Blitzkrieg

[Djordje81]

4th Dimension kaže:

Корак елисе је колико ја знам колико је елиса искошена. Највјероватније се користи различита искошеност на различитим висинама. Рјеђег ваздуха треба више захватат, а на нижим угао може бити мањи. Такође претпостављам већим уклом повећаваш брзину јер је потисак ваздуха уназад већи али је већи стрес за мотор.

Ово је само моје логичко размишљање.

Мислим да то није то, него нешто друго.

[ACHTUNG]

Rusi nisu komplikovali.Oni su uproshcavali.Sva ta automatizacija kod Nemaca je imala to da se poveca ukupna cena proizvoda,kao i kod ostalih nacija.Setite se samo upravljaca i menjaca kod Tigra koji je bio izuzetno komplikovan i skup za izradu,ali je omogucio vozacu da relativno lako vozi tenk.Rus ima 6 poluga,ali ta izradnja je mnogo laksa.To dovodi do povecane proizvodnje.Uostalom,Rusi su bili poznati u WW2 pre svega po masovnosti.Mislim napravili su samo T34 oko 11000 komada...

[Mean_Machine]

!ACHTUNG! kaže:

Rusi nisu komplikovali.Oni su uproshcavali.Sva ta automatizacija kod Nemaca je imala to da se poveca ukupna cena proizvoda,kao i kod ostalih nacija.Setite se samo upravljaca i menjaca kod Tigra koji je bio izuzetno komplikovan i skup za izradu,ali je omogucio vozacu da relativno lako vozi tenk.Rus ima 6 poluga,ali ta izradnja je mnogo laksa.To dovodi do povecane proizvodnje.Uostalom,Rusi su bili poznati u WW2 pre svega po masovnosti.Mislim napravili su samo T34 oko 11000 komada...

Pazi sad Tigar je VELIKI tenk i mora da ima kompikovan prenos snage i upravljacki sistem da bi ga uopste mogao vozi.E sada kada se samo setim KV-1 kod koga nisi mogao da promenis brzinu dok ne stane to je glupost.
Nemci i Ameri su pravili greske kod finalne obrade.Pogledaj varove na njihovim tenkovima hiruski precizno a cemu?
Takodje su ugradjivali delove koji su mogli da traju desetinama godina.Primer Pather-ov kuglicni lezaj koji je proizvodio Maybach mogao je da radi 40 godina.A koliko tenk zivi u ratu? Godinu dana plafon.
E sto se tice aviona tu stvarno ne smes pojednostavljivati a Rusi su to radili i to ih je kostalo zivota odlicnih pilota.
Tenkovsku posadu ces lako stvoriti ali pilotskog asa tesko.
Ako procitas za La-5NF ti je trebalo pomeriti 6 poluga da bi brzo ubrzao, dok kod Fw-190 samo jednu.
Ako pogledamo Ameri su najvise komplikovali na svojim avionima.Sta ce ti radar na dnevnom lovcu?
E pa to je bio nisanski radar i pomagao je neiskusnim pilotima da budu precizni.
Jel znate da su Nemci imali kompas u tenku? Koristili su slozeni ziroskop ali su odustali od ideje jer su ga morali cesto stelovati.

[ACHTUNG]

Mean_Machine kaže:

Tenkovsku posadu ces lako stvoriti ali pilotskog asa tesko.

Auuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.Pa bolje da si mi pljunuo u lice nego to rekao.Tenkisti bili NAJCENJENIJI rod u nemackoj vojsci.Imali su takve treninge da ne nikako ne mozes da zamislis.To je posada 3-5 ljudi koji uce da rade zajedno,a pored toga se pojedinacno usavrsavaju.Npr,na Stug-ovima su morali sa olovkom koja je bila prichvrscena na vrh cevi da napisu svoje ime na papiru koji je bio okacen o drvo.Tenkovska posada je slozen mehanizam.Ljudi kazu Wittman,ali nije bio samo on.Njegov nisandzija je imao Knight Cross takodje.Tenkisti su kod Nemaca imali posebne crne uniforme,samo za njih pravljene.

Vidim da si gledao Discovery i da citas Wikipedia-u.Ali nije to to.Pantheri kada su prvi put pusteni u Kursku bitku nisu bili doradjen prozvod.Mnogi nisu ni stigli na konacno odrediste.Rusi nisu mogli da dobiju Nemce kvalitetom vec KVANITITETOM.I to kakvim.Na svim poljima.Ali ne verujem da su im najbolji piltoi vozili krseve...

Sto se tice Amera...Komplikuju,ali imaju i resurse za to.Mislim o cemu mi pricamo?Oni su najjace vojna sila POSEBNO u avijaciji.
Nemci na kraju rata resurse nisu imali.U oklopu Tiger 2-ke su falili mnogi vazni elementi,izgubljeni zbog nedostatka resursa.Sto je dovodilo do manjeg kvaliteta...uz nepotrebno komplikovanje...

Nemci su na kraja rata imali i IC uredjaje koje su stavljali na Panthere.To je bilo zadnjih meseci rata,prakticno neprimeceno.Ali se zna za nekoliko nocnih misija,toliko pogubnih po americke i britanske polozaje.

[Mean_Machine]

He he kako se zvao onaj nemac sto je leteo na Stuki i unistio 500 ruskih vozila,takodje je potopio Ruski bojni brod.
A tek vazdusni asevi koji su oborili po vise stotina aviona.

Ma bitna je tenkovska posada naravno.Hteo sam da kazem da kod tenka neke stvari mogu da se otaljaju ali kod aviona nikako.


A to sa IC Pather-om pa imali su oko 1000 uredjaja ali je Leer smatrao da je to necastan nacin ratovanje opet glupost.

[Djordje81]

!ACHTUNG! kaže:

Rusi nisu mogli da dobiju Nemce kvalitetom vec KVANITITETOM.I to kakvim.Na svim poljima.Ali ne verujem da su im najbolji piltoi vozili krseve...

У артиљерији је и квалитет и квантитет био на страни руса. Код Ла-5 ФН није што је био крш, него друге финесе.

!ACHTUNG! kaže:

U oklopu Tiger 2-ke su falili mnogi vazni elementi,izgubljeni zbog nedostatka resursa.

Што их оставише, у оном пољском сеоцету, потпуно читаве, шалим се јесте да је имао бушан оклоп, али онај топ, no tnx

[Mean_Machine]

Tigar 2 je bio potpuni promasaj.Bolje da su napravili jos Pather-a ali sta se moze kada je Hitler hteo ultimativni tenk.
Nesto mi se vrti po glavi,kakav bi bio IS-2 sa protivtenkovskim topom od 100mm.
Cini mi se da je bio predvidjen za taj top ali zbog manjaka tih topova ubacili su onu glupost od 122mm.Doduse bio je extra protiv pesadije,rovova i bunkera.
Verujem da bi IS-2 od 100mm bio ultimativni tenk Drugog svetskog rata.

[Mean_Machine]

Djordje81 kaže:

У артиљерији је и квалитет и квантитет био на страни руса. Код Ла-5 ФН није што је био крш, него друге финесе.

E sada ga stvarno pretera.Mislim mogli su da imaju najsavrsenije topove na svetu ali doktrina im je bila ocajana.
Sa deset puta manje topova Nemci su postizali isto.
Kompikovali su komandni lanaca mnogo Rusi.

[ACHTUNG]

Hans Rudel nije nikom skrivio sto je bio manijak.
Tiger 2 ne bi bio glupost da je imalo vremena i resursa da se pravi natenane.Tada bi bio zlo.Najbolje na njemu je njegov KwK.Panther je medium tank,Tiger 2 heavy.Panther je tesko izlazio na kraj sa IS2.A ko ti je rekao da je top sa IS2 *****e?Imao je probojnost vrloo slicnu King Tigeru.A pritom su mu razorne granate bile bolje.

Otaljavanje kod tenkova?Boze me sacuvaj.Niko nije otaljavao na tenkovima osim ako nije morao.

I da...Hitler i necastivi nacin ratovanja?Au,gde to procita?Za njega to ne postoji.Za njega postoje slabi i jaki vojnici.Njego su za njega bili najjaci,pa je zato cak smatrao da je automatska puska znak slabosti...A njegovi vojnici koristili PPShD.

[Djordje81]

Mean_Machine kaže:

Mislim mogli su da imaju najsavrsenije topove na svetu ali doktrina im je bila ocajana.

Имали су најбоље топове, а доктрина је у складу са менталитетом, људски живот није важан

Mean_Machine kaže:

Verujem da bi IS-2 od 100mm bio ultimativni tenk Drugog svetskog rata.

Добио би на брзини, паљбе што би му више значило, него разорна снага, а требало је у топ од 122мм убацити гранату, како ли је тек било посадама СУ-152.

[ACHTUNG]

Rusi su pucali sa chim su stizali na Nemce ako pricamo o artiljeriji.Od minobacacha pa do teeeeskih topova i kacusi.Ali gadjali su ih bas svime.Ljudi nisu mogli da izadju iz svojih foxwhole-ova da bi proverili da li su im Tigrovi ok,a kamoli nesto drugo.

Rusi su mnogo oslanjali na artiljeriju,i nemaju veze sa nemackom doktirnom.Njihova doktrina je bila prakticno "prekopavanja" celog fronta i onda juris opsti(tenkovski desanti i masa pesadije).Nemci su usmeravali svoju vatru precizno,na tacno odredjena mesta.Pa pogledaj samo razliku izmedju Nebelwerfer-a i Kacuse...

[Mean_Machine]

122mm je artileriski top to jest granata je odvojena od baruta.Ubacis granatu pa vrece sa barutom i dobijes brzinu paljbe od 3 granate u minuti.

122mm ima istu probojnost kao 88mm L71(ili ti top Tigar 2) na 1km sve iznad toga je losije od Tigra 2 ne i Tigra 1.
Sa topom od 100mm imao bi najbolju probojnost na bilo kojoj daljini pa taj isti top je u T-55.

Tigar 2 je promasaj zbog ogromne tezine. Da su zakosili oklop Tigra 1 i malo ga poslali na dijetu a ubacili top od Tigra 2 taj tenk bi bio mnogo bolji izbor nego Tigar 2.Ali izgleda da su hteli cudo od tenka pa su se zaglavili sa cudovistem od 65 tona.

Ja nikada nisam pominjao Hitlera u kotekstu necasnog rata mozda neko drugi ne ja.Ako mene pitas covek je voleo da gura nos u stvari u koje se nije razumeo.

[Mean_Machine]

Da rat je uvek necastan ko vodi castan rat gubi u velikom stilu
Mislim pogledajte Mongole bogove rata pa oni su se koristili najgorim sredstvima i kidali protivnike.

[Djordje81]

!ACHTUNG! kaže:

Ljudi nisu mogli da izadju iz svojih foxwhole-ova

Mean_Machine kaže:

vrece sa barutom i

И смешно и истинито

[Mean_Machine]

Djordje81 kaže:

И смешно и истинито

Mislim sta je tu smesno pa Challanger 2 koristi istu stvar.Gledao na tv-u lepo punioc ubaci granatu pa zatim vrecu a onda preko komp ubaci podatke i bum.
Naravno da je smesno i zalosno.

[ACHTUNG]

E ovo stvarno nema smisla.Ne mogu da verujem da ti mislis da je on na tenkove pucao high-explosive granatama.Bio efektivan samo protiv bunkera?Evo,pa se nacitajte kad ja ne mogu da vas ubedim.Rusi licno pisali sa testova:

http://www.battlefield.ru/index.php?...id=123&lang=en
http://www.battlefield.ru/index.php?...id=123&lang=en

U prevodu,niti veca penteracija,niti usteda materijala.IS2 je tezak tenk.I kada se pojavio T55 on je bio medium tenk,a IS se nastavio kao serija teskih.

I naravno da je Tiger 2 bio vrlo efektivan tenk,samo nedoradjen prozivod kao i pocetni Panther-i.Svako povecanje armour-a prinosi povecanju tezine.Zakosenje ne moze samo da pomogne.Jos jednom,Tiger 2 je bio heavy tank...

[Djordje81]

У овом другом извештају пише, да би барутни гасови, смањили брзину паљбе(?), али за ово друго је у праву, да би дошло до хаоса у снабдевању.

[ACHTUNG]

Gasovi u prostoru za posadu bi se povecali,pa bi zbog toga opala brzina paljbe.To je receno.

Takodje:

In regards to fighting the Panther tanks the tests at Kubinka clearly show that the 122 mm D-25 gun (V=780-790 m/s; g=25 kg) is superior to the 100 mm D-10 gun (V=890-900 m/s, g=15.6 kg). Also superior to the later are the 122 mm guns on wheeled carriage (the A-19 of the factory #9 and the S-4 of the TsAKB). The 100 mm BS-3 gun turns out to be less effective.

[4th Dimension]

Jednostavno rečeno 120mm ima veći domet probijanja Pantera, dok 100mm sve što ima jeste neko teoretsko povećanje brzine paljbe što će se ionako smanjiti kada ti se kabina napuni dimom pa je moraš vjetrit, a iako mu je municija poprilično manjeg kalibra samo jednu granatu više može da nosi.

[Mean_Machine]

Ma to za broj granata mi nije jasno, mislim 122mm artiljeriska granata a 100mm protivtenkovska su dve razlicite stvari.Prva nema barutno punjenje druga ima.Sto ce reci da taj koji je pisao izvestaj je nesto gadno pobrkao.Sta je sa prostorom u kome se drze barutne vrece za 122mm?Mislim da se i tu moze smestiti jos granata.
Pa ako je teoretski maximum paljbe 20granata/minut za 100mm, ako smanjimo na 10 granata/minut to je tri puta brze od brzine paljbe 122mm.
Sto se tice probojnosti izgleda da je 122mm bio tata.Rusi nisu bili sposobni ocigledno da naprave kvalitetnu topovsku cev.
Top Kraljevskog tigra je imao brzinu od 1200m/s a njegov pandan 100mm je imao 900m/s.Sramota.
Ako pogledate razlika u brzini izmedju 100m i 122mm je svega 100m/s a u tezini granate je skoro 1,5 put sto ce reci kineticka energija 122mm je poblja.