3DS max i ArchiCAD mašina do 1000e

[MilanV]

Pozdrav,

pretpostavljam da postavljam ovo pitanje po desethiljaditi put na ovom forumu, pa se unapred izvinjavam, ali češljajući poslednjih dvadesetak stranica, nisam našao aktuelno rešenje u ovom cenovnom rangu, a i odgovore na pojedina pipava pitanja.

Radim kao arhitekta i povremeno pravim 3D vizuelizacije i rendere, pa bi ovaj kompjuter bio namenjen ISKLJUČIVO tome. Osnovni ciljevi konfiguracije su "brzi" renderi i neometan rad u viewport-u, ponekad sa vrlo velikim scenama. Potreban mi i je odgovor na, vekovima staro, pitanje: da li gejmerska grafika pobeđuje profesionalnu grafiku iste cene u radu i renderu u 3ds max-u i ArchiCAD-u ili je obratno, tj. da li treba da uzimam u obzir Nvida Quadro i ostale komponente tog tipa.

Čitao sam dosta o temi komponenti za rendering, ali ne umem da izbalansiram konfiguraciju za koju sam apsolutno siguran da neće imati bottleneck, iliti, kako sprečiti uskogrlost. Ono na čemu insistiram je intel i7 i SSD od 200+ gb. Prvi iz razloga što od intela očekujem pouzdanost i renderovanje koje će trajati možda i 30 sati (niz slika), bez štucanja, godinama, a drugo, jer je Samsung 840 EVO 250 GB, koji sam ugradio u moj kućni računar, namenjen tvrdokornom gejmingu, obasjao moj život prolećnim suncem i dao mu novi smisao bootujući ga za 22 sekunde.
(OFFTOPIK - ovo pišem da bismo se bolje upoznali, a i jer volim gejming naslovi koji su mi obeležili poslednje 2 godine: cs:go, witcher 3, Dark Messiah Of Might And Magic, Metro Last Light i večni AoE 2, u rankedu, na Voobly-ju (i gomila drugih koje ne bih svrstao u presudne: najnovije edicije hotsa i dote 2, tomb raidera, wastelanda, total wara, wormsa, starkrafta, shadow wariora, open red alerta itd itd itd))

Preferiram i nvidia karte nad amd, jer kroz 22 godine kompjuterskog staža, sve vreme osećam nekakvu mekanu prevaru u optimizaciji softvera, koja je uvek na strani intela i nvidia-e.

Dakle, potrebno je samo kućište i ono unutar njega, 1000 eura je plafon, eventualno, ako bi još nešto malo preko napravilo veliku razliku, može.

Veliko hvala i sorry for long post!

[doctor]

Insistiraš na Intelu ali verovatno možeš u tu cifru da uklopiš Ryzen 1600X koji ima šest jezgara i 12 threadova i sa njim nijedan i7 u tom cenovnom rangu ne može da se takmiči što se renderinga tiče. To će povući za sobom i kupovinu bržeg RAM-a i kvalitetne ploče da bi maksimalno iskoristio potencijal tog CPU.
Ako ne bi išao na Ryzen onda je logičan izbor i7-7700 ili 7700K ako ćeš da overklokuješ ali imaj na umu da će to povući i dosta skuplju ploču za sobom.

Nema razloga preferirati AMD nad Nvidiom ni obratno, vidi da li programi koje koristiš koriste OpenCL (AMD bolji) ili CUDA akceleraciju (Nvidia) i odluči se na osnovu toga.
Što se tiče poređenja pro i gaming kartica to će morati neko drugi da ti kaže.

Je l' uzimaš u radnji ili preko mađara?

[MilanV]

Hvala na odgovoru!

Nisam planirao overclock, jer nisam iskusan u toj oblasti, pa ne bih da rizikujem da nešto zapalim
Pogledaću još u vezi akceleracije, ali mislim da se i jedna i druga koriste za Real Time rendering, tj. brzi preview neprecizno renderovane scene u viewportu, a da pravi render radi isključivo cpu.

Značilo bi mi da neko ko se posebno razume u 3ds max kaže šta misli o ovim stvarima, a do tada, najradije bih išao sa i7 i nvidia, jer sam sa istim radio u više različitih konfiguracija i nikada nisam imao većih problema, dok amd do sada nisam imao priliku da koristim.

Mislim da ćemo to kupiti u radnji, preko firme, kao opremu za poslovanje, pa se tu odbija 20% pdv, ako se ne varam.

[DukeofSerbia]

Pozdrav i dobro došao.

Pročitaj sledeću temu pošto likovi koji žive od toga jako dugo su ipak daleko stručniji od svih nas ovde. Tema je bukvalno za tebe.
Need CPU for 3d modeling/rendering purposes (3DS max, Archicad etc.)

Za komponente sutra.

Samo napomena da se u Srbiji ne prodaju AMD-ove profesionalne grafičke kartice, a ni od Nvidije izuzev dva modela koliko vidim.

[Vlad Cepesh]

ArchiCAD nisam koristio, dok Max koristim godinama. Realna stvar jeste da 3D Max i te kako moze da koristi sve sto CPU ima raspolaganju (jezgra, tredove, brzinu, klok, itd.) i neposano pravilo je sto vise, to bolje. To pogotovo vazi za render. Nvidia kartice nekako bolje baratuju za CAD programima tradicionalno, tako da se drzi njih. Za render u viewport-u, pod uslovom da neces da drzis previse efekata, koristis obican shaded, tu mozes da uzmes neku prosecnu graficku gejmersku i da teras milione poligona. Tako da sto se tice grafike, neka 1060 3GB je svakako dobar izbor. Narocito jel ima osetno veci piksel filtrate nego AMD konkurenti u toj klasi, pa samim tim moze da izgura u teoriji vise.
Sto se tice procesora, imas tu neki izbor od I7 6xxx i I7xxx generacije, neku dobru B250 maticnu, 250/256GB SSD, 16/32GB RAM-a, GeForce 1060, i ostalo. Stvar je u tome sto AMD RyZen R7 1700 kosta tek neznatno skuplje, a nudi duplo vise jezgara i tredova, uz nize klokove. Za produkcijske poslove dusu dao. Intel tome ne moze da parira trenutno. Mozes da nadjes neke sestojezgarce Intelove tu negde po ceni, ali za njih treba Socket 2011 maticna, koje kostaju papreno. Oko 200 evra pa navise, sto bi se tesko uklopilo u sistem. Jedino da ides na neku GF 1050 graficku. Pa ti odluci od ta 3 izbora.
Za kraj, ti mozes da narucis preko firme, a firma posle da podnese za povracaj PDV-a. Tako da bi te komp izasao tako jeftinije tih 20% na kraju u odnosu na MP cenu.

[DukeofSerbia]

Predložene komponente, okvirno, moraće se dorađivati. Bitno je da je mašina stabilna, nema potrebe da se juri OC.

1. AMD Ryzen 7 1700X
2. neki CPU ventilator/hladnjak koji može na AM4
3. neka B350 ploča
4. Kingston 16 GB DDR4 2.400 MHz
5. Samsung SSD 850 EVO 256 GB
6. WD 1 TB HDD Black
7. Radeon RX 470 ili 480 8 GB GDDR5
8. napajanje
9. kućište

1. 53.500
2. ?
3. 12-14.000
4. 15.700
5. 13.340
6. 10.480
7. 39.000 (Strix RX 480 8 GB)
8. 6.390 (Antec VP500PC)
9. ?

Računam da je budžet ~150.000, a onda se odbije PDV (20%) i to je onda malo i manje od 1k €. Cene sam gledao
kod jednog prodavca da bude sve, tako da varijacije postoje.

Varijacije: ići na najjeftiniji Ryzen 7 1700 koji dolazi sa ventilatorom i onda ga blago OC i onda možda ići na bržu
DDR4 memoriju. Ne znam kakva je ASUS Radeon RX 480 8 GB Dual, ali ako neko potvrdi da je ok…
Stavio sam WD Black disk zbog garancije od 5 god, ali se isto može ići na jeftinije. Za napajanje ima boljih stručnjaka.

Ryzen 7 je najbrži u ArchiCAD-u, brži i od Intelovih sa 6 jezgara (1.000 $), od Core i7-7700K su 50+% brži!
http://www.anandtech.com/show/11170/...0x-and-1700/18

Takođe u 3DMaxu postoje operacije u kojima ih isto dere i generalno koliko vidim, jeste brži.

[MilanV]

Hvala na odgovorima i izvinjavam se za zakasnelu reakciju,
nisam bio u prilici da proučim odgovore.

DukeofSerbia kaže:

1. AMD Ryzen 7 1700X
2. neki CPU ventilator/hladnjak koji može na AM4
3. neka B350 ploča
4. Kingston 16 GB DDR4 2.400 MHz
5. Samsung SSD 850 EVO 256 GB
6. WD 1 TB HDD Black
7. Radeon RX 470 ili 480 8 GB GDDR5
8. napajanje
9. kućište

to je to, otprilike, jedino bih išao na Nvidia grafiku, 1060, ako se uklopi u budžet.

Deluje mi da je Ryzen 1700x pun pogodak, baš dere na testovima, ali srazmerno i košta.
Jedino mi baš i nije jasno to za OC; jel bez OC ne može da ide sa ovom DDR4 2.400 Mhz memorijom ili može, tj. kom slučaju treba brža?

Najradije ne bih da se bavim OC, osim ako je baš jednostavno i bez rizika da nešto spržim

[s[C]ream Zombi[E]]

1.
850 EVO nema 256 gb vec 250gb, to je sigurno 850 PRO.
Prvi dolazi sa petogodisnjom, a drugi sa desetogodisnjom garancijom. Takodje drugi kosta vise od 18 hiljada dinara.
Razmisli i o M.2.
Posjedujem sledeci: Intel
Na osnovu licnih potreba, odaberi onaj koji ce biti najbolji.

2.
Sto se napajanja tice, razmisli o kupovini kod "madjara". Licno bih isao na EVGA Supernova G2 ili jos bolje G3. (Posjedujem jedno G3 od 650w i savrseno je. Kupljeno je kod najpoznatijeg "madjara").

[Vlad Cepesh]

Overklok RyZen-a prvo radis preko promene mnozioca, ide na 0.5 intervalima, pa onda radis fina podesavanja preko frekvencija magistrale. Overklok RAM-a se radi na drugaciji nacin. Posto Ryzen ima 2 modula sa 4 jezgra koji komuniciraju preko magistrale koja se zove "Infinity Fabric", njena frekvencija je proporcionalna frekvenciji RAM-a, pa samim tim moze da bude i brzi rad sa CPU-om. Mada 1700x ima pristojno visoke klokove, magrina koju mozes da izvuces je oko 300-400MHz, zavisno od ploce i primerka procesora. Nisu to dobitci oko kojih bi trebao da se cimas. Slicno i za RAM, nece ti doneti ne znam koja ubrzanja. Ja bi drzao to na deafult vrednostima, jer render moze da bude zahtevan po CPU, koji moze satima da radi na 100% zauzeca, pa da smanjis tako temperature i potrosnji, i da ti procesor potencijalno duze traje.

Za graficku vidi 1060 3GB preko madjara. Malo je skuplja u proseku od RX 470. 1050ti je u CAD programima brza skoro koliko i RX 470, tako da ako ti zafali novca moze i onda da se pazari.

[MilanV]

Hvala vam na svim odgovorima!

Uspeo sam da sklopim, ali kao i uvek, što duže biram, sve više i više probija budžet.

Ipak, ovo je dream varijanta sa cenama u gigatronu (kupujem preko firme pa se tu odbija pdv kasnije, kako sam razumeo, zato ne mogu preko mađara):

AMD Ryzen 7 1700X 3.4 GHz (3.8 GHz) 52.990 RSD
COOLER MASTER hladnjak procesora MasterAir Pro 3 - MAY-T3PN-930PK-R1 5.390 RSD
MSI MB - SOCKET AM4 B350M BAZOOKA 13.990 RSD
SAMSUNG SSD 500GB, 2.5", SATA III, 850 Evo Series - MZ-75E500B 25.990 RSD
MSI nVidia GeForce GTX 1060 Armor OC 3GB GDDR5 192bit - GTX 1060 ARMOR 3G OCV1 34.990 RSD
HYPERX SO-DIMM Impact 16GB DDR4 2666MHz CL15 - HX426S15IB2/16 21.990 RSD
NZXT mid-tower kućište S340 (Crna/crvena) - CA-S340MB-GR 11.990 RSD
CHIEFTEC GPS-650A8 650W Smart series 8.790 RSD

Iliti 1444 EUR.

Trebalo bi to umanjiti bar za 200 eur, a ne znam gde da diram da ne pokvarim

[Picard]

R7 1700 bez X
Asus Prime B350 Plus
LC-CC-120 umesto tog kulera
G.SKILL Flare X 16GB(2x8GB) DDR4 2400MHz
MS Industrial Black Widow/Titan Pro umesto NZXT
Intel 600P 256GB ili 960 EVO 250GB ako uzimaš na drugom mestu
Antec VP500PC/Chieftec GPE-500S

Ako nisi ograničen na Gigatron baci pogled na ponudu u drugim radnjama (Monitor, Emmi, Baito ...).

[unique93]

Vidi u e*mi-ju...ja bih isao na ryzen 7 1700, bez x...tu ces odmah ustedeti nekih 9000din...u istoj prodavnici je i 16gb ddr4 2400mhz rama oko 16000din, i uzmes neko jeftinije kuciste i eto ti ta razlika..

[Mickie]

Izbegni MSI plocu imas za te pare ASus i Gigabyte ili ASrock

[Vlad Cepesh]

+1 za predlog od Picard-a. Ustedeces solidno bez da kvaris. Ako ti treba mesto na HDD-u, onda 1TB Toshiba P300 ili mozda Western Digital Green bi lepo posluzili kao skladiste. Isto tako mozes jeftinije kuceste. Ima solidnih izbora za 3 do 5 hiljada dinara.

[MilanV]

Hvala na odgovorima, puno ste mi pomogli!
Evo da prijavim finalnu konfiguraciju, sklopljenu u B*ITO:


Procesor: AMD Ryzen 7 1700 3.0 GHz (3.7 GHz) 45400din
Hlađenje: COOLER MASTER hladnjak procesora MasterAir Pro 3 - MAY-T3PN-930PK-R1 5390din
Matična: Asus Prime B350 Plus 13500din
SSD: SAMSUNG SSD 500GB, 2.5", SATA III, 850 Evo Series - MZ-75E500B 22500din
Grafika: MSI nVidia GeForce GTX 1050TI Gaming X 4G 24600din
Memorija: Kingston HyperX 2666Mhz 16GB HX426C16FB/16 18990din
Napajanje: CHIEFTEC GPE-700S 8300din

Kućište: MS BlackWidow Super Silent 6250din


UKUPNO SA PDV 144930din

Ne treba mi više od 500gb na ssd-u, imam eksterni ako baš zagusti.
Uklapa se u budžet kompletno, čak mislim da se isplati i doplata 4300dj za 1700x.

Sve mi izgleda dobro, ali ne znam puno o memorijama, napajanjima i hlađenju. Pretpostavljam da tu ne može nešto specijalno bolje da se uzme za ove pare.

Svakako, mislim da sutra poručujem!

[Vlad Cepesh]

Sastavio si odlicnu masinu. Mozda je jedino napajanje overkill, osim ako ne planiras da menjas graficku u skorije vreme za neku koja trosi dosta. Sto se tice SSD-a, NIJE za skladistenje podataka i particionisanje najbolje resenje. Ako ti treba slucajno tako nesto idi na isti SSD od 256 MB i neki 1-2TB Toshiba P300 HDD ili Western Digital Green. Ako ces da radis redovne backup-ove na eksterni HDD, onda zaboravi na ovaj predlog.

[MilanV]

Ne planiram da menjam ništa, do otkaza mašine

Mogu da uzmem CHIEFTEC GPE-600S 7550 din, mada nije nikakava usteda u novcu, a ne znam da li je bolje da ima dodatnog viska snage ili je i 600 previse.

Jedino sto se jos dvoumim je da li treba pojacati grafiku na ASUS DUAL-GTX1060-O3G 35.440 din, umesto dodavanja X na ryzen 1700.

Koliko se ja razumem, grafika u 3dsmax i slicnim programima "gura" samo 3d viewport i nema udela u renderu. Samim time, ukoliko 1050ti moze da izgura jake scene, onda od 1060 nema puno koristi, dok bi 1700x ipak doneo "nešto"

Nisam planirao redovne backupe, mislio sam da sve modele i sve što koristim držim na SSD od 500, a kad se (za par godina) napuni 70-80% onda prenesem podatke koje ne koristim na eksterni, pa opet. Možda je ipak bolja opcija ssd 256 + 1TB onda, nisam siguran.

[Picard]

Redovan bekap se podrazumeva, šta bi radio da ti crkne SSD?

[White Ripper]

Ako već ne želiš da mijenjaš išta ja bih uzeo prije seasonic s12 520ii košta oko 65-70e. Stabilno i sigurno sa pet godina garancije bolje nego taj čiftek

Sent from my ALE-L21 using Tapatalk

[Mickie]

Procesor ce ti znaciti vise od graficke. Nebih ja tu nista dirao.