Pirati???

[Marko_L]

Bas lepo. Samo onda mi ne treba puno da logicki zakljucim da ako nema dilera onda ni ja ne mogu da "par puta mesečno iskopiram neku igru i odigram"

Dok zakoni koje sam pominjao počnu da se primenjuju, u Srbiji će broadband biti standard, pa ćeš lepo preko moći da skidaš šta god ti treba, kao što sav normalan svet i radi

I BTW. mogu da zakljucim po komentarima (ispravi me ako gresim) da spadas u bogatiju (visu) klasu ljudi s obzirom da mozes da das ~200 evra samo na softver...

Delimično sam odgovorio u prethodnom postu, ali da proširim.Ja tih 200 evra ne smatram za trošak, već ih smatram za investiciju uz pomoć koje ću zarađivati novac.Mislim, ono, ni automehaničar ne gleda na kupovinu alata kao na bacanje para, već kao investiciju koja će mu vratiti pare i uz pomoć koje će zarađivati.
Inače, možeš da me svrstaš u koju god 'oćeš klasu, šta god to značilo, ali sve što imam sam zaradio i ništa mi nije palo s neba.

[mcbaine]

Izvini Marko, a koliko košta jedan Auto CAD? Igrom slučaja ja zaradjujem radeći na njemu i da li misliš da bih ja našao posao da ga nisam koristio u slobodno vreme, Just to se what happends. Moja firma ima licenciran softwere i to je ok, ona zaradjuje koristeći nečiji trud, ali ako neko ne zarađuje od photoshop-a i ako ga ima na kompu onda kao i da ga nema... Mislim da velikim kompanijama ide u prilog da je što više ljudi obučeno da koristi njegov programski paket. Dižeš veliku frku bez potrebe! Probaj da prodaš nešto rađeno na piratskoj vreziji mx flash - a!!! NEĆE MOĆI! A probaj da ga instaliraš... No Problemo!
Apple je zaradio gomilu kinte dilujući pesme za 50 centi po pesmi. Hoću i ja da platim, ali kome!? Kako... Zašto se država ne potrudi!!! Neka neko naplaćuje 10 dinara pesmu, zaradiće milione!!!! Dok nam se ne omogući da legalne stvari budu pristupačne, piraterija tog tipa je nužno zlo!
Igrice su druga priča, to je kućna zabava, i to je to! Dok nas neko ne natera piraterije će biti. Ako oteraju prodavce, skinućemo je s neta... WOW je oličenje kako se ukida piraterija, mada moj drugar igra na piratskom serveru i srećan je zbog toga!

[Sale013]

@Marko L
Pa dobro... Sve zavisi kako gledas na ostale. Mozemo uporedjivati do sutra standard u drzavi i to da li ima vise bogatih i siromasnih... Uglavnom pogledaj u novom SK stranicu gde su pitanja, pogledaj zadnje postavljeno pitanje... Kao da si ti pisao odgovor...
Salim se malo

[Marko_L]

Izvini Marko, a koliko košta jedan Auto CAD? Igrom slučaja ja zaradjujem radeći na njemu i da li misliš da bih ja našao posao da ga nisam koristio u slobodno vreme, Just to se what happends.

Izvini, ali ko tebi brani da tako radiš.Pa, bože moj, 99% nas je naučilo da radi koristeći piratski softver.Ono što hoću da kažem je da nije u redu koristiti piratski softver i zarađivati na njemu.Iako je i jedno i drugo u principu kriminal, ove prve će retko ko da ganja.

Apple je zaradio gomilu kinte dilujući pesme za 50 centi po pesmi. Hoću i ja da platim, ali kome!? Kako... Zašto se država ne potrudi!!! Neka neko naplaćuje 10 dinara pesmu, zaradiće milione!!!!

Pa nije na državi da reguliše takve stvari.Ne može država da kaže e od sada to i to košta toliko.To određuju kompanije koje se time bave.I Apple nije država, več kompanija.

[doom_lord]

Zasto napadate Marka L. Covek je potpuno u pravu. Treba da se stidimo. Ja cim zavrsim fax ima da prvo kupim komp skuplji od 60$ i telefon od 5$ i da pocnem da kupujem originalan softvare.

[Sale013]

nema ovde napadanja. Samo raspravljamo kao ljudi i razmenjujemo misljenja.
Ja bi prvi voleo Srbiju bez piraterije ali to dugo nece postati stvarnost, sve dok je standard nizak.
@Marko_L bas se divim kako si ubedjen u svoja uverenja.. Samo nije sve tako jednostavno.. Nemaju svi pare za igrice i softver. I znaj da ljudi rade i za 6000 DINARA mesecno!...

[doom_lord]

Sale013 kaže:

ali to dugo nece postati stvarnost, sve dok je standard nizak.

Sve dok su kazne niske. Kada skoce kazne piraterija ce se smanjiti.

[Marko_L]

Nemaju svi pare za igrice i softver. I znaj da ljudi rade i za 6000 DINARA mesecno!...

Znam, pa ? Šta sad, ti ljudi treba da sede kući i igraju igrice i čekaju da neko dođe i kaže im "E ljudi, nemojte da radite za 6.000, dođite daću vam ja 100.000".Ja, da kojim slučajem imam 6.000 dinara platu, pa poslednje na umu bi mi bilo da igram igrice i gledam filmove, već bih jurio bolje plaćen posao ili barem nešto privatno sa strane.Pokušavam da kažem da neko ko troši vreme na igranje igara, filmove i ostalo, nema pravo da kuka na platu.Što umesto igranja ne uradi nešto da to promeni.Mogu da razumem ljude koji recimo hoće da se bave web dizajnom, pa nabave piratski Dreamweaver i uče da rade u njemu, pa čak i da urade i naplate neki poslić ili dva, ali onda mislim da bi bilo fer da kupe legalan alat.Po ko zna koji put ponavljam, ono što nikako ne mogu da razumem, jesu ljudi koji instaliraju svaki piratski program koji im dođe pod ruku, a od toga 90% nikada ni za šta neće iskoristiti.Evo, mcbaine je lepo rekao, nabavio je pirata da bi se naučio, i sada radi u firmi na legalnom softveru i mislim da je to sasvim ok.Ali ne bi bilo ok da on sa piratom odrađuje posao, na tome zarađuje, a neće da plati licencu.

[Sale013]

Marko_L kaže:

Znam, pa ? Šta sad, ti ljudi treba da sede kući i igraju igrice i čekaju da neko dođe i kaže im "E ljudi, nemojte da radite za 6.000, dođite daću vam ja 100.000".Ja, da kojim slučajem imam 6.000 dinara platu, pa poslednje na umu bi mi bilo da igram igrice i gledam filmove, već bih jurio bolje plaćen posao ili barem nešto privatno sa strane.Pokušavam da kažem da neko ko troši vreme na igranje igara, filmove i ostalo, nema pravo da kuka na platu.Što umesto igranja ne uradi nešto da to promeni.Mogu da razumem ljude koji recimo hoće da se bave web dizajnom, pa nabave piratski Dreamweaver i uče da rade u njemu, pa čak i da urade i naplate neki poslić ili dva, ali onda mislim da bi bilo fer da kupe legalan alat.Po ko zna koji put ponavljam, ono što nikako ne mogu da razumem, jesu ljudi koji instaliraju svaki piratski program koji im dođe pod ruku, a od toga 90% nikada ni za šta neće iskoristiti.Evo, mcbaine je lepo rekao, nabavio je pirata da bi se naučio, i sada radi u firmi na legalnom softveru i mislim da je to sasvim ok.Ali ne bi bilo ok da on sa piratom odrađuje posao, na tome zarađuje, a neće da plati licencu.

Pa u nasoj drzavi je i velika nezaposlenost. Ne mozes preko noci naci dobar posao. Sto se tice softverske piraterije, izdavaci se boje onih koji od piratskog softvera zaradjuju pare(prave nesto sa njim), a ne od onih kojima taj softver samo zauzima mesto na HDD. A igrice su nesto drugo, mi u ovoj drzavi prepunoj problema odvojimo sat vremena dnevno za igranje neke piratske igrice da smirimo zivce. A za original nema para!... onaj ko kaze da je srbija toliko bogata zemlja ja nemam sta vise da mu kazem. I kazem ja da si ti moralno upravu i da bi trebalo biti tako ali stvarnost je drugacija

[Marko_L]

Pa u nasoj drzavi je i velika nezaposlenost. Ne mozes preko noci naci dobar posao.

Ne možeš ništa da uradiš preko noći, ali to ne znači da ne treba pokušavati.U svakom slučaju, igranje igara neće doneti taj dobar posao (osim ako vas ne primeti neko iz SK-a, pa vas zaposli kao novinara ), već moraš da konkurišeš, ideš na intervjue, vučeš za rukav, grebeš, čupaš...

Sto se tice softverske piraterije, izdavaci se boje onih koji od piratskog softvera zaradjuju pare(prave nesto sa njim), a ne od onih kojima taj softver samo zauzima mesto na HDD.

Grešiš.Oni koji izrađuju i izdaju softver uopšte ne prave razliku po tome da li ti koristiš njihov softver bez dozvole u firmi, kući ili u nekoj šupi, niti da li ti zarađuješ sa njim ili ti eto tako zauzima mesto na HD-u (mada je po meni to izuzetna glupost, mislim čuj, staviti na hard nešto da ti zauzima mesto, a ne znaš ni za šta služi).Oni hoće da im se plati licenca za korišćenje njihovog softvera i tačka.E sad, oni koji prave razliku jesu nadležni organi, tj. policija, jer nijedna policija u svetu nema sredstava, da bi jurila gomilu kućnih korisnika koji koriste piratsku kopiju nečega, osim ako je u pitanju prijava, kada moraju da reaguju, već se koncentrišu na firme i na one koji zarađuju uz pomoć piraterije.

[Marko_L]

A igrice su nesto drugo, mi u ovoj drzavi prepunoj problema odvojimo sat vremena dnevno za igranje neke piratske igrice da smirimo zivce. A za original nema para!...

Pa taj što odigra nešto po sat vremena dnevno, koliko da smiri živce, bi bio budala da kupuje originale.Ja i ako uhvatim nešto da igram, igram ozbiljno, koliko god mogu dnevno da odvojim, a to je ponekad i 15-16 sati, izuzimajući CIV II kada je izašao koji sam igrao i po 3 dana bez prestanka, pa onda par sati spavanja, pa opet 3 dana , no tada je i bilo vremena za to.

[Sale013]

@Marko_L
Naravno da se treba boriti za bolji posao ali u ovoj zemlji i to ti nije dovoljno. Ne slazemo se po pitanju piraterije ali se slazemo da je CIV II bio strava
i UFO:Enemy Unknown... Eto te dve igrice su bile suvse dobre da se propuste a posto nije bilo para za originale kad su izasle onda sam igrao piratske..

[Marko_L]

Hehehe, kada je izašao UFO zvanično smo bili pod sankcijama, tako da i ako si imao para nisi mogao da kupiš original.U stavri, mogao si, ali bi time praktično prekršio zakon, i ti i onaj ko ti je prodao igru, jer je bilo koja trgovina sa našom zemljom bila zabranjena.A kazna bi bila veća, nego za kršenja zakona o autorskim pravima koji tada uzgred budi rečeno kod nas nije ni postojao

[911s [SK]]

[QUOTE=Marko_L]Oho, ala skače standard.Do juče prosečna plata bila 10.000 (pogledati par poruka iznad u ovom threadu), a sad je već 15-17.000 Za ovo o originalu od 2-3000 dinara sam već odgovorio da ima i jeftinijih alternativa.Nego, ovo što si lupio za 200.000 platu, zaista nemam reči.Čime se ti baviš, ako nije tajna, kad misliš da zaslužuješ toliku platu ? Da tvoj rad zaista vredi toliko ? Pa, tolika plata je retkost čak i u toj Americi na koju se pozivaš.Bez uvrede, ali spusti se malo na zemlju, ok ?

Kao prvo, nisam mislio na djubretare ili vozache bagera, vec na neku "srednju klasu".
Samo srachunaj koliko je 200 000 u evrima. Mislim, ne bi valjda prao WC-e u Americi?
A bas ne bih davao manje od 2-3000 za neke jeftinije igre, mislim, ne bih davao pare za nesto od pre 3-4 godine.
I nemoj misliti da sam se uvredio.

[Marko_L]

Hteo sam da napišem jedan poduži post (u stvari nekoliko njih pošto sam ograničen na 2000 karaktera ), no odustao sam jer nema svrhe.Neko ko neće da shavti neke stvari, možeš da mu pričaš do sutra.Onog koga interesuje neka nabavi udžbenike iz ekonomije i nauči kako i na osnovu čega se računa prosečna plata jedne zemlje.Ukratko, porediti USA i Srbiju po platama je glupo, pa sve i da je njihova prosečna plata 100.000$, jer je njihov GDP neuporedivo veći.Druga stvar, kukati na platu je bezvezno, jer ako imaš malu platu, to znači da radiš nešto gde je potražnja manja od ponude, i da trebaš da menjaš zanimanje.Recimo, ja lično znam ljude koji rade za 12.000 u trafici i kukaju na platu.Pa kako može da ima veću platu kad radi posao koji može da radi 95% radno sposobnog stanovništva koji zna da koristi digitron, ili barem da oduzima i sabira pomoću pasulja.E, ali ako radiš posao koji malo ljudi može da radi, i gde je ponuda manja od potražnje, onda možeš da računaš na platu mnogo veću od proseka.Naravno, i jedna i druga plata zavise od GDP-a zemlje, što u prevodu znači da ukoliko radiš neki posao koji je izuzetno plaćen u Srbiji, ne znači da ćeš zarađivati više od nekog ko radi slabo plaćen posao u USA, već samo da ćeš imati veću platu nego što je prosek u tvojoj zemlji.Znači, u Srbiji još uvek nije realno očekivati prosečnu platu od 200.000 i neće biti realno još dugo vremena.No, opet odosmo previše Offtopic.

[mcbaine]

Kojom karticom da ja platim 10 dinara za pesmu!? Ova država je crna rupa... Ameri od samog početka plaćaju softwere i te stvari a mi od prošle godine... Ja sam jednom pokušao da objasnim čoveku zašto mu prodajem prazan komp bez windows - a... Na kraju je otišao iz prodavnice blago nadrkan a i sad kad god me vidi simbolično diže pesnicu u vis i cokće jezikom i kaže "svašta"... LEGALIZACIJA - To zahteva kulturu, policijski teror i vreme!

[Sasa]

Sale013 kaže:

Pa u nasoj drzavi je i velika nezaposlenost. Ne mozes preko noci naci dobar posao. Sto se tice softverske piraterije, izdavaci se boje onih koji od piratskog softvera zaradjuju pare(prave nesto sa njim), a ne od onih kojima taj softver samo zauzima mesto na HDD. A igrice su nesto drugo, mi u ovoj drzavi prepunoj problema odvojimo sat vremena dnevno za igranje neke piratske igrice da smirimo zivce. A za original nema para!... onaj ko kaze da je srbija toliko bogata zemlja ja nemam sta vise da mu kazem. I kazem ja da si ti moralno upravu i da bi trebalo biti tako ali stvarnost je drugacija

Nije zaposlenost uopste toliko velika koliko kazu podaci.
Cinjenica je da ljudi ne zele da se zaposle, vec zele da ne rade, tj da im ide socijalno/zdravstveno na teret drzave a da oni nesto muljau na crno/sivo.

Ne mozes naci dobar posao ni preko 1000 noci i tako treba i da bude.
Ko vredi, naci ce, ko ne vredi, nece. I zdravo.
Kad ljudi prestanu da tripuju da su bogom dani, jedini, najbolji, te da zasluzuju 4-cifrenu platu u € ali tako da mogu da spavaju na poslu i dolaze kad hoce, mozda nesto i urade.

Do tada, zalbe na sve strane, ali malo ko da mrdne dupetom i potrudi se.

Nije tesko biti fin, ali je lakse biti stoka.

[bobi]

Neko ovde rece da radi u autocad-u?
Svaka cast.
Ja sam i na igrice zaboravio od kako se pre 3 godine bavim 3d max-om (I jos uvek imam stosta da naucim o ovom programu).
Zbog istog sam nasao posao, te trenutno radin na 2 tv stanice.
Zamisli Marko...
Na jednoj mi kasni plata 7 meseci, a na drugoj je redovna (obe plate su od 9 do 11 hiljada).
Opravdanje tipa:"Nadji drugi posao, otpada zbog nedovoljnog broja poslodavaca, koji uporno odbijaju kvalitet, vec vise vole da zaposle honorarno gomilu klinaca koji jedva da vise znaju od toga kako da krekuju igrice.

Sada ovde dolazimo do paradoksalne situacije.

Max vredi vise od 4000 eura, dakle koliko mislis da bi trebalo godina da skupljam odvajajuci svaki dinar od plate koju primam, a opet koju ne bi mogao da primam da nisam koristio piratski max.

Kako narod kaze:"Vrzino kolo".

Dakle, nikako ovo nemoj licno da shvatis (cak sta vise dopada mi se tvoja smelost da se suprotstavis vecini ljudi ovde), ali jednostavno ne moze da se ikako napreduje ako se ne koristi piratski softver.

Uzgred, mislim da ovaj forum daje dosta zdrave polemike, bilo bi cool da tako i ostane.

[Marko_L]

@bobi
Jako mi je čudno to da firma, tj. TV stanica izdvoji 4000$+ za softver, a da plata za rad u njemu iznosi 11.000 dinara.U svakom slučaju, da sam na tvom mestu, ne bih radio za te pare, već bih držao svoju cenu, a oni ako hoće neka unajme nekog ko ne ume da radi, kad-tad će im se to obiti o glavu.Viđao sam već takve stvari, tj. mnoge firme koje su pokušale da uštede na tako bitnim stvarima su stavile ključ u bravu.A i ako bih nastavio da radim, čisto da se prehranim dok ne naiđe nešto bolje, uradio bih sledeće.Iskoristio bih piratski 3D MAX i u slobodno vreme kod kuće pravio razne modele (pošto sam kažeš "odbijaju kvalitet" misleći na sebe, što bi trebalo da znači da radiš kvalitetno), zatim bih našao neki free hosting i okačio te radove, a zatim taj portfolio, tj. link ka tom sajtu sa radovima postavio na svim mogućim forumima koji se bave 3d modelingom, game developmentom, i sličnim stvarima gde se koristi 3D Max.Ako dobro radiš to što radiš, neko će sigurno da te primeti, a ako ne, onda šta da ti kažem, verovatno da tvoj rad i ne vredi mnogo.Ono što hoću da kažem je da kvalitet kad-tad ispliva na površinu i bude primećen, tako da ako je tvoj rad kvalitetan, nema šta da brineš da će ti neki od, kako ti kažeš "klinaca koji jedva da vise znaju od toga kako da krekuju igrice" preuzeti posao, jer ipak ima ljudi kojima je na prvom mestu kvalitet.

[bobi]

Marko...
Prvo gde si pogresio, to je da firma(e) u kojoj radim, ne laca za softver 4000 eura, vec koristi piratski.
Cak i ako bi bio cistunac poput tebe,i recimo hteo da ih tuzim, ne bih uspeo(zbog vlasnikovih veza sa politickim partijama).
Drugo, nisam ni rekao da sam dobar, niti los ( moje vreme ce tek doci(za portfolio je jos uvek rano)), ali radi se o tome da moram (mozda ja i ne moram, ali znam puno ljudi koji moraju) da sacuvam poziciju koju trenutno imam, ne iz razloga sto se plasim otkaza,

- Uostalom, jesi li ti nekad ziveo u juznoj srbiji?
- Ili osetio glad?