Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Play > O igrama uopšte

O igrama uopšte Uopšteno, dakle sve ono što se ne tiče samo konkretnog igranja i konkretne igre (poređenje raznih igara, o žanrovima, o sociološkom i drugim uticajima igara itd.)

Pregled rezultata glasanja: Da li redovno ulažete u komp radi gejminga?
Da, kad' god mogu radim upgrejd na PC i nemam konzolu! 30 62,50%
Ne, koristim stariju konfiguraciju i konzolu! 13 27,08%
Ulažem u novi hardver i u nove konzole! 5 10,42%
Glasova: 48. U ovom glasanju ne možete da učestvujete

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 22.7.2017, 5:13   #181
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.648
Zahvalnice: 4.821
Zahvaljeno 4.041 puta na 2.632 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

Citat:
Laskaris kaže: Pregled poruke
Ne odredjujem ja nista vec su to cinjenice dopadale ti se ili ne. PC vec neko vreme nema prioritet kao igracka platforma a nema ni neku ekskluzivnost pa je znatno ulaganje u igracki hardver postalo prilicno besmisleno. Ako ce se igrati narodnjaci ok, to razumem, ali legalan moderan gaming se neuporedivo vise isplati na konzolama.
Prica o smrti PCa kao igracke platforme traje preko 10 godina, a stanje u odnosu na tada bolje nego ikada.

Igre jefinitije nego pre. Ponuda potpuno digitalizovana i nema vise cimanja sa diskovima. Besplatan MP. Izbor igara i zanrova veci nego ikad...
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku player1 na korisnoj poruci:
voodoo_ (22.7.2017)
Stara 22.7.2017, 8:55   #182
voodoo_
V.I.P. GNU/Linux
 
Avatar korisnika voodoo_
 
Član od: 1.11.2005.
Poruke: 10.911
Zahvalnice: 1.917
Zahvaljeno 4.766 puta na 2.738 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

"PC nema prioritet" u trenutku kada Tekken izlazi za PC (prvi Tekken ikad) i kada Konami najavljuje da će novi PES za PC napokon koristiti isti endžin kao konzolne verzije. Da ne pričam o ostatku zagriženih japanskih developera koji do pre pet godina nisu ni u najluđim mislima planirali izlazak svojih igara za PC.

Eto kako da se čovek diskredituje u dve reči.
voodoo_ je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.7.2017, 9:39   #183
Budimir_Trajkovic
Starosedelac
 
Član od: 16.7.2007.
Lokacija: Sanctuary
Poruke: 1.731
Zahvalnice: 302
Zahvaljeno 676 puta na 365 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

My 2 cents zašto je PC master race odnosno najisplativija igračka platforma:
Origin Acces koji postoji i na xbox gde je malo jeftiniji i ima veću biblioteku igara ali ne postoji na PS
PS Now, naravno nema ga na Xboxu ali na PCju radi kao sat (i to sa xbox gamepadom)
Sve Microsoftove igre dolaze paralelno i na PC, jes da im je store užas ali srediće to valjda vremenom
Superironost m&kb u odnosu na gamepade, nema šanse da ja igram fps i tps na gamepadu nikako. Jedino sam koliko toliko u rdr i uncharted mogao da nišanim lepo samo kad sam uključivao aimbot
Mogućnost probe pre kupovine
Komp na kom igram igre sam kupio 2013. god i platio oko 50K din, od tada sam samo dodao malo rama i SSD (konzolaši znate li šta je SSD? )a i dalje me više nego korektno služi jer ja i dalje ne znam šta su medium podešavanja u igrama
Bestplatan multiplejer
Dota 2 Diablo 2
Budimir_Trajkovic je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.7.2017, 10:03   #184
Aibo
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Aibo
 
Član od: 30.6.2008.
Lokacija: Midgard
Poruke: 7.017
Zahvalnice: 972
Zahvaljeno 3.782 puta na 2.279 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

Prvo o samim PC ekskluzivama - možda nisu toliko česte, pogotovo u toj nekoj AAA branši, ali - StarCraft, Civilization, HoMM, razni Warhammer naslovi su specifično PC iskustvo koje ne može da se doživi nigde drugde.

Takođe priznajem da volim tipično konzolaške igre i da sam otvoreno srećan svaki put kada neka consoles only igra dospe na PC, kao što sam vrlo srećan što PC u poslednje vreme dobija XB One ekskluzive - Quantum Break, Gears of War 4, Ori, Forza Motorspost 7... To nisu izvorno PC igre ali imaju određenu dozu ekskluzivnosti za svakog ko nema XB One. Sa druge strane, postoji solidno naslova koje je Sony obezbedio kao konzolne ekskluzive i sprečio pojavu na drugim konzolama ali izlaze paralelno i za PC, npr. ono što je taze stiglo ili uskoro stiže: Nier: Automata, Street Fighter V, Hellblade, Shenmue III i razni jRPG naslovi.

Dakle PC i dalje ima svoje naslove. I još kao neutralna platforma povlači mnogo dobrih naslova i sa jedne i sa druge konzolne strane. Sa XB One sam dobio bukvalno sve što me zanima i za mene lično ta konzola više nema privlačnost. Od čistih PS4 ekskluziva zato itekako ima šta bih odigrao, pa zato i imam želju da ga pridružim PC-u nekada u budućnosti.

Za kraj, kada se sve sabere ja lično verujem da PC ima možda najkompletniju i najraznovrsniju biblioteku igara. Meni je to razlog broj 1 da i dalje ulažem u njega... Razlog broj 2 je sloboda izbora - da li želim da isključim Motion Blur, da li želim da žrtvujem grafiku zarad super glatkog fps-a... To je sloboda koju samo PC može da pruži. Eto, to su moje "činjenice", kad već svako može da bira svoj set "činjenica".
Aibo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledećih 2 korisnika se zahvaljuje korisniku Aibo na korisnoj poruci:
makiem (22.7.2017), player1 (22.7.2017)
Stara 22.7.2017, 10:59   #185
doctor
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.3.2008.
Lokacija: EHCPCGG
Poruke: 11.725
Zahvalnice: 4.149
Zahvaljeno 3.135 puta na 2.174 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

PC all the way. Burazeru sam sastavio komp sa G4560 i 1050Ti i bio sam oduvan. Sve tera na high-very high u zavisnosti od igre, ponešto na medium i igre su zakucane u 60 frejmova. Konfa košta 500e.

Dakle, u startu ima duplo veći framerate u boljoj ili istoj rezoluciji od konzola. Ima izbor da li će se igrati na gamepadu ili tastaturi pa u skladu s tim i izbor da li će igrati na monitoru ili TV-u. Mulitplayer je besplatan. Postoji veliki broj dobrih F2P naslova danas za PC. Narodne verzije igara su naravno uvek dobrodošle. PC može da koristi i za bilo šta drugo i biće superiorniji od svake konzole u obavljanju tih zadataka. Može da koristi emulatore i igra praktično bilo šta od igara sa bilo kojih starijih konzola. Na PC-u postoje modovi. PC ima Steam.

Dakle, 350e za PS4 ili 500e za PC koji može sve to, u većoj rezoluciji i frejmrejtu uz besplatan MP i sve ostalo navedeno iznad? Izbor je jasan.

Ekskluziva u zadnje vreme ionako ima smešno malo, na Xboxu ih takoreći i neće biti u skorije vreme koliko vidim. A kvalitetnih igara na tržištu ima toliko mnogo da jednostavno ne vidim zašto bi se neko zamarao ekskluzivama. Možeš i da kupiš konzolu, odigraš tih par igara koje te interesuju i prodaš je.
Nemam ja ništa protiv konzola, odlično je imati neki kao izbor ali ipak - PC for life.
doctor je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku doctor na korisnoj poruci:
player1 (22.7.2017)
Stara 22.7.2017, 11:53   #186
Rockstar
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.5.2008.
Lokacija: Панчево
Poruke: 4.409
Zahvalnice: 706
Zahvaljeno 1.419 puta na 1.077 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

2013. graficka karta ranga 1050-Ti se zvala GeForce 770 i kostala je 350-400e. CPU ranga G4560 je bio neki i5 Ivy Bridge, i to je ~170-180e. Plus ostatak. Porediti 4 godina staru konzolu (i cetiri godine igranja) i nov PC.. Zaista vam je metodologija potpuno legitimna


ps. PS4 danas pruza bolje performanse od PCa sa tim i5/GTX770.
Rockstar je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.7.2017, 12:25   #187
Lex987
Deo inventara foruma
 
Član od: 15.8.2012.
Poruke: 3.788
Zahvalnice: 1.205
Zahvaljeno 1.312 puta na 1.174 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

Citat:
Rockstar kaže: Pregled poruke
ps. PS4 danas pruza bolje performanse od PCa sa tim i5/GTX770.
Na kojim podesavanjima? Tvoje poredjenje mi nikako nije jasno... uporno pokusavas da izjednacis 1080p/60fps ULTRA Settings i 720p/30fps low/medium/high, i jos se ljutis kad neko pomene High (jer to nije max settings), ne moze to tako .
Obori detalje na nivo PS4 i kombinacija Sandy/Ivy i5 + R9 280x (tadasnji cenovni rang GTX 770) ce imati slicne performanse u novijim zahtevnijim igrama, samo sto na PC-u uvek mozes one manje zahtevne i starije igre da odvrnes na ultra i uzivas na ~60 fps, sto jeste prednost. Ne mozes svaku igru sa uzivanjem vrteti na 30 fps, negde je zaista potrebno tih 60 fps za potpuni dozivljaj.
Konzola mozda jeste jeftinija ako gledamo dugorocno, ali mnogima su prednosti koje donosi PC vaznije od te male razlike u ceni koja se "nakupi" tek kroz 4-5 godina.
Lex987 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.7.2017, 12:31   #188
Rockstar
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.5.2008.
Lokacija: Панчево
Poruke: 4.409
Zahvalnice: 706
Zahvaljeno 1.419 puta na 1.077 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

PS4 retko radi u 720p (ako ikad), kada ne ide 1080p, onda 900p, i skoro nikada low, vec neki medium-high, 30 FPSa uz dobar "frame pacing" zapravo sasvim OK.

Dakle, uporedive performanse - ali taj PC u startu je kostao duplo vise.
Rockstar je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.7.2017, 12:48   #189
nameless1
Deo inventara foruma
 
Član od: 19.8.2009.
Poruke: 6.769
Zahvalnice: 3.089
Zahvaljeno 4.934 puta na 2.298 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

Citat:
Rockstar kaže: Pregled poruke
Dakle, uporedive performanse - ali taj PC u startu je kostao duplo vise.
Ali je neko prvo vreme pružao bolje performanse. Inače, sklapati komp uoči izlaska nove generacije konzola je velika greška..
nameless1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.7.2017, 12:48   #190
water wizard
Deo inventara foruma
 
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 19.696
Zahvalnice: 416
Zahvaljeno 3.780 puta na 3.520 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

Citat:
Porediti 4 godina staru konzolu ...i nov PC..
Znači konzola je zastarela, pošto tema pita gde je pametnije uložiti sad a ne pre 4 godine, doduše i kompjuteri isto gube vrednost što kažeš pre 4 godine je taj kompjuter takvih performansi je bio skuplji, ali eto zameniš grafičku i teraš dalje, prodaš staru kupiš novu..
water wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.7.2017, 12:57   #191
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.648
Zahvalnice: 4.821
Zahvaljeno 4.041 puta na 2.632 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

Zna se da je PS4 i XBOX1 hardver efektivno blizak jednom GTX 750Ti.

To sto igre i dalje izgledaju lepo je samo posledica iskusnih developera koji znaju dobro da skresu detalje tamo gde se najmanje primeti.
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.7.2017, 13:01   #192
Rockstar
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.5.2008.
Lokacija: Панчево
Poruke: 4.409
Zahvalnice: 706
Zahvaljeno 1.419 puta na 1.077 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

Citat:
nameless1 kaže: Pregled poruke
Ali je neko prvo vreme pružao bolje performanse. Inače, sklapati komp uoči izlaska nove generacije konzola je velika greška..
Po specifikacijama, i5 i pomenuti R9 280X je barem duplo jaci od PS4 (Jaguar unutra je valjda neki derivat APUa sa 7850) - problem je u daleko losijoj optimizaciji na PCu, nepostojanju low-level API-a i sl.
Rockstar je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.7.2017, 13:05   #193
Rockstar
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.5.2008.
Lokacija: Панчево
Poruke: 4.409
Zahvalnice: 706
Zahvaljeno 1.419 puta na 1.077 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

Citat:
water wizard kaže: Pregled poruke
Znači konzola je zastarela, pošto tema pita gde je pametnije uložiti sad a ne pre 4 godine, doduše i kompjuteri isto gube vrednost što kažeš pre 4 godine je taj kompjuter takvih performansi je bio skuplji, ali eto zameniš grafičku i teraš dalje, prodaš staru kupiš novu..
To je obican PS4 (koji sada kosta 250 dolara). Tu su sada i PS4 Pro i Xbox One X, koji su skuplji, ali ce nuditi 4K igranje, 4K HDR BR podrsku i sl. Itekako imaju konzole sta da ponude.

No, pomenuti PS4 za 250 dolara je nepobediv.
Rockstar je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.7.2017, 13:22   #194
Aibo
Deo inventara foruma
 
Avatar korisnika Aibo
 
Član od: 30.6.2008.
Lokacija: Midgard
Poruke: 7.017
Zahvalnice: 972
Zahvaljeno 3.782 puta na 2.279 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

Nema ni govora da i5/GTX770 nisu ništa bolji od konzole. Pa ja sam do prošle godine na Phenom II/GTX670 konstantno izvlačio nešto jače performanse. Npr. Witcher 3 u 1080p, high/very high, zaključan na 30 fps sa half refresh rate v-sync. Bukvalno nikada iz lock-a igra nije ispadala što je bolje od neretkih padova na 20/24 fps na XB/PS4.

Čak sam i tako ozloglašeni DOOM naterao na 60fps sa dinamičkom rezolucijom koja se koristi na konzolama iako je on smrt za te karte koje više ne dobijaju drajvere.

I jeste ta karta koštala kao ceo PS4 to nije sporno niti to negiram (iako sam je lično kupio polovnu, mnogo jeftinije, igrao godinu ipo dana i peodao za 5€ nižu cenu).

@Rockstar

Tvoja GTX660 ako je upariš sa nekim Quadom bi zapravo dala performanse praktično identične konzolama. A ponekad i bolje jer bi većinu igara mogao da zaključaš na 30 fps u FHD, što je luksuz koji konzole često ne mogu da ostvare. Ali meni se čini da si ti iz nekog razloga prosto izgubio želju za igranjem na PC-u (revolt zbog cena iki šta već) i sada malo pteteruješ sa srozavanjem istog. Ali činjenica da jedan Intel Quad iz vremena tvoje ploče dovodi tvoj PC na nivo konzola... Pobedi tu isplativost apgrejda ulaganjem u celu konzolu.
Aibo je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.7.2017, 13:24   #195
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.648
Zahvalnice: 4.821
Zahvaljeno 4.041 puta na 2.632 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

Price o low-lever apijima i "magicnoj" optimizaciju su imale smisla i PS3 eri kada se konzolni hardver drasticno razlikovao od PCa, pa direktna poredjenja nisu imala smisla. Danas su u pitanju samo derivati istog tog PCa.

Dobra optimizacija je tu zbog iskustva razvonih timova, tj. znaju kako najbolje da skroje igru a da se ne primete svi rezovi u detaljima.

Jedino efektivno sto ide u prolog novim konzolama, je sto koriste RAM memoriju univerzalno za CPU i GPU, tj. nije odvojena VRAM od RAM memorije, sto daje neki benefit, ako se koristi brza VRAM memorija. Ako nista drugo, bar se dobija usteda u totalnoj neophodnoj kolicini memorije na sistemu.
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.7.2017, 13:28   #196
Barni
Veteran
 
Član od: 12.4.2007.
Poruke: 615
Zahvalnice: 42
Zahvaljeno 102 puta na 85 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

Citat:
Rockstar kaže: Pregled poruke
Po specifikacijama, i5 i pomenuti R9 280X je barem duplo jaci od PS4 (Jaguar unutra je valjda neki derivat APUa sa 7850) - problem je u daleko losijoj optimizaciji na PCu, nepostojanju low-level API-a i sl.
- zapravo neki osakaćeni 7870 sa 10% manje shader-a i taktom na 800 MHz umesto na 1 GHz
- u xbox-u je 7790 aka r7 260
Barni je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Barni na korisnoj poruci:
Rockstar (22.7.2017)
Stara 22.7.2017, 13:34   #197
Rockstar
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.5.2008.
Lokacija: Панчево
Poruke: 4.409
Zahvalnice: 706
Zahvaljeno 1.419 puta na 1.077 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

OK, tacno je da sve ovo moje "kukanje" ipak ne moze univerzalno da se primeni - medjutim, bas zato sto pratim redovno igre i testove znam otprilike "prosek" performansi - 770 i slicne karte vise ne vrte visoke detalje 1080p/60 i tu nema sta (vRAM je prvo ogranicenje).

Inace PC-ijem sam razocaran u smisli nedostatka igara koje mi se svidjaju Bas dugo stedim i skupio sam fin novac ali zbog 3-4 igre koje sada ne mogu da igram, nisam lud da kupujem racunar i mozda sam tako i poceo da merkam konzole - ne moram da ulazem 1000 evra u nesto sto vrti Deus Ex u 60 FPS-a, dosta mi je i 30 za 300 evra.
Rockstar je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Rockstar na korisnoj poruci:
ColdBoot (22.7.2017)
Stara 22.7.2017, 13:37   #198
Rockstar
Deo inventara foruma
 
Član od: 26.5.2008.
Lokacija: Панчево
Poruke: 4.409
Zahvalnice: 706
Zahvaljeno 1.419 puta na 1.077 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

Citat:
player1 kaže: Pregled poruke
Price o low-lever apijima i "magicnoj" optimizaciju su imale smisla i PS3 eri kada se konzolni hardver drasticno razlikovao od PCa, pa direktna poredjenja nisu imala smisla. Danas su u pitanju samo derivati istog tog PCa.

.
To nije tacno iz razloga sto je XBox od starta "derivat PC-a". Prvi, npr, je bio P3 700 Mhz i GeForce 3. Cik na takvom PCu probaj Halo!

Cak je i PS3 imao G70 za GPU (iliti GeForce 7800), ona tri Cell CPUa su vec nesto drugo..
Rockstar je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.7.2017, 13:44   #199
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.648
Zahvalnice: 4.821
Zahvaljeno 4.041 puta na 2.632 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

Citat:
Rockstar kaže: Pregled poruke
ne moram da ulazem 1000 evra u nesto sto vrti Deus Ex u 60 FPS-a, dosta mi je i 30 za 300 evra.
PC sa ubogim GTX 750Ti moze da tera tu igru na 30fps. Naravno ne u 1080p, i ne sa masnim detaljima, ali to vazi i za konzole.

Ako vec imas radni PC, investicija da se doda jeftina grafa dodje jeftinija.

Naravno, ako ne zelis da se stalno cimas da friziras detalje, i ako igras igre koje i onako izlaze na konzolama, i ako nepatis za velikim frame rateom, onda itekako ima rezona da koristis konzolu. To je vec 3 velika ako, tj. veoma subjektivna stvar.

Poslednja ispravka: player1 (22.7.2017 u 13:54)
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.7.2017, 13:52   #200
player1
V.I.P. Test Play
 
Član od: 5.4.2006.
Lokacija: Beograd
Poruke: 14.648
Zahvalnice: 4.821
Zahvaljeno 4.041 puta na 2.632 poruka
Određen forumom Re: Ulaganje u komp vs. ulaganje u konzolu

Citat:
Rockstar kaže: Pregled poruke
Cak je i PS3 imao G70 za GPU (iliti GeForce 7800), ona tri Cell CPUa su vec nesto drugo..
Ako pola masine ne lici na PC, onda nikako nije derivat PCa.

Isto i X360, sa onom egzotikom od brze kesh memorije. Svako parce koda koje se napravi da koristi te prednosti je totalno beskorisno ako treba da se pravi PC port.
player1 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
ne mogu da ukljucim komp joolijano Kvarovi 14 25.3.2010 17:49
Nadogradjivanje ili novi komp xp professor Osnovne komponente 5 10.1.2010 19:44
komp je neverovatno spor madjunac Osnovne komponente 8 7.12.2009 17:02
Komp od 500 do 600 evra srđan007 Šta da kupim? 6 24.11.2009 21:07
Komp se ne pali INSANE Kvarovi 5 7.9.2009 20:47


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 11:19.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2022, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com