Sa kojim programom poceti?

[vladale]

Pitanje je veoma jasno, preporuke pisite ovde.

[Patton]

Evo neke moje hronologije:
(s tim sto sam se na Amigi vrlo kratko zadrzao)

C64 - Basic, Asembler
Amiga - Basic, Asembler
PC - Asembler, Pascal, Win32 Asembler, Visual C++

Iako je Basic najpopularniji za pocetnike, ja bih ti odmah preporucio Visual C++, ali da ga koristis na nivou obicnog C-a, dok se malo ne uhodas. Ja trenutno tako radim, jer nazalost nemam vremena da se u potpunosti posvetim programiranju, tako da nisam do sada posteno seo da naucim i savladam objektno programiranje.

[ElastoManiac]

Slazem se sa patton-om, uci C++. Za IDE koristi Visual Studio .NET 2003 ( najbolji je ).
Mozda je skup, ali se isplati.

[vladale]

Jel ti programi dolaze na jedan DVD cd ili se moze staviti na obican cd?

[Patton]

@ElastoManiac
Bolje prvo nek cepa malo C bez klasa i ostalih pogodnosti da bi usao u fazon

@Vladale
Microsoft Visual Studio .NET 2003 je stvarno keva
(zauzima 3.5GB)

[voodoo_]

Preporučujem da se na početku zezaš sa turbo paskalom na najosnovnijem nivou (znači proste promenljive, jednostavni programi sa račvanjem itd.) čisto da vidiš kako izgleda programiranje. Posle malo C, čisto da se nađe, a na kraju, ako ti se to sve svidi i hoćeš da praviš lepe i šarene programe za Windows, Delphi, C++Builder ili C# iz d vej...

[ElastoManiac]

vladale kaže:

Jel ti programi dolaze na jedan DVD cd ili se moze staviti na obican cd?

Mrzim kad neko kaze Dvd CD. Arghhhhhhhhhhhh
Adakjsdf sdkjlf sfdklslfkds.
Slomio sam tastaturu!!!!!!!!!!!!

[Elementarna Nepogoda]

Poceti sta? Mislim kakve/za sta programe hoces da pravis? Ako ces najuniverzalnije resenje, to je sigurno C++ i ako bi programirao Win aplikacije, definitivno naj razvojno resenje je VS.NET, prevashodno zbog "stvarcica" sa kojima se moze napraviti program (tipa: "zdravo marse", pa i komlikovaniji) bez pisanja ijedne linije koda.

Ako si dibidus pocetnik, mozda je najbolje da krenes sa Paskalom i C-om (kao u srednjoj skoli)

[Brains]

Kreni od C-a ili C++-a... To bi bila moja preporuka. To ti je da shvatis koncept programiranja. A za posle... Recimo nije lose znati Java ili C#. Za pocetak ti je dovoljan Notepad i C kompajler ali nije lose razmisljati o pravljenju u nekom od IDE-a.

Sto se tice IDE-a (Integrated Development Environment), moje misljenje je da su Borlandova okruzenja bolja. (moje misljenje opet naglasavam) Radim i u MS-ovom i Borlandovom okruzenju, ali sto se tice intuitivnosti kada su greske u pitanju, Borland sije MS Visual Studio. Dok MS prijavljuje gluposti ako se zaboravi ";" na kraju reda, Borland samo sto jos i ne ispravi ovakvu (u pocecima) cestu gresku. Uostalom, mislim da se mogu skinuti sa neta njihove Trial verzije pa vidi koji ti vise odgovara.

[Goran]

A sta mislite o Delphiju za pocetnike, da li je on dobar za pocetnike? Ja dugo vec radim u Delphiju, ali sam pocinjao u Basicu (c64), pa me interesuje misljenje drugih u vezi Delphija konkretno i pocetnika u programiranju? Za i protiv razlozi?

[ElastoManiac]

Mislim da se svi na svjetu slazu da je Visual Studio najbolje rjesenje.
Borland je gubitnik.
Jednom sam instalirao Borland Builder, i apsolutno sam se razocarao.
Visual C++ je naj-jezik na svjetu, u njemu se moze napraviti sve zamislivo.
Zbog OOP se koristi za igre i *****a. Uostalom skoro svaki FPS je uradjen u
njemu.

[Goran]

ElastoManiac kaže:

Mislim da se svi na svjetu slazu da je Visual Studio najbolje rjesenje.
Borland je gubitnik.
Jednom sam instalirao Borland Builder, i apsolutno sam se razocarao.
Visual C++ je naj-jezik na svjetu, u njemu se moze napraviti sve zamislivo.
Zbog OOP se koristi za igre i *****a. Uostalom skoro svaki FPS je uradjen u
njemu.

Borland? Delphi? Sve sto proizvede Borland? Samo Borland Delphi?

Mislis li da je Borland Delphi gubitnik i pocemu to mislis?

Da li mislis da ce pocetnici da prave FPS igre?

Sta programiras kada hvalis Visual C++ a kazes da je Borland (ako si mislio i na Delphi) gubitnik?

Uzmes DVD Visual Studio 2005...
I samo C++

[Brains]

ElastoManiac kaže:

Visual C++ je naj-jezik na svjetu, u njemu se moze napraviti sve zamislivo.
Zbog OOP se koristi za igre i *****a. Uostalom skoro svaki FPS je uradjen u
njemu.

Izgleda da ti ne razlikujes neke pojmove... Ono Visual nema nikakve veze sa OOP (ima, ali je Visual posledica OOP). Sam C++ kao jezik je OOP (bilo Borland, bilo MS, bilo neki free kompajler). To znaci da ces ti i sa obicnim GNU C++ kompajlerom moci da pravis programe koji se zasnivaju na OOP.
E, sad... Zasto se C++ jezik koristi za programiranje igara... Ne zbog OOP, vec zbog brzine. VB .NET je takodje OOP, pa ga ne koriste za igre. Naravno, mnogo je lakse raditi u OO jezicima zbog kasnijeg sklapanja svakog dela koji se radio zasebno. Ono Visual znaci da na lak nacin (vizelno) mozes napraviti aplikaciju samo koriscenjem drag'n'drop komponenti i nekim mizernim povezivanjem istih. Igre se tako ne prave.
Inace, MS i Borland vode borbu, ali iako nisam upucen u tacnu brojku ko pobedjuje, mogu ti reci da je Borland daleko od necega sto koristi mali broj programera.

[voodoo_]

ElastoManiac kaže:

Mislim da se svi na svjetu slazu da je Visual Studio najbolje rjesenje.
Borland je gubitnik.
Jednom sam instalirao Borland Builder, i apsolutno sam se razocarao.
Visual C++ je naj-jezik na svjetu, u njemu se moze napraviti sve zamislivo.
Zbog OOP se koristi za igre i *****a. Uostalom skoro svaki FPS je uradjen u
njemu.

Jednom si instalirao C++Builder, i odmah izvlačiš takve zaključke. Delphi je i sjajan jezik i sjajno okruženje, u njemu možeš da napraviš bukvalno sve (i da radi lepo)... Borlandov C++ je potpuno produktivan isto ko i MS-ov, Builder je samo okruženje napravljeno da koristi vizuelne VCL komponente koje su prvobitno bile dostupne samo za Delphi (a onda su verovatno C++ programeri počeli da se bune)...
Mislim, da vidim nekog da odradi Total Commandera u Visual C++-u (bez .NET-a), umesto što je odrađen u Delphiju... da nije bilo Delphija, programiranje u Windowsu bi verovatno i dan danas bilo na nivou na kome je bilo pre njega - mogao bi da praviš atraktivne ali proste programe u Visual Basicu, ili napredne a ružne u cpp-u...
Check this out, igra koju je radio naš čovek u Delphiju:
http://gamershell.com/news_BGalactic...ionbv0.7.shtml

PS. I ako do sada nisi zaključio, Delphi je potpuno OO jezik, isto ko i cpp.

[Marko_L]

U principu, svaki programski jezik ima svoje mane i prednosti, i ne postoji bolji i lošiji, već se gleda da li ispunjava svoju namenu.Ja sam pobornik toga da napravljen program više zavisi od programera, nego od jezika u kome se piše.U svakom slučaju, šta god radio nemoj da počinješ da učiš više programskih jezika od jednom, već odaberi jedan, i posveti se njemu, a onda kada to savladaš, možeš da pređeš na nešto drugo.Ja bih za početak preporučio Visual Basic, čije su najveće prednosti to što ima jednostavnu sintaksu, mogućnost brzog razvijanja aplikacija, dobru podršku za baze podataka i DirectX, od pojave .NET tehnologije u potpunosti podržava OOP, tako da je to dobar izbor za početnike.Ja već godinama u njemu razvijam poslovne aplikacije i do sada nisam došao u situaciju da sa VB-om nešto ne može da se napravi.Cpp možda jeste brži, ali je isto tako teži za učenje, mada kada ga jednom savladaš, za tebe neće biti granica.Delphi nisam mnogo isprobavao, ali čini mi se da je nešto između.Dosta zavisi i od toga šta planiraš da radiš.Recimo, ako planiraš da praviš igre, onda je Cpp logično rešenje, mada igre mogu bez problema da se rade i u VB-u, dok VB gotovo da nema premca u izradi poslovnih aplikacija, pogotovo onih gde se radi sa bazama podataka.U svakom slučaju, šta god da izabereš, nećeš pogrešiti

[ElastoManiac]

Sve sto ste rekli dosad vec znam. Znam da je Visual Studio samo IDE. i da je C++
samo jezik. Ali pitajte bilo koga na bilo kom C++ forumu. i vidjet cete odgovor...

[Patton]

@vladale

A da ti nama lepo kazes cime bi ti hteo da se bavis i u kom pravcu zelis da razvijas svoje znanje, pa da ti onda preporucimo nesto? Dzabe mi objasnjavamo kako je recimo lako u Delphiju ili Borlandu napraviti simpa Windows aplikaciju sa puno buttona, menija, ako ti zelis da pravis neke igre i ako odmah na pocetku koda zelis da sibnes aplikaciju u fullscreen (OpenGL, DirectX, Direct3d... ili sta vec).

Sa druge strane, sada je i Visual Basic u igri ako zelis da pravis neke poslovne aplikacije, jer kao sto rece Marko, on je veoma pogodan za te svrhe.

[vladale]

Da, dibidus sam pocetnik i razmisljao sam da startujem u Pascalu. Ali se plasim kakav ce onda rezultat da ispadne. Zelim da radim neke prostije programe, pa bih voleo da vas pitam i kako poceti, sta prvo raditi, kakav pocetni program napraviti? U svakom slucaju pocecu sa Pascalom, jeste da je star, ali predstavlja osnovu programiranja. Zar ne?

[Goran]

vladale kaže:

Da, dibidus sam pocetnik i razmisljao sam da startujem u Pascalu. Ali se plasim kakav ce onda rezultat da ispadne. Zelim da radim neke prostije programe, pa bih voleo da vas pitam i kako poceti, sta prvo raditi, kakav pocetni program napraviti? U svakom slucaju pocecu sa Pascalom, jeste da je star, ali predstavlja osnovu programiranja. Zar ne?

Cinjenica je da kada naucis osnovu programiranja, tj. da tako kazem, taj nacin razmisljanja, svaki jezik ces lakse nauciti, razlika je sintaksa, barem se meni cini da je tako. Ali, ako planiras da pravis windows programe, npr. poslovne aplikacije, ili sta vec, mozda ti je bolje da odmah krenes sa Delphijem, u kome ces inace programirati u Object Pascalu, ipak je pascal sam po sebi prevazidjen, bolje uci Delphi, barem moje misljenje (ako si vec resio da ucis pascal jezik).