Verovali ili NE??

[mvasic]

A torrent protokol je distribucija, jer radi upload. Zato i ganjaju nesrecnike iz torrent swarmova.

[karlos]

@LASKARIS "Tvoj provajder im je dao tvoje ime na osnovu tadasnje ip adrese jer je bila pokrenuta formalna optuznica protiv tvog provajdera"

Formalana? sta znaci formalna,valjda postoji sudski nalog ili zastrasivanje, pismo su dobili kao ja (bez potpisa sudau) i "peru" se
Ako su dali bez suada ja imam pravo kako korsinik,njih da tuzim (to ispada neka firma,pojedinac ima nesto poverljivo u svom ps-u,dodje neka advoktska firma i kaze znate sta mi imamo "sumnju") sumnja je sve pre nego sto se dokaze pa i u mom slucaju vi mora da date fajl dana tog i tog..

Zar provjderi ne krse zakon u ovom slucaju (mom) eventualnom svakom kome smeju da iznesu tako bez suda nesto o tebi kako korisniku?

Rekao si da oni imaju slucaj vec ako bi bili na sud "imaju slucaj"
Na jednom linku koji sam dao inace me jadan nas kolega podstei tog slucaja ja se secam nesto malo sa tv toga (zena kaze da je bila posebna neka emisija na RTL2 i gledala je)

Radi se otome: Neki lik okolina Frankfurta "dilovao" je preko neta deciju pornografiju,policija je presrela "vecinu" snimaka dosta da ode na duze iza resetaka,upadaju u stan ne nalazemu mi nista izvode ga nas sud imaju dokaz (presreli snime sa te i te adese taj IP) wodafone ni sa sudskim nalogom nije hteo da da istoriju loga,posto mu nisata nisu nasli u stan nisu mogli da ga osude...jednostabno nije on nema nista u njegovm ps.
Zasto sam ti reko ovo-Pirateriju je jako tesko dokazati ma sta god neko pricao ovo o babi i macki sta ti pricas moze to pali ali na zapadu gde je zakon o pirateriji u "Drzavnoj ruci" gde postoji posbni odredi CIA,FBI koji se bave time pa bez kucanaja ulaze u stan ako su te nasli imju te ako ne vec si jednom nogom si napolje.
Zakon o pirateriji postoji i ovde ali je u "privatnom sektoru" i nadju se neke advokatsek kanacalrije kao ova koja ide na starh ljudi ako prodje prodje ako ne nista nikom.Zasto salju pismo zasto ne idete odmah preko suda imate slucaj izvolite.S druge stane vecinu ljudi koliko vidim ne vecinu sve koje sam sreo tuze na tu seriju koju sam ja skinu samo druga sezona ili epizoda,serija da se ta skine 540mb treba ti 5min negde i za 2min kako kad moze da uhakuje bilo ko u tvoj ps na tolko a da ga ne primetis nije to 10-20gb neka igra pa ajde.
Na sudu ne moze oni dokaza da iznesu kolko ce optuzeni naci argumenata

Trazi statistiku na da vidis kolko je ljudi optuzeno i kaznjeno za pirateriju,zaprepastices se kada vidis na 80 miliona nemaca.
Sto se tice ove Advokatske kancalarije nisam naso ni jedan slucaj gde su ga izveli na sud ako naletis na neki bi bih ti zhvalan da mi javis,pa da vidimo sta kaze covek.

Naravno sve sta pricam-mo su laicki zakljci nemamo pravnika pa da nam pojasni malo bolje.

Na kraju ja bih stvarno voleo da me teraju na sud (kaze zena ajde salji da nisti molbu ovo ono ma kava molba neka me teraju na sud) ima dosta dobrih ovde advokata necu da zalim.Posalo sam danas email nisam imao vremena da zovem sutra cu mog provajdera dali je dao moje podatke ili nije,ako me tuze prvo bih tuzio njih a onda ove lopve za uznemiravanje.Imas primre i takve gde ih jedan oladio za 6500e

Na kraju.U pocetku sam bio ono kako svaki uplasen gde to meni,kako,zar toliko,sad sve jedno kada vidim iskustav drugih,jednostavno te nemaju a plase te.Ne shatljivo mi je da Nemacka tako nesto dozvoljva van suda,to je cista pljacka naroda.

Edit: Zaboravih ovo.Uvek je bolje dati advokatu pare nego placati kaznu,sa advotaom imas uvek sansu da vratsi i napaltis,imao sam dosta malko vise slucaja sa na sudu sa osiguranjem i ünfalom auta,slucajve kakve sam dobijao su za Trece oko

[Laskaris]

Ponavljam, male su ti sanse na sudu ali do toga skoro sasvim sigurno nece doci. Napisi onu modifikovanu izjavu sto sam ti dao link i posalji dok jos imas vremena. Ima jos ponesto o tim procesima sto ne znas a to je da advokatske kancelarije, ako tuze uopste, to rade u svom gradu a ne tamo gde je prekrsaj pocinjen. Da advokatske kancelarije zele da tuze sve ljude koje su opomenuli to bi cinili u mestima njihovog stanovanja. Ali sta oni rade: tuze te tamo gde je njihovo sediste da bi sebi smanjili troskove. Ako si prekrsaj napravio npr ziveci u Hamburgu (gde i dalje zivis) a tuzi te kancelarija cije je sediste npr u Minhenu ima da putujes za Bavarsku preko 750 km jer je tamo sud pred kojim te tuze Tu vec mozes da zamislis kolika bi navala na taj sud bila kada bi svakoga tuzili. Pogledaj malo po netu i videces statistike: to su desetine hiljada opomena, blizu sto hiljada cak nekih godina. Tih advokatskih kancelarija ima otprilike 7-8 u Nemackoj, ne vise. To znaci da samo 7-8 sudova treba da sudi po 70 do 90 cak i 100 hiljada prijava godisnje !!! Nema suda koji to moze da zavrsi pa samo da se time bavi.
Odstetni zahtevi su namerno tako visoki da bi se ljudi zaplasili i da ne bi koristili torrent protokole. Taj model koriste advokatske kancelarije i sire strah i pokusavaju da zarade lake pare od plasljivih. Nije cilj svakoga tuziti i zatrpati sudove poslom iz koga ne mogu da izadju godinama. Pa znas li koliko prekrsaja i krivicnih dela imaju i inace da sude? Nemacka administracija je poznata kao uredna i pedantna ali to za posledicu ima katastrofalnu sporost. Znas li da u Bavarskoj poreska uprava nije u stanju pet godina stare poreske prijave da obradi? I sad ce neko da tuzi svakoga ko bude opomenut - tako bi pomenuti sudovi (njih desetak u Nemackoj, ne vise) mogli odmah da zaborave na sve ostale predmete.
Nemoj da se zamaras pitanjem oko davanja tvojih podataka od strane provajdera toj advokatskoj kancelariji. Da, postoji formalna optuznica tj prijava protiv nn lica. Ne radi se to za svaki pojedinacni slucaj vec firma za pracenje internet saobracaja nakupi od npr tvog provajdera stotinak ip adresa pa prosledi advokatskoj kancelariji, ova se obrati sudu, sud pokrene formalni postupak protiv nn lica sa tih ip adresa ali sve dok je lice nn provajdera smatraju odgovornim, on da bi se oprao dostavi tvoje podatke. Ta procedura je legalna i tu ne mozes nista da ucinis.

[Retardinjo]

zanimljiva tema, poshto zivim u Minhenu vec godunu ipo dana

Sent from my LT30p using Tapatalk 2

[karlos]

E ovako ljudi bio sam danas kod advokata,bio sam sa bratancem on ima nesto sa tom advokatskom kancalarijom oko nekih papira pa usput ajde i ovo.

Advokat cim je video sta sam sam dobio nije ni morao da cita ima na stotine takvih slucajeva po njegovim recima treba da uzme jos jednu fioku ima kopije korisnika ali nista nije dospelo na sud.
O cemu se radi u svemu ovome probacu da prenesem ukratko sta mi je advokat rekao.

-Ova firma SASSE postoji regitovana je u Hamburgu zastupa neko firmu,lice i time stiti njihova prava na sirenje piraterije,ogranak ove firme,spamer koji identifikuje korisnika nalazi se van DE po zakonu nemacke nije dozvoljeno tako nesto u privatnom sektoru.
Znaci kada imaju delo nazovu-kontaktiraju tvog provajdera (mora biti vise okrivljnih,sumnivih u tom trenutku "prete" i bez sudkog naloga uzimju vase ime i adresu) inace vas provajder ne daje *fajl bez sudskog naloga to je tesko krivicno delo povrede privatnosti naravno i ovo je krivicno delo ali...
Salju se pisma na kucnu adresu i iznudjeje novac bez (desavalo se da je dolazilo ljudima koji nisu skunuli) bez sudskog naloga.

STA RADITI???

Nista,mozes a nemoras da im posaljes pismeno obavestenje da nisi i time da ih otkacis na njima je dali ce da vode sudski postupak.

KAKO SE VODI POSTUPAK.

Sudski postupak se vodi tako sto mora de se umesa i trece lice u mom slucaju moj provajder i da da ceo *log faj istorijat toga dana 24h prvo moraju da imaju cvrst doakaz suda (da si to ti) sa obzorom da im spmaer nije u DE dali postoji sudija koji ce im dati to..
S obzirom da je tvoj u ovom slucaju moj provajder vec uradio krivicno delo izdajuci tvoje podatke (ime i adresu) bez znanja korisnika suda tesko da bi se upustao u jos jednn veliki rizik,izlazi na losem glasi i sto je najbitnie svetstan je sledeceg (PAZAI SAD OVO)

U SlUCAJU POSTUPKA (na SUD) STVARI STOJE OVAKO:

-Ako vece zele da idu na sud moraju imatai cvrste ceo fajl toga dana sa potpismom moga provajdera i to im nece biti neki dokaz postoje mnoge stavri da se ospori..
Moja odbrana bi se zasnivala na sledecem LEGALNOST PRIKUPLJANJA PODATA kako je tvoj provajder u prvom NAJBITNIJE sme dati tvoje podatke bez sudskog potpisa,provajder je toga svestat po recima advokatata nebi sme lako da se upusti u to svetsna je da ga ceka tuzba za povredu privatnosti i iznosenja pofataka.Nakon toga bi ih napali na tehnicku stanu a sa obzirom da Guarly nije u DE nema sudija koji bi to uvazio itek na kraju se vadis na softver tu imas 100nacina sve se to lepo zapakuje u jedno.

STA SAM JA URADIO:

Mogao sam a nemoram Advokat kaze pusti ih da im posaljem jednu modifikovanu izjavu kako nisam ja da sam primio dana tog i tog bla bla itd.Nisam to uradio.Ono sto jesma uradio posali smo mom provajderu jednu izjavu da sam dobio to i to dana tog i tog i da su preksili moje pravo na privatnost da ubuduce ne rade nista bez sudskog naloga inace bi mogli da snose posledice u krajnjem slucaju mogao bi da ih sudski gonim.

Na karju kaze mi Advokat neka probaju sad oni znaju da ako krenu na sud morace da imaju jako ubedljiv dokaz i morace da umesaju tvog provajdera prema njegovim recima provajder u tome nece uci 100% i gotovo jos toliko da me oni nece tuziti.Po negovim recima to je cista iznuda novca u Berlinu postoji kolektivan tuzba protiv ove advoktske kancalarije,njihov rad je sa jedne strane crno sa druge belo jako slabo se drze,ne postoji ni jedno lice koje je poznato ovde advokatu da su ga tuzili ili prodje ili neprodje ovo ima o tome i mnogo pisanja na netu.

@Laskaris http://www.computerbetrug.de/abofall...der-ip-adresse procitaj ovo

[Laskaris]

@Karlos: poznata mi je cela ta prica i predobro, o tome ti i pisem svo vreme. To je sve siva zona koja Nemackoj nikako ne sluzi na cast. Mislim da bi, poznajuci nas temperament, U Srbiji ljudi dosli i razvalili celu advokatsku kancelariju . U Nemackoj slicnih pokusaja prevare tj iznude novca ima jos, cak mnogo vise nego u Srbiji (gde zapravo ne znam nijedan takav "legalan" slucaj).

iz tog teksta sto si linkovao ovo

Spoiler za tekst:

Wie lange kann mein Provider herausfinden, dass ich zu einer bestimmten Zeit über eine bestimmte IP-Adresse gesurft bin?
Nachdem die Vorratsdatenspeicherung in Deutschland gekippt wurde, dürfen Verbindungsdaten nur mehrere Tage zu Abrechnungszwecken gespeichert werden, bei Flatrate-Kunden bisweilen gar nicht.

je zanimljivo (pogotovo za neke flatrate korisnike) ali to njih ne sprecava da rade to sto rade jer mogu traziti ip adresu u tih par dana. Bez tihog pristanka vlasti to ipak ne bi islo. Ebg, ipak se ne moze dozvoliti otvoreno nekaznjena piraterija - ali to sto se desava u Nemackoj nije bas normalno.
edit: usteda troskova je samo jedan od razloga zasto te advokatske kancelarije tuze korisnike u gradu gde imaju sediste. U tim sudovima imaju i svoje sudije tj ljude koji su vec jednom sudili i presudili u njihovu korist pa ne mogu u slicnim ili istim slucajevima da presude drugacije jer jasna zakonska regulativa koja bi prokrivala sve slucajeve ne postoji pa se sudije pozivaju na prethodne presude, a ne moze se iskljuciti i korupcija u sudstvu. Izreka bugarskog carinika "sto ne moze s pari moze s puno pari" vazi svuda.

[Partybreaker]

Upadam sad kao padobranac... Pročitao sam celu temu, vrlo interesantna situacija s obzirom da postoji šansa da se i sam nađem u istoj (ako se zdravlje bože zateknem u DE ). Pa me interesuje sledeće - ako se koristi metoda: file hosting serveri + rarovi, bezbedno je jer nema uploada? Ne znam da l' sam dobro razumeo.

[toxic]

Ne znam da li je u svim zemljama tako. Uglavnom se kaznjava samo sirenje, pa je zato torrent problem. Medjutim, znam da se u nekim zemljama kaznjava i preuzimanje, a legalno je samo da se gleda na netu. Bese skoro bas neka vest da je neki pornografski sajt (cini mi se bas u Nemackoj) slao ljudima nesto slicno kao ovde u temi, ali da je na kraju receno da niko nista ne mora da plati jer su gledali na netu, a ne preuzimali. Mada, jos nisam cuo da je neko uhapsen zato sto je skidao sa hosting sajtova, uglavnom jure tog sto je postavljao ili, najcesce, samo skinu postavljeni materijal, a blokiraju nalog sa koga je postavljeno.

[Laskaris]

Ne, nisu zbog toga odustali vec jer navodni vlasnik prava ih zapravo i nije imao. Zakonska regulativa nije jasna, to je siva zona kao sto rekoh. Argumentacija u korist "online gledanja" je ta da se fajl samo delimicno cuva u keshu browsera (zavisno od velicine kesa). Niko ne brani korisniku da poveca kesh na par GB i "odgleda" ceo film koji mu ostane posle na hard disku ili da koristi neku od ekstenzija koja iz kesha npr (ili cak direktno sa servera) kopira na neko drugo mesto u realnom vremenu i to su argumenti protiv. Download (za sada) nije kaznjiv ako mozes da dokazes da imas legalnu kopiju. Ako ces da downloadujes bas mnogo onda jedino sa nekog pouzdanog (ako takav uopste postoji) host servera i najbolje je da zakupis mesecno neki privatni link da ne mogu da ti udju u trag. Samo je pitanje vremena kada ce sve te pravne i tehnicke rupe da pokrpe, ali naci ce se neke druge. Do tada industrija straha mora da radi dalje. Strah najbolje kontrolise ljude, bolje od svih tehnickih sredstava i sudova. Cak i sama drzava funkcionise dok vecini ljudi odgovara da je tako i, sto je jos vaznije, dok je se plase. Nisam zagovornik zastrasivanja, jos manje anarhije ali pokazuje se, bas na ovom primeru, da je zastrasivanje itekako uspesan metod zastite.
Sto se downloada, tice: to bi se moglo prilicno lako resiti: vlasnik prava na igru, film, muziku mogao bi da sve to lepo drzi na svojim serverima a da ako imas serijski broj tj kljuc to mozes da downloadujes odredjeni broj puta (tako i jeste u prilicnom broju slucajeva vec sada, ali ne u svim). Onda bi se svaki download, ukljucujuci i streaming sa nekog drugog mesta smatrao nelegalnim. Ali, onda bi internet postao preko noci sumorno i dosadno mesto a mogucnost upravljanja masama putem interneta bi dramaticno opala - to nije ono sto svetske elite zele

[toxic]

U novinama je pisalo konkretno da tuzbe, odnosno pretnje, nisu bile legalne jer materijal nije preuziman, vec samo pregledan. Naravno da i kada gledas ti preuzimas prvo i da je lako sacuvati ono sto mozes da gledas.

Zakonski je ovo jako tesko regulisati, mozda cak i nemoguce.

[Laskaris]

toxic kaže:

U novinama je pisalo konkretno da tuzbe, odnosno pretnje, nisu bile legalne jer materijal nije preuziman, vec samo pregledan. Naravno da i kada gledas ti preuzimas prvo i da je lako sacuvati ono sto mozes da gledas.

Zakonski je ovo jako tesko regulisati, mozda cak i nemoguce.

Pisalo je jos da "vlasnik" nije imao ni prava i to bas zato sto je zakonska regulativa klimava pa su to dodali da se "Vlasi ne dosete" . Moguce je sve sto se desava na netu dovesti u red ali bi on onda postao uzasno dosadan, ljudi bi se otkacili sa te "udice", imali vise vremena i poceli da misle o tome gde zive, kako zive, sta rade. Mnogi bi poceli i da prave decu a to je bas ono sto svetske elite ne zele. Net je neka vrsta Matrixa za ljude koji imaju sve vise slobodnog vremena -pored televizije je idealan za kontrolu drustva.
da se vratim ipak na temu: ovakav nacin kaznjavanja, gde nelegalni download salje na sud, dokazuje se ip adresa itd itd je spor - dok se taj proces ne ubrza, strah mora da radi umesto sudova. Da je cilj kazniti sve, mogli bi se traziti mnogo manji odstetni zahtevi gde sudjenja ne bi ni bilo. Kada napravis saobracajni prekrsaj snimi te kamera i tvoje lice i kola sa brojem tablica, nema sudjenja - samo dobijes kaznu i gotovo. To sve se moze uz jasnu regulativu, drasticnu kontrolu sajtova i na netu urediti jer net nije nista drugo nego elektronski saobracaj. E sad, iz vec pomenutih razloga to jos nije slucaj.

[karlos]

@Laskrais mislices da te progonim ali ti su tu malo blazi ja i ti smo ovde vidim da si jako upoznat sa ovim ali namernobiras blazi nacin da kazem "izrazavanja"

-Tipicno u DE za moj clucaj i ove advokatske firme je sto:
1.Dolazeci ovo pismo koje je meni i ko zna kome doslo sve,nacenjen prkrasj povrede privatnosti samog provajdera (davanjem imena i prezimena)
2.I sam znas koja je trka za korisnicima velika u slucaju suda morace da uzmu ceo *log file 24h tog dana da bi imali dokaz na sud (po zakonu on se ne daje bez sudskog naloga neznam koji ce sudija dati nalog ako vidi da je spamer bio firma van DE..)
3.Ne treba biti pravnik da covek treba znati ako tebe tuze kojim sliucajem i sve ovo prodje ti tuzis provajdera..i sta onda???
4.Nije ovo USA vidim ima neki koji su platili odma pa kazu plati ljudi u USA je piraterija u drzavnom sektoru postoje odredi koji se bave time CIA,FBI upadnu u stan ako te imaju imaju ako ne dokazi...
Sta god mi pricali piratreriju je jako tesko dokazati citao sam neke privatene tuzbe na netu ovde,pa to je patka na kraju se svelo sve imas HDD imas na njemu to i to nemas zdravo...jer postoji hljadu nacina odbrane.

Na kraju sto se tice ovog zo je iznuda,prvara veka pitam se kako dozvoljava nemacki sistem ovo ove je nelegalno dal postoji neki sudija koji je toliko lud da prihvati ovaj slucaj....

[Laskaris]

A sta mogu inace da urade osim da sire strah a da nije skopcano sa mnogo vise rada? To je najmanji napor, najmanje i kosta a advokatskim kancelarijama se i isplati i zapravo one rade sav posao dok drzava tiho (jos uvek) klima glavom. Kazem ponovo, sasvim je moguce uvesti red na internetu ali onda mora kontrola da bude mnogo strozija, zakonska regulativa jasna, propisi skladistenja podataka eksplicitni tj jednoznacni. Podatak za koji si platio moze da bude kod tebe licno i samo na jos jednom drugom mestu i nigde vise osim tamo gde je neko platio da moze da ga reemituje tj dstribuira kao live stream (npr film). Sve ostalo je nelegalno i to objaviti da svi znaju pa ko pravi takav sajt i ko skida kriv je - kazne slati postom, pa ko ne plati skine mu se lova sa racuna + kazna sto ignorise kaznu + troskovi trazenja broja racuna pa da vidis kako bi bilo reda. Ali kazem, internet bi onda bio manje interesantan ljudima, a uvaljivanje svojih ideja i agendi bi elitama bilo teze. Ovako procenjuju da je bolje i jeftinije i samo zbog toga opstaje ova nakazna praksa u Nemackoj.

[Mac4LiF]

^

Kad zakon u nemackoj bude kao u kini onda piraterije skoro da nece biti ,
ukoliko je to uopste i slucaj. A kad pogledamo unazad pojedine slucajeve
onda sve vise mi se cini da je tako....

[DeCoy]

A u Kini nema piraterije?

[water wizard]

pa jel si vido nekad kinesku zastavicu u torentu

[player1]

Pa to je zato sto koriste svoje torrent trakere i hosting sajtove. Imaju i svoje release grupe (ali213, 3dmgame...)

Uopste, Kina je ceo ekosistem za sebe. Najpopularniji pretrazivac je Baidu.

[karlos]

DeCoy kaže:

A u Kini nema piraterije?

Verovatni ima kao i svuda.Ali ko sto rece kolega @Player1 oni su institucija za sebe,svoj hosting,svoj kanali,torneti,pretrazivaci odi negde,neki kineski restoran ili kod nekog kineza ako vidis Google ubi me.Bas me intersuje kako neko brani autorska prava sa "zapada" kod kineza

Sto se tice Evrope-DE lepo je reko @Laskaris na pocetku 1% ovoga da prodje je veliki novac a proci ce,drzva se ne mesa siva zona funkcionise...verovatno se svi pa i ja pitamo kako Nemacki sistem ovo dozvoiljva...verujem da niko nema odgovor na ovo bar validan

[Picard]

water wizard kaže:

pa jel si vido nekad kinesku zastavicu u torentu

Kinezi su itekako aktivni u tim vodama, postoje 3 velika privatna kineska HD trackera, da ne navodim imena ovde, naći ćeš ih ako proguglaš malo.

[Aelos03]

Imam jedno pitanje, kako kompanija koja recimo ima prava na neku seriju sazna da si bas ti skidao njihovu seriju sa torenta tj ko je njima javio. Deluje mi jako glupo da provajder radi protiv svojih korisnika i ne stiti njihova prava ?