rokove, ali i sa daleko vecim profitom, i to legalnim.

Mi nismo drzava u razvoju.

Nash status u svetu je status zemlje u razvoju, koliko god to smeshno zvucalo.

Ako ti ne valja ko vodi drzavu imas izbore,a inace ovo je obican offtopic.

Politika nije nikad offtopic, makar pricali o carapama, jer od nje sve zavisi. Naravno da imam izbore, al' zar od izbora do izbora treba da cutim ko papak?

Da,za jedno 10-tak godina ce se prosiriti i na neki grad sa 50-tak hiljada stanovnika

SBB u Srbiji, manja mesta: Kostolac, Vrnjačka Banja, Pozarevac, Krushevac, Vlasotince, Pirot (60 000 stanovnika), Leskovac (70 000 stanovnika), Ivanjica, Arilje itd itd. Vidi na njihovom sajtu celokupan spisak.

[epicAdrian]

fedore kaže:

Telekom je po ugovoru bio obavezan da izgradi infrastrukturu, ali nije, i to nije jedina obaveza koju nije ispunio. Strani investitori ce uloziti ako im se garantuje udeo (svojina) i odredjeni period korishcenja novoizgradjene infrastrukture, to se zove koncesija i opshte je prisutna u medjunarodnoj praksi kod zemalja u razvoju kao shto je nasha, ali drzava i lopovi koji je vode vide veci interes u ovakvoj letargiji ili strani investitori ne vide dovoljnu sigurnost da ulazu ovde, shto nije posledica samo zakona, vec vishe nesigurnost u sadashnju vlast.

Bravo, to je upravo sushtina, shto je Qzma i rekao, "vidljivi i nevidljivi krug sivih barona" koji su zavrnuli chesmu za dotok budzheta za izgradnju infrastrukture zarad njihovog lichnog interesa.
filthy b45t4rds!

[fedore]

djuricdjordje kaže:

Upotrebio sam izraz "govor mrznje" ne u pravnom smislu vec obicnom laickom znacenju.
Sta je drugo nego govor mrznje pozivanje na unistenje Telekoma? U kolumni su pomenuti kumovi,naftalinski moguli,banda i sl.,sve u kontekstu sa Telekomom.Po Kuzmi mafija(kumovi) upravlja Telekomom,a znamo da Upravni odbor imenuje Vlada-to je neprimeren politicki stav za jedan kompjuterski casopis.

Zbog tvog laickog mishljenja nece niko krivicno odgovarati, a zbog pravnog, hoce. Sve shto je Kuzma rekao stoji, i na mestu je, pravi glas naroda.

Opet nadmeno pokusavas da drzis predavanje i drugog ucesnika na forumu prikazes kao nekoga ko ne razume i ne moze da shvati jednostavnu misao
"Mislim da Telekom treba unistiti".

Nikako, samo smatram da mi je duznost da edukujem sagovornike, ukoliko tako neshto nadjem za shodno naravno, ne iskljucujem da neko i mene neshto nauci.

Nije,ali citajuci njegovu kolumnu stice se utisak da kada ne bi bilo Telekoma,sve bi bilo lepo,niko ne bi bio na dialup-u,svi bi imali flat za 4-5 evra.

Pa evidentno je da nas lopovi iz SPS-a nisu mogli okititi gorom firmom, a lopovi iz DSS-a samo nastavljaju ne skrecuci sa puta.

Opet politicki stavovi i cist offtopic.

I opet, politika je uvek IN, pa kritika postoji u mnoogo razvijenijim zemljama, a kamoli u Srbiji.

U jednom opustenom i neformalnom pisanju po forumu nema potrebe da izigravas nekog jezickog i gramatickog cistunca.

Poshto ti se vishe nikada ista greshka nece ponoviti, jednoga dana bicesh mi zahvalan

[LordofBlood]

moje licno misljenje ..... pa covek zna sta prica ..... u pravu je .... dobar text

[rogehpelb]

Ok, slazem se delimicno sa Kuzmom, Telekom i monopol, a posebno politika, su definitivno ruinirali sansu za polu-pristojan internet, ali opet covek se mora zapitati da li unistavanje/rasprarcavanje/prodavanje Telekoma bi zaista poboljsalo internet. Svaki investitor bi se potrudio da ugusi konkurenciju u namesti ponovo monopol, jer to uvek svaki i zeli. Bez dobre pravne osnove i gomile drugih stvari bice kao po onoj engleskoj "Telekom je mrtav, ziveo Telekom"