Europa Universalis IV

[director]

water wizard kaže:

uzmi fleet basin rights od neke zemlje u blizini

to je uknituo u 1.5 peču ako ne i ranije. FBR je od tada samo služi da Navy dobije supplies.

[Apostrof]

Da li je ovu igru opste moguce igrati miroljubivo? Nekako se bre uopste ne isplati ostati mali, niti mozes da zgrces neku veliku kintu na trgovinu ko u eu3, niti mozes da imas armiju vazala i/ili garantujes svima nezavisnos da sprecis ostale da blobuju, niti mozes da se rapidno retehnoloski razvijas kao u trojci.

Dosta jednom da ti neko objavi rat i uvuce recimo Francusku koja iako ste saveznici spremno dotrci i cak i kad date sve sto se u ratu trazilo uporno insistira da zauzme sve provincije i drzi ih jedno 10 god da nabije war exaustion na maksimum. Nekako te igra prosto vuce da isfabrikujes 5-6 klejmova, uzmes, korujes, sacekas da padne AE i onda opet.

[orome]

skontao sam. ne mozes poslati kolonistu u novu misiju dok si u ratu. ispitao sam i meni je to u pitanju.

[director]

Apostrof kaže:

Da li je ovu igru opste moguce igrati miroljubivo? Nekako se bre uopste ne isplati ostati mali, niti mozes da zgrces neku veliku kintu na trgovinu ko u eu3, niti mozes da imas armiju vazala i/ili garantujes svima nezavisnos da sprecis ostale da blobuju, niti mozes da se rapidno retehnoloski razvijas kao u trojci.

Dosta jednom da ti neko objavi rat i uvuce recimo Francusku koja iako ste saveznici spremno dotrci i cak i kad date sve sto se u ratu trazilo uporno insistira da zauzme sve provincije i drzi ih jedno 10 god da nabije war exaustion na maksimum. Nekako te igra prosto vuce da isfabrikujes 5-6 klejmova, uzmes, korujes, sacekas da padne AE i onda opet.

sve promene od tamo negde 1.3 patch-a forsiraju masivnu ekspanziju kao jedini način da se uspešno nosite sa AI u late game, nerfovanje trade-a je definitivno ubilo i poslednji način da se može lepo igrati bar sa srednje velikom zemljom (20-30 provincija).

[orome]

Ne znam kako si uhvatio taj 1.3 patch i sta je u njemu tacno bilo ali ne bih rekao da podsticu blobing vec pre da onemogucavaju uspesnu igru bez toga. U prilog tome ide povecanje AE u svakom patchu, ukidanje vassal feed, nepostojanje varijante da vasal pravi claim-ove. Znaci ukidaju laku ekspanziju.

A to da ces pre ili kasnije bez sirenja biti pregazen je 100% tacno. Nisu ostavili mogucnost osim Burgundiji da se goldom brani uz placenike. Njima ne treba posebno sirenje zbog bogatih regija i trgovine.

[director]

pa mislim konkretno na ovaj primer. ja najviše uživam sa državama srednje veličine. Na primer holandija + belgija je jedan primer. Te regije ti daju armiju od prilike 60k. Ali sa trgovinom koja je pre postojala mogao se voditi defanzivan rat protiv Austrije ili Francuske koje obično posle 100 godine imaju po 100 pukova.

Takođe nerfovana je i diplomatija kada pričamo o srednjim i malim zemljama. Mislim na onaj modifer kada želiš drugu veliku silu za saveznika. Kontam ja da je to dobar nerf jer većina igra kao blob ali ljudi koji poput mene nemaju živaca da igraju WC su samo izgubili sa tom promenom.

Zatim ovaj nesretni sistem kolonizacije gde me igra svakih 20-30 godina stavlja u situaciju da biram :

1. Izgubi sve kolonije u S. Americi
2. Rat protiv Francuske + Španije i par manjiih država

Jednostavno su developeri izgubili kompas udovoljavajući igračima koji igraju WC i praveći igru prema tome do te mere da skoro i da nema smisla igrati kao mala ili srednje velika zemlja.

Ekspanzija je uvek moguća, to nije problem, problem je kad ne želiš da poseduješ pola evrope a možeš, i onda te igra kazni zbog toga. Da ne spominjem da posle svakog peča imamo probleme sa AI blobovima, prvo Francuska, pa Austrija i Turci, pa Španija, a sad posle 1.6 opet iz početka sada opet Francuzi melju sve redom.

[M1L0SH]

Ja sam u tome gejmerski protiv realnog tezio ka realno.
Ljudi pogledajte mape iz 18tog veka Evropa jeste pet blobova.

[water wizard]

i ja sam sa Srbijom hteo da se udružim sa susednim zemljama protiv Turske ali ono večito me stave za rivala

[orome]

U vreme 1 i 2 srpskog ustanka pa na ovamo tj ajde da kazemo do 1 svetskog rata u evropi je jako malo drzava bilo nezavisno. Cini mi se da sam izbrojao 15-16. Neke ogromne, neke u specificnim okolnostima, neke jake na drugi nacin ne samo vojno. Itd.

Ono sto meni smeta je nemogucnost razbijanja blobova jer su korovi starih drzava istekli a mehanika igre ne dozvoljava drugi nacin umanjivanja uticaja neke supersile. Warscore od 100% necu ni pominjati da se uzmu 2-3regije.

Znam da su dizane vojske velikih sila za 2-3 regije i to bude ishod rata ali ovo nije imitacija RL.

[Zemunelo]

Ja sam već pričao o tome a opet da spomenem u skladu sa tim o čemu pričate.
Sve je zbog toga što su ti blobovi neuništivi.
Skaču regruti na kraj sveta u armiju, skaču i generali. A skaču i konjanici i artiljerija koja baš i nije tako skočna .

To samo znači da (u igri) Napoleon ne može da izgubi u Rusiji jer će se njegov blob lagano popuniti i može da nastavi.
Znači i da nema kažnjavanja grešaka, da nema taktike i strategije itd...

Svega toga još po malo ima prvih 100-150 godina i ko što rekoste ako tada niste napravili veliku zemlju sa ogromnom armijom nemate šta da tražite dalje u igri.

Ja sam uglavnom igrao sa Srbijom i zemljama u sličnoj situaciji ili slične snage (recimo Napulj).
Smešno mi je da uopšte pomislim da igram sa Španijom, Fancuskom, Otomanima, Moskvom...

[orome]

Nisu zanimljive te zemlje osim za upoznavanje sa igrom i isprobavanje raznih taktika.. ja igram sa litvanijom sprecio sam rusiju u kolonizovanju i uspeo da sprecim sirenje turaka koji su uzeli samo turske korove i vizantiju zaostaju i za tehnologijom. Imam 3 elektora kao vazale i cekam da umre car. Vazalizovao i aneksirao moskvu, golden horde, poljsku, poceo da kolonizujem sibir...

[Petrucci]

Te smesne drzave su zanimljive za SP, ali u MP osim ako nema 30 igraca, jednostavno ne mozes da uzmes Srbiju ili Norvesku ili Songhai jer ce te ostali ugaziti.

[orome]

Sta mislite o novim idejama koje su najavljene za novi DLC Res Publica ?

Humanist? Influence? Naval u military idejama?

Iako mozda ima smisla naval u vojnim mi se ne svidja nikako. Posto su mil poeni previse vazni da se bacaju na naval osim ako se bas ne igra izrazito pomorska sila. A pogotovo da se bira medju prvim idejama to je propast.. to sve za zemlje koje nisu Portugal ili venecija eventualno. Posto za sve ostale kojima su ugrozene core regije moraju birati vojne ideje medju prvima. Svi znamo koliko problema pravi Francuska i ako se okrene npr prema Kastilji rano raznece je pre nego ova pocne sirenje kolonizovanjem.

[water wizard]

Ja kad sam igrao sa Engleskom baš se potencira mornarica a Francusku dobijaš u PU odmah na početku ako pobediš 100g rat koji traje kad počneš..

[M1L0SH]

Zemunela je u pravu attrition nema smisla ovako.
Definitivno pored snabdevanja treba treba srediti kulture. I otezati menjanje religije. Da bi i posle vise vekova pod stranom vlascu bilo moguce vratiti drzavu. Kao sto je slucaj sa balkanom. Onda apsurdno je da jurim 100% okupaciju i da onda uzmem tri provincije. Neka srede warscore. Trebalo bi biti teze da slomis otpor velike sile. Ali zato kad je slomis da se vidi efekat. Razmene teritorija, nove drzave itd.

I onda bi blobovi mogli da se raspadnu.

Ja bi kulture uradio procentualno. 20% ovi 30 oni itd.
Menjanje kulture bi treblo da uzima koloniste, i mnogo vremena. Dakle pomeras svoje ljude u teritoriju koja je pripadala drugoj drzavi. Neke ideje ti daju recimo mogucnost da absorbujes neki procenat populacije vremenom. Tako bi kolonisti imali smisla iako ne ides u novi svet. A onda naravno naices na otpor. Bune doraditi dati im sansu da uspeju. Da igrac treba da se pomuci dok se izbori sa pobunom. A ne samo chase rebels. Ovako nema sanse da te rebeli savladaju.
Pobunjenici bi trebali da funkcionisu manje vise kao drzave. Mozda playable rebels.

[water wizard]

ne znam dal si probao da se westernizuješ ili da prebaciš 200% overextension onda baš i nije tako lako sa rebelima, još ako ima neki rat pa ti zauzeta vojska, ili kad mi se dignu rebeli na ostrvu ja dok dođem njih 30

[orome]

Sa ovakvim idejama kakve su sada da uzima koloniste za menjanje kulture je katastrofa. Postali bi previse vazni tj obavezni a ideje nisu prilagodjene tome.

Ovo za posledice gubljenja velikog rata se potpuno slazem, posledice bi trebalo da budu vece.. mozda -20% produktivnost ili takse itd. Kao u RL posle gubitka nema para drzava nema poreza od regija.. produktivnost unistena itd. To sve pod nekim uslovima npr ako imas preko 20 regija i war score -80% da se desi umanjenje produktivnosti i taksi na 5godina da bi oporavak duze trajao. Takodje ako se izgubi takav rat da manpower bude u penalu -20% ili 33% tako bi se autrija ili francuska sporije oporavila cak i ako su istekli korovi mrtvih zemalja. Mada mislim da korovi treba duze da traju.

[orome]

Jedva cekam novi DLC i patch jer sam ovaj 1.6 skroz preskocio.

Ne razumem taj deo sa izmenom mehanike igre u svakom patchu. Treba da dodaju nove funkcionalnosti itd. Posto je izmena mnogo pa cak i iskusni igraci moraju da se prilagodjavaju kako koji patch izlazi.

[M1L0SH]

Ajde razresite mi ovo.
Ja sam Svedska imam saveznike Poljska, Litvanija, Brandenburg.
Hocu da napadnem Rusiju ali Rusija je saveznik Brandenburga.
Kaze Brandenburg nece u rat na moju stranu jer "alied with enemy" ali im nista ne smeta da ucu u rat na stranu Rusije. Toliko o diplomatiji.

Nemci omlate Poljake, Litvanci se razvlace do negde pogube vojsku na attrition i ispadnu. Naravno nece da se koordinisu samnom. Rusi imaju brojeve. Izgleda nikad ne gube manpower iako pobedim tu i tamo. Opsada traje po 600 dana jer defensive mentality, luck. Sta bre luck !

Onda ti igra nalupa komete, nobles worried, peasants something bla bla. Stability ode. Onda bune a manpower beda.
Beznadezno i dosadno.

Ukratko moze li da se rasture ti Ruski savezi nekako ?
A mislim da vec znam odgovor, NE !!!

[orome]

tebe muci samo 1 savez i to sa Brandeburgom. Ako imaju jos kog saveznika objavi rat njemu pa onda zovi svoje saveznike.

koliko znam uvek ce saveznik 2 zaracene strane ici na stranu onog ko se brani a ne napadaca.

mene buni u ovom novom pecu 1.7 sto ako tvoj saveznik zeli regije od tvog vazala prema tebi menja misljenje i postaje neprijatelj. tako utice onaj modifier Wants provinces.

i to sto prokleti National Focus ne radi. poceo sam novu igru sa Rusijom i od pocetka imam ukljucen Focus na Adm poene. a nisam ga ukljucio. i slobodan je za menjanje?! znaci ako ga ne upotrebim otkidace mi od Mil i Dip za Adm.