Metro Exodus

[Luka Filipovic]

Metro Exodus - Uncovered

[player1]

Posle toliko godina od kako postoje "ekskluzive" na PCu (Origin, Ubisoft launcher, itd...) i sad kao smak sveta.

Pa nije valjda da treba da kupjes drugi hardver da bi igrao. Jos jedan launcher... pazi koji smak sveta.

.

Mozda zbog toga sto su povukli Steam verziju u zadnjem momentu?

[DeCoy]

Nope, nije isto. Epic nema svoje igre, osim pi*kopaćeničkog Fortnitea, i bukvalno plaća drugim izdavačima/developerima za ekskluzivnost.

[dex3108]

DeCoy kaže:

Nope, nije isto. Epic nema svoje igre, osim pi*kopaćeničkog Fortnitea, i bukvalno plaća drugim izdavačima/developerima za ekskluzivnost.

Da budemo precizniji placa im da preskoce Steam, tipa Operencia: The Stolen Sun ce biti i na Win Store-u.

[m1aden]

Ako se ne varam i doom eternal i rage 2 ce biti samo na bethsedinom launcheru?

Svaki izdavac ce sad imati i svoj pokretac...

[Zuti Bar]

Nisam nikad bio fan Metroa ali ocjene na Steamu su glupost. Kao da lupate dislike na PS4 ekskluzive samo zato što ih nema za PC. Otprilike taj rad.

[pentraksil]

Zuti Bar kaže:

Nisam nikad bio fan Metroa ali ocjene na Steamu su glupost. Kao da lupate dislike na PS4 ekskluzive samo zato što ih nema za PC. Otprilike taj rad.

Pa nije bas isto...Slazem se da ovo bombardovanje nije bas idealno, ali svakako nije isto.

[Paladin]

Sad sam otišao na Steam da vidim na šta misliš.
Pretpostavljam da je to ovo što Metro 2033 Redux i Metro: Last Light Redux u kategoriji ocjene RECENT REVIEWS imaju ocjenu Mostly Negative.
I sve to samo zato što Metro Exodus neće izaći na Steamu.
Koji paćenici.
Koliko godina ima prosječni korisnik Steama? 13?

Koliko neko treba biti nezreo da lupa negativne ocjene nekoj prethodnoj igri samo zato što je lijen, nesposoban, nefleksibilan i sve ostalo što ga sprečava da instalira još jedan klijent za igranje.

Ionako skoro svi pored Steama imamo bar GOG, a mnogi imamo i još poneke (uPlay...). I sad je kao Epic neki problem. A neće stati ni na njemu, biće ih još novih. Pa šta?

Očekivati da ćeš sve igre imati na jednom storeu je jednako nezrelo koliko i očekivati kada odeš u grad u kupovinu da ćeš moći baš sve pronaći u jednoj prodavnici, od prehrane, lijekova, USB kablova, bijele tehnike, knjiga...

[Exia]

Ma da problem je zato sto su ljudi lenji i nesposobni da instaliraju "jos jedan launcher" a ne zato sto ih prisiljavaju da koristi inferiorniji sistem kakav je epic store, i to sto im opet oduzimaju izbor...nije problem korporativni shiting nego su igraci nezreli i jos se pazi bune se sto Exodus nece izaci na najvecoj i naj naj popluranijoj PC platformi (i to ih obavestavaju dve nedelje pred izlazak kada su vec pokupili kajmak preordera)...zamisli kakvi su to pacenici...


Covece ko sve danas ima pristup internetu...jezivo

[Luka Filipovic]

Igraci uglavnom jesu pacenici i moras da imas ozbiljan problem u mozgu da bi ti ovakva glupost bila prepreka da odigras igricu koju bi inace odigrao.
"Inferiorniji sistem" ?
Dovoljno je da pokrenes igricu, ostalo je nebitno

[Eni]

Mislim da je review bombing u nekim situacijama sasvim legalan način okupljanja i protestvovanja kupaca zagarantovan američkim prvim amandmanom na ustav, jer je Steam američka prodavnica, te da potencijalno ima značajnu informativnu prirodu.

Npr. da vidim igru, deluje kul, kontam uzeću je pa ako mi se svidi, uzeću i sve nastavke. Da li je za moju informisanu odluku bolje da:

a) Vidim gomilu pozitivnih recenzija o samoj igri od pre 10 godina ili
b) Vidim da se treći nastavak ne može kupiti na istom mestu i da ću ako uđem u serijal morati da menjam prodavnicu bla bla bla...

Ja mislim da je b, i iako nisam za ad hominem kritike, ponekad je informacija o poslovnoj praksi izdavača važna za kupce da pročitaju na vreme.

Sa druge strane, review bombing tipa "ova igra nikad nije obećala kineski, al mi je ucenjujemo negativnim ocenama da ga doda" su nešto što mislim da govori više o razmaženosti ljudi koji to pišu.

[pentraksil]

Exia kaže:

Ma da problem je zato sto su ljudi lenji i nesposobni da instaliraju "jos jedan launcher" a ne zato sto ih prisiljavaju da koristi inferiorniji sistem kakav je epic store, i to sto im opet oduzimaju izbor...nije problem korporativni shiting nego su igraci nezreli i jos se pazi bune se sto Exodus nece izaci na najvecoj i naj naj popluranijoj PC platformi (i to ih obavestavaju dve nedelje pred izlazak kada su vec pokupili kajmak preordera)...zamisli kakvi su to pacenici...


Covece ko sve danas ima pristup internetu...jezivo

Upravo, stvarno vise smaraju sa tim "samo jos jedan launcher". Iako se licno ne slazem sa ovakvim bombardovanjem recenzija, te tvrdnje o "samo jos jednom launcheru" uopste nisu glavni razlog nezadovoljstva i bombardovanja. Klasicno banalizovanje problema.

[dex3108]

Taj isti review bombing je ucinio da WB koliko toliko popravi Arkham Knight jer je novinare boljelo **** to sto nisu dobili PC verziju za recenziju, review bombing je takodje natjerao Square Enix da popravi Chrono Trigger kada je izasao za PC jer je opet novinare boljelo **** za PC verziju 20 godina stare igre, ista metoda je posluzila da R* povuce odluku o zabrani modovanja GTA V, to metodom je Ubisoft bio prisiljen da povuce odluku o cenzuri R6 Siege-a...

Ima li potrebe da idem dalje?

[DeCoy]

Profit opravdava sredstva, jel' tako ono beše

[Akumu]

Samo što su kod Arkham Knighta problemi bili u samoj igri i njenoj optimizaciji, pa je poređenje sa ovom igrom potpuno besmisleno, bar dok ne izađe. Ovo i nisu recenzije, nego besni komentari ljudi koji još nisu odigrali ni minut u igri.

[dex3108]

Eno ti 7000 negativnih komentara na najavu ekskluzivnosti, ali to je manje vidljivo nego recenzije. Da mogu negative recenzije bi ostavljali na Exodus stranici.

Isto kao sto izdavaci imaju pravo da izdaju igru gdje hoce, tako isto I igraci imaju pravo da iskazu kako znaju I umiju.

[Paladin]

Ovde se dešava ono što oduvijek postoji u svim drugim djelatnostima (telefoni, televizori, hardver, prehrana, automobilizam.,..), i upravo ono što sadašnji sistem potencira, a to je ekspanzija konkurencije, to je nešto što sistem podržava i ohrabruje. Tako nam je u svemu i to nam je normalno, da ne kažem i korisno jer nema divljanja sa cijenama i sa monopolizmom. Nije niko valjda očekivao da će moći ostati to da Steam bude jedini ili samo jedan od dva-tri sistema za distribuciju igara. Epic je samo još jedan u nizu, nizu koji neće stati. Svima nam je normalno da ako ne nađemo lijek u jednoj apoteci odemo u drugu ili treću. Jedna ga možda nikad ni ne dobija, ali ga druga dobija, i to je ta "ekskluzivnost", i to nam nije problem, a sad je ovde kao odjednom problem.

Ljudi jesu lijeni ili bolje rečeno inertni i suviše kruto vezani za navike koje su stekli, pa kad se desi neka promjena odmah je frka jer će morati da joj se prilagode. Nekad su se igre kupovale tako što nije bilo ovih web prodavnica ni torenta pa si morao da odeš u grad u neki CD shop pa kupiš, original ali često su to bile i narodne verzije. Tako sam ja kupovao igre. Ako ne nađeš u jednom shopu odeš u drugi. Dakle tabanaš po gradu da kupiš. A sada? Sada sve imaš za tastaturom, sve obaviš za par minuta, imaš sajtove na kojima možeš odmah vidjeti gdje je najjeftiniji ključ za igru koja te zanima i sve obaviš za par minuta ne mrdajući se od tastature. Ako se desi da si našao povoljno na GOG-u kupiš tamo, ako se desi da si našao da je trenutno najpovoljnije na Steamu kupiš tamo. Meni to ne pravi razliku, kupim gdje mi je jeftinije u tom trenutku. Oba launceha su mi draga. Dosta rjeđe je u pitanju uPlay ali imam i na njemu ponešto.

Ali najbitnije je nešto sasvim drugo.

Znate li kako su se igre nekad pokretale? Tako da u nekom file manageru otvoriš folder te igre i klikneš na EXE koji je pokreće (ili izvučeš shortcut na desktop). Kasnije je došlo da ih pokrećeš iz Steama ili GOG Galaxy-ja (ili uPlay ili šta god). Koja je razlika između tih načina pokretanja? Pa nema je. Broj klikova da pokreneš je više-manje isti. Razlika je samo u tome da li ćeš na desktopu klinuti na Steam shortcut ili ćeš morati da pomjeriš miš cijela dva centimetra i klikneš na shortcut koji je odmah pored njega i na kojem piše GOG ili uPlay ili Epic. I taj dio od par sekundi uopšte nije bitan. Bitno je samo ono što se dešava nakon što igru pokreneš. Tada kreće magija. A ona je ista bez obzira na koji način je igra pokrenuta. Tada više ni ne znaš niti te zanima da li je u pozadini GOG ili Steam ili šta god. Bar za one koji zaista vole igre i unesu se u njih.

Jeste praktičnije imati sve na jednom mjestu, ali je nerealno očekivati tako nešto, jer u svemu ostalom vrlo dobro znamo da moramo obići razne prodavnice da bi nešto nabavili.

A buniti se što jedna u nizu igara neće izaći na najpopularnoj platformi je kao kada bi sa transparentima protestovali zato što najveći tržni centar u gradu nema neki proizvod koji se može naći u nekoj manjoj prodavnici.

Negativan review bombing ima smisla samo ako je u pitanju slučaj kao kod Arkham Knight gdje ocjenjuješ TU igru koja je u početku imala tehničkih problema. Ali pokopavati neku dobru stariju igru samo zato što ti se ne sviđa nešto kod nove je debilno i krajnje nezrelo. Izgleda da mnogi ne znaju čemu uopšte služe te ocjene. Nezadovoljstvo se može izraziti na Steam formu, Redditu ili gdje god. Ali ocjene služe tome da kada neko novi dođe na profil igre može da vidi kako TA igra stoji po pitanju kvalitete, i da na osnovu toga odluči da li da je kupi. Meni su te ocjene dosta puta pomogle. A šta će sad misliti neko ko zaluta na profil igre, ne zna za ovu situaciju, pa pogleda ocjenu? Danas sam vidio komentar na Steamu za neku od Redux verzija gdje neko kaže da su te igre odlične i da novi članovi ne treba da obraćaju pažnju na review bombing jer on nema veze sa tim igrama.

Ljudi moraju shvatiti da izdavač igre nije ništa dužan igračima, pa samim tim nije dužan da im ponudi igru na nekom launceru koji oni, eto, koriste. Negativni review bombing u sebi krije stav da je izdavač nešto dužan igračima. On im nudi igru po cijeni koju je on definisao, samo što je nudi u drugoj prodavnici (čak ako se ne varam i po manjoj cijeni nego na Steamu), a ti bato kupi ili nemoj. Izdavač nudi neki proizvod koji ima svoju kvalitetu i svoju cijenu, na tebi je da odlučiš da li ti se isplati ta cijena za tu kvalitetu. Ako ti se ne isplati zaobiđeš. Izdavač ti ništa nije dužan. Ako kupiš čokoladu koja je lošija od neke druge da li protestuješ i smatraš da je proizvođač dužan da ti je napravi u kvaliteti koju imaš kod druge čokolade? Ne. Već samo zaobilaziš tu koja ti se ne sviđa. Nema protestvovanja, već samo zaobilaziš. Isto je i sa igrama. Šta je problem da je ne kupiš? Nikakav. Ako je neko zajogunio da neće kupiti igru koju želi da igra samo zato što je na drugom launceru onda...pa dobro...šta se može. Ne mora. Ima mnogo drugih dobrih igara. Nije kraj svijeta ako se ne odigra Metro Exodus ili šta god. A nije sve ni u igrama, ima mnogo divnih knjiga, filmova, serija, šetnji u prirodi...

[DeCoy]

Džabe si se raspisao... nema ovde konkurencije, posredi je čisto ograničavanje tržišta. Epic Store nema ključeve, pa da ti eventualno možeš negde da nabaviš igru jeftinije. Epic Store neće organizovati sezonske i veće rasprodaje jer to negativno utiče na prodaju novih igara i onih sa slabijim popustima.

Kako su se igre nekad pokretale? Pa ti ako želiš da se vraćaš u praistoriju slobodno izvoli, ja nemam nameru. Hoćeš možda, zarad starih dobrih vremena, da se igre isporučuju na flopijima, pa da sediš tri dana (bukvalno) ispred računara dok se instalira?

Ja sam već rekao, Microsoft kad je uslovljavao igre sa Win10 i njihovim Store-om bio je najgori i svi su ga pljuvali jer, jelte, Micro$oft se po defaultu pljuje. Sad kad Epic to isto radi ispade novi mesija koji će spasiti PC tržište iz kandži zlog Valve-a i doneti niže cene igara... Jes' malo morgen

[pentraksil]

@Paladin

Pa ti si sam sebe kontradiktovao u ovom svom odgovoru, vise puta.

Kao prvo, opet si zapeo o problemu menjanja Launchera, vec sto puta smo rekli da to uopste nije glavni problem. Sta cemo sa cinjenicom da je launcher los, da ne radi kako treba, da su igre tamo skuplje mnogima, da ne postoji nacin kupovine kljuceva (legalno), ne postoji forum, nema jos sto drugih stvari koje recimo Steam ili GOG imaju. Ej, store nema ni najobicniji SEARCH. Po stoti put, ukljucivanje jednog launchera nije problem....Problem je sto taj launcher ne valja nista (da li sam pomenuo da je deo u vlasnistvu Tencenta? ) i sto imas samo taj launcher za neku igru. Niko nema problema sto je igra tamo vec sto igra nije dostupna na drugim platformama i prodavnicama, kao sto je to slucaj sa 90% igara danas na PC-ju.

Drugo, sto je najsmesnije, uzmes pricas kako odes do GoG-a pa ako je tamo jeftinije kupis tu, ako je do Steam-a onda kupis tamo. Ma bas sjajno...samo sto si zaboravio jednu "malu " stvar. Kakvo setanje do prodavnica (tj. sajtova) i biranja cena ako je ta igra samo u jednoj jedinoj prodavnici? Igre su izlazile na vise platforma odjednom i imao si da biras cenu, imao si da biras i preprodavce (legalne) za mnogo manju cenu. Nije to samo sta je "najomiljenija" prodavnica, vec mogucnost izbora i prilika da drugi sami izaberu cenu i stvaraju konkurenciju...Ovo nije nikakva konkurencija vec opet novi monopol. I ti jos zaobilazis bukvalno najvecu platformu na PC-ju....

Pricas o nekim monopolima a ovo je isto jedna vrsta monopola gde jedna prodavnica moze da drzi cenu doveka i da sama diktira kako i sta jer je ta jedna igra dostupna samo tamo...Steam apsolutno nema nikakvu kontrolu i naplacuje koliko naplacuje...ali zato dozvoljava drugim launcherima da imaju svoje cene, svoje popuste i sta god zele. Takodje dozvoljava gomili preprodavaca da legalno smanjuju cene i da te cene budu dostupne gomili igraca. To sto je ta platforma popularna nema veze sa otplacivanjem devova i izdavaca, vec sa kvalitetom platforme (koja nije savrsena, ali je popularna sa razlogom)

I te price da izdavac nije nista duzan igracu...Ja ne znam kako neko uopste moze da izjavi tako nesto . U nekim slucajevima svakako nije, ali da bas NISTA nije duzan, to je potpuna neistina. Postoji nesto sto se zove lazno reklamiranje i kaznjivo je zakonom. Postoji i dosta drugi niz zakona koji izdavac mora da ispostuje prema igracu tj. musteriji, tako da su te price od starta besmislene. Pogledajte Fallout 76 i najobicniju torbu koju su slali....Sta mislis, zasto su im se tresle gace? Zato sto nista nisu duzni igracima?

Sto se tice izbora prodavnice? Naravno da izdavac ima potpunu pravu izbora tu...ali takodje i igraci imaju pravo kritike, pa isto mogu da biraju i nacin na koji kritikuju....Pricas kako izdavac nije nista duzan a pricas kako review bombing uopste nisu dobri...Pa sto bi igraci bili duzni da postuju neka pravila dobrog ponasanja ako izdavaci nece? Po tvome, izdavaci nisu nista duzni ali onda nisu ni igraci ako cemo iskreno. Taj koji trazi igru pa vidi negativne ocene ce da udje pa ce da procita o cemu je problem, nece samo da pogleda crvena slova. Uostalom, prodaja starih Metro igara nije ni priblizno profitabilna da bi te negativne recenzije toliko ostetile prodaju i odbilo jedno kupca u nedelju dana (karikiram naravno). Glavni razlog je vidljivost i skretanje paznje izdavacu, iako se ja licno ne slazem sa svakim bombardovanjem.

A za ovo zadnje.....e pa sad, na forumu igara Sveta Kompjutera pricas kako svi mozemo u sumu na piknik, da se igramo sporta i ostalih hobija. Pa i ti ga pretera . Postavljanje jedne negativne recenzije na Steamu je daleko od kraja sveta za nekoga, niti je to neki ne znam ni ja koliki posao...A to sto ovo nije smak sveta sada znaci da svi treba da zaobilazimo i trazimo druge igre i drugi hobi...A posle se pitamo sto je AAA industrija sve gora, svuda seckanje igara, mikrotransakcije u SP naslovima, ekskluzive i potencijalno dizanje cena itd....

Pa ne ide to bas tako.

[Paladin]

Nisi razumio priču oko pokretanja igre. Igre se oduvijek pokreću na isti način. Steam, GOG Galaxy i ostali samo unutar sebe nude shortcut za pokretanje igre, kao da klikneš na shortcut koji si sam kreirao na desktopu. Poenta je da je sve to isto, i samim tim nije bitno. Ono što je bitno je samo ono što se dešava nakon što se igra pokrene.

Što se tiče toga da Epic Store nema ključeve ni akcije, ako ih ne uvede i ako im se to pokaže kao problem razbiće se njima od glavu, pa će mijenjati poslovnu politiku, ili će ih izdavači vremenom početi zaobilaziti.

Ali na kraju ima toliko mnogo dobrih igara, nikome život neće propasti jer neće kupiti i odigrati neku igru koju nudi samo Epic ili neko treći. Ako ti odgovaraju uslovi koje nudi kupićeš, ako ne odgovaraju nećeš. Ni ja ne mogu igrati PS ekskluzive, pa šta, život ide dalje, ima mnogo dobrih PC igara da ni ne mogu stići da ih odigram, taman posla da žalim za nekom PS igrom.