AMD Ryzen

[helen]

vladon kaže:

Ja ne znam kako ne mogu da ti objasnim krajnje Prostu stvar, AMD RYZEN je vec Prestigao svaki Intel koji postoji, radjeni su testovi i jaci je, s tim sto je i7 6900K s tim sto je i7 6900k bio Klokovan, a Ryzen nije. E sad, i7 6900K kosta cijelih 1300 eura, ploca za njega najeftinija kosta finih 220 eura. Koliko je to para?????? Dakle, nekih 1520 eura. Amd je vec objavio cijenu njegovog pandana, 800 eura ce kostati. To je 500 eura jeftinije, s tim sto ti nece trebati ploca od 220 eura, koja sada treba za Intel, vec ce Ryzen sasvim fino raditi i na ploci od 80 eura. Intel kombinacija 1520 eura, Amd Ryzen kombinacija 880 eura. Pa ako ti imas preko 600 eura na bacanje, super.
naravno, sve to treba da se i potvrdi kroz upotrebu, ali je , bas za sada, Ryzen velika nada i spas da ne placamo paprene cijene Intel i5 i i7 procesora.

Najpre 6900k košta 1000-1100e, ne znam odakle ti ta vrednost od 1300e. A ti bi procesor od 800e na ploču od 80e?

Uporednih testova još nema,tj ništa osim AMD-ovih prezentacija.

[Rockstar]

vladon kaže:

Rockstar, vidim da si dugo na ovom forumu i zaista ne vjerujem da ovako povrsno pises. Pomenuo sam Duron jer su bili pravi Hit u svoje vrijeme, konfiguracija sa Duron procesorom je bila duplo , pazi duplo jeftinija od Intelove iste snage. E sad zamisli, to je bila negdje 2000-ta godina. Pazi , Intel konfiguracija, najeftinija kod nas je kostala 800 eura, a sa Duronom 400 eura i to u vrijeme kad je Kompjuter bio Svemirski brod za vecinu ljudi.

Ljude u principu mrzi da se prepiru sa tobom, ali evo, ja ti kazem da nije bilo tako, Duron jeste bio dobar i malo jeftiniji od Celerona ali su zato ploce bile skuplje pa je dolazilo na slicno.

I generalno ovde navodis neproverene i senzacionalne informacije ("duplo brzi, dupo jeftiniji") kao da mi ne pratimo vesti. AMD nije najavio nikakvu cenu bilo kakvog Ryzena.

Inace FX su pobedjivali i5/i7 u pakovanju RAR arhiva ali su zato u igrama bili sporiji. Zbog drugacije arhitekture jasno je da ce AMD biti konkurentan ali cene ce biti vrlo, vrlo slicno.

[Lex987]

vladon kaže:

Amd FX 8350 u najnovijom igri Battlefield 1 bukvalno kosi najnoviji i5.

vladon kaže:

Nisam ja rekao da je FX 8350 bolji od najnovijeg i5, vec da Direx 12 bolje iskoriscava FX seriju uopste, evo testa u kome se jasno vidi da u najnovijoj i ekstra popularnoj igri Amd odnosi debelu pobjedu nad svim Intel procesorima, a ako se taj trend nastavi a oce, eto dobrih vijesti za vlasnike FX 8350 i FX 6300
http://www.bozzabench.com/Tests/Test...lefield-1.aspx

Pogledao taj tvoj BF1 test, ali ne videh da FX 8350 kosi najnoviji i5.
I ja bih voleo da AMD FX od 100e nudi bolje gaming performanse nego bilo koji Intel, ali zelje su jedno a realnost drugo. Sto rece Rockstar, bili su bolji u pakovanju Zip i RAR arhiva, ali sto se tice gaming-a nikada nisu odnosili "debelu pobedu nad svim Intel procesorima". To sto naidje neka igra gde zablistaju ne znaci da su jednako dobri, posto u vecini igara zaostaju za i5 procesorima.
Ne sumnjam da ce Ryzen procesori biti odlicni, ali sacekajmo cene (Evropa) i konkretnije gaming testove (ono sto vecinu ovde zanima).

Edit: Test je radjen sa RX 470... pronadji negde testove sa GTX 1070/1080 pa ces videti koliko FX "kosi" najnoviji i5.

[vladon]

Ja samo kazem da se Amd ovaj put zaista trudi i mislim da odlaze izlazak Ryzen-a jer hoce da dobro istestira tu platformu. Svakako je Ryzen odlicna vijest i za ljubitelje Intela, jer mogu da ocekuju , da tako kazem cuda i od Intela, vec su najavljeni zaista odlicni Pentiumi sa HT tehnologijom po veoma povoljnoj cijeni, najavljen je i pristupacni 6 core. Dakle, dobre vijesti svakako, nebitno ko je za Amd a ko vise voli Intel.
Iz mog licnog iskustva, od 2000-te vozim Amd desktop , racunar koji imam mi je 4-ti sa Amd konfiguracijom, Izuzetno sam zadovoljan, za male pare uvijek sklopim jak komp , pretezno igram igre tako da mi Amd nekako dodje fino.
Da se en lazemo, vec 17 godina imam desktop sa Amd procesorima, volio bih da sledeci bude Intel, cisto da promjenim, ali ako Amd napravi Ryzen kako najavljuje, ostah ja opet na Amd-u

[doctor]

Meh, ja sam oduvek bio na AMD-u zbog price/perf i uvek zažalio što nisam ubacio još koji evro preko da budem na Intelu.

Okej, prvi PC koji sam imao kao klinac sa Athlonom na 900MHz je bio neverovatan, taj socket je bio apgrejdabilan i 4 godine kasnije, sećam se. A i sam procesor je bio fantastičan, sve igre sam terao bez problema, čak i negde oko 2005. se i dalje snalazio sa ne tako zahtevnim naslovima, verovali ili ne. Mislim da sam na njemu čak i prešao Far Cry bez problema. OC je išao do nekih 1200 MHz ali su ploča i napajanje bili krš pa nisam smeo da se igram. Eh, nostalgija me pojede sad
Posle sam uzeo x2 4800+ i bio je dobar svojevremeno ali ih je intel opet pregazio sa E8400 i sličnim CPU i tada mi je bilo krivo što nisam ubacio još koji evro da uzmem pomenuti CPU da bi konfa duže bila relevantna.
Onda ovaj laptop koji imam sada... Neću ni trošiti reči na njega. Da sam uzeo nešto sa i3 tada kada sam ga kupovao bio bih srećniji, sigurno.

Ryzen će morati da ima znatno niže cene uz iste ili približne performanse kao Intel da bi AMD mogao da se iščupa. Isti price/perf ih neće spasiti.

[vladon]

Hvala puno

[vladon]

Negdje 2009-te godine mnogi su zapravo pogrijesili sa Intel platformom. Evo zasto, kupovali su Core 2 duo procesore, koji jesu odlicni i super se klokuju ali su imali samo 2 jezgra, 3 GB rama, graficke ocajne GT 210, i Monitor, a kostale su, bar u Crnoj Gori u Niksicu 540 eura te konfiguracije.
E sad, sta igrati na tome, bukvalno skoro nista, prije svega zbog slabe graficke.
Amd platforma je bila bas puno bolja, za iste pare-Phenom 955 -100 eura, ploca 42 eura, Ram 4 GB DDR3 40 eura, Graficka HD 5770 1 GB DDR5 Direx 11 128 bita 150 eura, kuciste i napajanje 50e , hard 500 GB 57e i monitor 100e.
Dakle, 20 eura vise ali neuporedivo bolji kompjuter za sve.
Da ne pominjem Phenom 1100T i slicne, a cak se mogao uzeti Phenom 555 ili slican, za 45e i otkljucati dodatna 2 jezgra, sto kod Core 2 duo ni u snu ne mozete da uradite.

[Rocker]

@vladon
Zamolio bih te da ulaganiš malo sa navijačkim strastima. Takve teme su oduvek expresno bile zaključavane, jer ne prođe ni par strana dok ne počnu teške reči da padaju. Tvoje spominjanje ranijih generacija sasvim je suvišno u ovoj temi. Ako ćemo pravo, cene IT opreme u CG oduvek su bile znatno različite u odnosu na Srbiju. U Nikšiću ste imali najpre jednu, a kasnije 2-3 prodavnice koje su "ubijale" cenama. Zato ti uzorak na koji se pozivaš apsolutno nije relevantan za poređenje cena.

Testovi "Božebenča" su ti argument na nivou textova u "Kuriru" i sl. tabloidima. Čovek je AMD-ov nezvanični PR i to uopšte i ne krije. O stručnosti i pismenosti da ne polemišemo previše, jer su objavljeni rezultati ništa drugo do AMD-ovi propagandni grafici.

AMD je firma kao i svaka druga. To što mnogi iz navijačkog ugla posmatraju neke svoje favorite predmet je izučavanja psihologije, a ne IT sfere. Samim tim, cene će im biti u skladu sa proizvodom. Ako bude na nivou Intela, moraće da bude malo jeftiniji da bi uspeli da privuku nove kupce. AMD-u svakako nije u interesu da cene previše obori, jer su oni ti koji su posrnuli i koji moraju da višestruko uvećaju prihode kako bi se oporavili od decenijskog kaskanja. Pre je za očekivati da će Intel da prodaje proizvode koji su na udaru Ryzena čak i po damping cenama, kako bi dodatno ubio konkurenta.

[water wizard]

ne bi trebalo da dampinguju cene jer onda ako unište amd postaju monopol i ima da plaćaju debele kazne. Ali neki blag pad cena možemo da očekujemo

[Rockstar]

water wizard kaže:

ne bi trebalo da dampinguju cene jer onda ako unište amd postaju monopol i ima da plaćaju debele kazne. Ali neki blag pad cena možemo da očekujemo

То је та чувена теорија, ал` једно је теорија а друго пракса. Кад Microsoft нису растурали, неће ни Intel.

[Space Beer]

helen kaže:

Najpre 6900k košta 1000-1100e, ne znam odakle ti ta vrednost od 1300e. A ti bi procesor od 800e na ploču od 80e?

Uporednih testova još nema,tj ništa osim AMD-ovih prezentacija.

Kad može grafička od 600€ na ploču od 100€, zašto ne bi mogao i procesor Pri tom X99 ploče su po 300€ i više, dok su solidne Z270 oko 150€. Naravno, ko kupuje procesor od 1000€, ne opterećuje se mnogo za cenu ploče

[alexthekid]

ukimafija kaže:

Uz duzno postovanje, jel ti uopste citas tekstove i testove i pratis vesti, ili si dosao da "lupas kao Maksim po diviziji". Na osnovu cega iznosis svoje tvdrnje? ... Intel nije napredovao cak stagnira ... Cemu prazno "mlacenje slame" ... Intel samo do sada nije imao razlog jer su imali preveliku prednost ...

Uz dužno poštovanje, ne čitam tekstove i testove, i ne pratim vesti. Došao sam da "lupam kao Maksim po diviziji". Do pre neki dan nisam ni znao šta je RyZen. Nit' me zanimalo. Niti me sada zanima, da budem iskren, a svoje tvrdnje iznosim na osnovu logičkih zaključaka i svog iskustva.
Ti tvrdiš da Intel nije napredovao, da ne može da napreduje više od 5% po generaciji i da nije imao razloga da gura napredak i tehnologiju. Ako misliš da će Intel da čeka da vidi šta će AMD da predstavi, pa onda da smišlja odgovor, prijatelju, pa ti onda pojma nemaš o fukcionisanju tržišta. To što Intel nije imao razloga da gura napredak i tehnologiju ne znači da Intel nije gurao napredak i tehnologiju. Evo ti jedan primer: mi smo uveliko radili na delovima za Euro 6 motore, kada se sa Euro 3 norme prešlo na Euro 4. To što Intel nije predstavio nikakvo (značajno) poboljšanje, ne znači da Intel nije postigao nikakvo poboljšanje, nego da nije imao potrebu da izbacuje nikakvo poboljšanje.
Da li će RyZen biti bolji (u bilo kom smislu) od Intelovih proizvoda? Možda hoće. Možda neće. Ostaje da se vidi, kad se pojavi na tržištu. Dva testa "inženjerskih primeraka", od strane odabranih "testera", i press release AMD-a svakako nisu dovoljni da se izvuku zaključci. A, koliko vidim, ti iznosiš svoje zaključke na osnovu njih. Ja stojim iza svojih reči, a ti ponovo pročitaj ono što sam napisao, da mi ne bi odgovarao sa nečim što nema nikakve veze sa mojim tvrdnjama.

[Vlad Cepesh]

Citao sam neke stare testove FX procesora, i setih se da su imali jos jednu "rak ranu", osim lose FPU jedinice. To je bio L2 i L3 kes koji je imao dosta visoke letencije. Cak vece u odnosu na starije generacije. Veca kolicina istog je donekle vadila stvar, ali ne previse. Nadam se da su i to resili, iako nisu pominjali nigde u prezentacijama. Za FPU jedinicu znam da je resena, sto je dobra stvar.

[NjegovaWisost]

vladon kaže:

Negdje 2009-te godine mnogi su zapravo pogrijesili sa Intel platformom. Evo zasto, kupovali su Core 2 duo procesore, koji jesu odlicni i super se klokuju ali su imali samo 2 jezgra, 3 GB rama, graficke ocajne GT 210, i Monitor, a kostale su, bar u Crnoj Gori u Niksicu 540 eura te konfiguracije.
E sad, sta igrati na tome, bukvalno skoro nista, prije svega zbog slabe graficke.
Amd platforma je bila bas puno bolja, za iste pare-Phenom 955 -100 eura, ploca 42 eura, Ram 4 GB DDR3 40 eura, Graficka HD 5770 1 GB DDR5 Direx 11 128 bita 150 eura, kuciste i napajanje 50e , hard 500 GB 57e i monitor 100e.
Dakle, 20 eura vise ali neuporedivo bolji kompjuter za sve.
Da ne pominjem Phenom 1100T i slicne, a cak se mogao uzeti Phenom 555 ili slican, za 45e i otkljucati dodatna 2 jezgra, sto kod Core 2 duo ni u snu ne mozete da uradite.

Daj bre Core 2 je najkupovina ikada... Šta lupaš.

Prvo, mogli su svi da se overclockuju 30%.

Drugo, legendarni q6600 g0 je mogao da se nasvira do besvjesti, eno mi ga kod roditelja u računaru, lagano na njemu može GTA V, vuče sva četiri jezgra. Medium to high. Danas košta 15tak eur.

I treće, lga 775 je najbolja podloga ikad - za 30tak eur može da se kupi "isečeni" Xeon i da se dobije procesor u rangu malo starijih Core i3... Sasvim dovoljan za casual upotrebu u 2017. godini. Ploča matična 10 (slovina deset) godina stara.

Opet kažem, treba sačekati AMD pa krenuti sa hvalospjevima...

[ukimafija]

alexthekid kaže:

Uz dužno poštovanje, ne čitam tekstove i testove, i ne pratim vesti. Došao sam da "lupam kao Maksim po diviziji". Do pre neki dan nisam ni znao šta je RyZen. Nit' me zanimalo. Niti me sada zanima, da budem iskren, a svoje tvrdnje iznosim na osnovu logičkih zaključaka i svog iskustva.
Ti tvrdiš da Intel nije napredovao, da ne može da napreduje više od 5% po generaciji i da nije imao razloga da gura napredak i tehnologiju. Ako misliš da će Intel da čeka da vidi šta će AMD da predstavi, pa onda da smišlja odgovor, prijatelju, pa ti onda pojma nemaš o fukcionisanju tržišta. To što Intel nije imao razloga da gura napredak i tehnologiju ne znači da Intel nije gurao napredak i tehnologiju. Evo ti jedan primer: mi smo uveliko radili na delovima za Euro 6 motore, kada se sa Euro 3 norme prešlo na Euro 4. To što Intel nije predstavio nikakvo (značajno) poboljšanje, ne znači da Intel nije postigao nikakvo poboljšanje, nego da nije imao potrebu da izbacuje nikakvo poboljšanje.

upravo zato sto ne citas i nisi probao i zato sto te nije zanimalo, ja ne mogu da ti kazem kako znam, ali recimo da sam bio na CES-u, koji se eto odrzava bas gde ja zivim, i da su neki imali priliku da probaju novi amd ryzen...
I dok niko ne ocekuje da Intel sedi na lovorikama, cela poenta svega je da si ti zestoko potcenio Amd, i da pricas na osnovu dosadašnjih iskustava, gde nije sporno da Amd jako zaostaje. I cak i da Intel i dalje bude i prednosti, klok za klok to vise nece uopste biti tako znacajna razlika kao sto je nekad bila...Pricam o manje od 10% gde je i bude. A i jedni i drugi ce razvijati svije arhitekture dalje, to nikada nije bilo sporno. Ali veliki korak za Amd, konačno vracanje u korak s vremenom posle 10 godina...A za intel sam rekao da nije napredovao u klok za klok (ipc gain)samo u poslednjoj tranziciji sa Skylake na Kaby Lake gde su samo podigli klokove ali i temperaturu, a za druge je to par %, nije svuda ni 5. Amd je sa novom generacijom koja izlazi za mesec dana napredovao preko 40%. Ali neka nek stignu testovi, ne mozemo jos da radimo direktno poređenje mada je napredak očigledan...

Sent from my SM-N920T using Tapatalk

[alexthekid]

ukimafija kaže:

upravo zato sto ne citas i nisi probao i zato sto te nije zanimalo, ja ne mogu da ti kazem kako znam, ali recimo da sam bio na CES-u, koji se eto odrzava bas gde ja zivim, i da su neki imali priliku da probaju novi amd ryzen...
I dok niko ne ocekuje da Intel sedi na lovorikama, cela poenta svega je da si ti zestoko potcenio Amd, i da pricas na osnovu dosadašnjih iskustava, gde nije sporno da Amd jako zaostaje. I cak i da Intel i dalje bude i prednosti, klok za klok to vise nece uopste biti tako znacajna razlika kao sto je nekad bila...Pricam o manje od 10% gde je i bude. A i jedni i drugi ce razvijati svije arhitekture dalje, to nikada nije bilo sporno. Ali veliki korak za Amd, konačno vracanje u korak s vremenom posle 10 godina...A za intel sam rekao da nije napredovao u klok za klok (ipc gain)samo u poslednjoj tranziciji sa Skylake na Kaby Lake gde su samo podigli klokove ali i temperaturu, a za druge je to par %, nije svuda ni 5. Amd je sa novom generacijom koja izlazi za mesec dana napredovao preko 40%. Ali neka nek stignu testovi, ne mozemo jos da radimo direktno poređenje mada je napredak očigledan...

I šta sam ja onda "lupao kao Maksim po diviziji"?

[Rockstar]

ukimafija kaže:

Ali veliki korak za Amd, konačno vracanje u korak s vremenom posle 10 godina...

Није у питању никаквих 10 година, већ пет, од представљања Bulldozera. Phenom II су били сасвим коректни процесори, мало спорији али Боже мој. Нико се тада није надао разлици између Sandya i FX-a.

[Vlad Cepesh]

Zapravo 2011te izlazi Sandy Bridge i ostavlja Phenom II procesore iza sebe, ali to nije tema razgovora. Niti raspravljanje kao tetke na pijaci u vezi toga ko je sta rekao.
Ono sto mene brine jeste manjak inovacija od strane AMD-a kod Ryzen-a. Nekako mi CPU izgleda kao da igra na sigurno. Klasicna arhtektura, koja lici na ovo sto radi Intel zadnjih godina. Nije to losa stvar, samo sam navikao da AMD postavi standard neki sa vremena na vreme, a to nisu uradili godinama. Cesto je AMD imao neke odlicne ideje koje je konkurencije kasnije prisvajala (DDR standard za memoriju, 3D Now instrukcije, 64bit procesiranje, integrisanje delova north bridgde-a zarad manjih letencija, itd.). Dugo nije bilo tako neceg.

[Rockstar]

Vlad Cepesh kaže:

Zapravo 2011te izlazi Sandy Bridge i ostavlja Phenom II procesore iza sebe, ali to nije tema razgovora. Niti raspravljanje kao tetke na pijaci u vezi toga ko je sta rekao.
Ono sto mene brine jeste manjak inovacija od strane AMD-a kod Ryzen-a. Nekako mi CPU izgleda kao da igra na sigurno. Klasicna arhtektura, koja lici na ovo sto radi Intel zadnjih godina. Nije to losa stvar, samo sam navikao da AMD postavi standard neki sa vremena na vreme, a to nisu uradili godinama. Cesto je AMD imao neke odlicne ideje koje je konkurencije kasnije prisvajala (DDR standard za memoriju, 3D Now instrukcije, 64bit procesiranje, integrisanje delova north bridgde-a zarad manjih letencija, itd.). Dugo nije bilo tako neceg.

Phenom II је био спорији и од прве Core генерације, не пуно али довољно за "Интел је бржи". Али је зато био пуно повољнији, тако да је то била још и пристојна ситуација.

Све ово што си набројао као АМД-ове "иновације" су једноставно индустријски стандарди које је АМД први представио (осим 3D Now, који је био лош одговор на Intelov MMX), 2-3 месеца пре Интела, ништа епохално. Покушали су са FX серијом и епски промашили, иако многи мисле да су то једноставно "спорији" процесори, није то у питању већ специфична архитектура која није наишла на пријем - једноставније је оптимизовати за мање тредова и то је то. Да се не понављамо са паковањем RAR-a и разним декомпресијама где AMD покаже снагу.

По мени, и паметно што су се вратили у конвеционалне воде и остаје нада да ће, као у Phenom II данима нудити више за мање новца.

[doctor]

Šuška se da neće biti 6-core modela već će biti 4C/8T, 8C/8T i 8C/16T što znači da će AMD, ako bude imao cene koje se takmiče u odgovarajućim segmentima sa i3, i5 i i7, biti veoma konkurentan i postoje šanse da bilo koji i5 bude pregažen ako SR5 8C/8T bude imao istu ili nižu cenu.

http://www.forbes.com/sites/antonyle.../#7281bd3d7f9c

EDIT: Zapravo, ni ovaj Forbes ne zna kakve glasine prenosi, u tabeli piše 8C/8T a u tekstu 4C/8T za SR5.

Ali s druge strane ima smisla da SR5 bude 4C/8T da bi pricing bio bolji od i5 modela a performanse konkurentne.