Omiljeno oružje u RPG igrama?

[wolfgm]

Skimitar bi trbao da spada u martial jer je odmah na početku mogu koristiti ako se ne varam! A katanu imaš u tri verzije kratku( ne nam naziv) katana ( "nornalna" ili srednje dužine) i dai'katanu ( duga i verovatno predviđena za konjanike) i spada u sablje jer je lakša i kriva od mačeva koji su karakteristični za evropljane dok su sablje ipak istočnjačke.
Svako oružje tipa mač/sablja je protiv teškog ( plate ) oklpa je gotovo neupotrebljivo osim ako se ne upotrebi na satavu oklopa osim posebng jednog mača( zaboravio sam ime) koji se koristio početkom Novog Veka i samostrela i dugog engleskog luka koji je korišten u stogodišnjem ratu 1337-1443. Sa duge strane tupo (blunt) oružje nema cilj da probije oklop već da deformacijom istog nanese štetu samom vlasniku( mace, morning star, flail..).
E sad sam otišao u off topic, ali da se vratim na temu prilikom izbora oružja bitan je stil igre ali i obrnuto.

[Ulmawen]

Pa teški oklop je dobar samo za konjanike... Dok ne padnu sa konja. Onda ih samo treba malo bocnuti u spoj ispod miške. Običan nož tu čuda pravi. Teško da će se na vreme pridići u onom metalnom čudu, a ne daj bože da im neko ustreli konja dok su na sred neke malo dublje reke.

A što se tiče japanskog oružja... Pa imaju Japanci još ponešto osim katane. Ova manja katana koju si pomenuo je tzv. Ćisakatana. U kompletu sa katanom se najčešće nosio Vakizaši. Ta se tradicionalna kombinacija u feudalnom Japanu zvala Daišo, što bi trebalo da znači nešto kao "veliki i mali (mač)". Ne znam šta je dugačka katana, osim ako ne misliš na taći i ućigatanu?
U svakom slučaju, mislim da je pitanje o omiljenom oružju malo izmešteno, ako ne uzmemo u obzir seting, vreme i teritoriju. Ali ovako generalno, ja uvek glasam za tradicionalnu lepu glomaznu dvoseklu sekiretinu i jedan dvoruki mač pride. Preventivno.

[shrafko]

Ulmawen kaže:

Po istoj podeli, u martial oružja spadaju klasični mačevi (rapiri, longswordovi, shortswordovi, bastard swordovi, two-handed),

U RP bastard spada u exotic oružja.

Što se tiče onoga da je teški oklop dobar samo za konjanike.. ni tu se ne bih preterano složio.

Pre svega, počevši od antičkog doba - grčkih hoplita i rimskih legija - i jedni i drugi imali su dobro opremljenu pešadiju, sa velikim štitovima (hoplonima - otuda i naziv hoplit), kopljima/mačevima, šlemovima i obavezno nekom vrstom breastplate-a, koji bi bio od bakra ili gvožđa - u zavisnosti od doba i raspoložive tehnologije.

Imajući u vidu da su i Grci i Rimljani poticali sa toplih područja, te da u takvim uslovima dodatno opterećenje usled teškog oklopa (teškog za ono vreme) nimalo nije prijatno, da im nije bio od koristi - odbacili bi ga. Međutim, to nije bio slučaj, itekako su podnosili dodatni teret i smanjenje mobilnosti zarad drughih prednosti koje oklopi pružaju.. treba imati u vidu da su i makedonski Grci i Rimljani osvojili maltene pola ondašnjeg poznatog sveta, tako da verujem da su doneli dobru odluku što se tiče njihove vojne opreme

Dalje, u srednjem veku, da je oklop dobar samo za konjanike je prilično nebulozna konstatacija
Pre svega, konjanici se prventstveno oslanjaju na inicijalni šok juriša sa kopljima kada izgaze neprijateljsku pešadiju. Dalje, teški oklop konjanika, iako nesumnjivo pruža dosta prednosti, umanjuje najveću prednost vojnika na konju - mobilnost. Treba imati u vidu kako su se proveli Francuzi u borbi protiv Engleza kod Ažinkura, kada su engleski longbowmeni satrli francuske vitezove - baš zahvaljujući činjenici da ovi u teškom oklopu nisu bili u stanju da ustanu sa svojih pobijenih konja.
Takođe, čitajući neke članke, naiđoh na podatak da je dobar oklop u srednjem veku koštao kao poveće imanje - prema tome, oklop sigurno nije bio dostupan svakom, iako bi ga svako posedovao. Stoga je oklop, između ostalog, bio stvar prestiža, rezervisan za plemstvo (i koji je bio više nego koristan tokom jousting turnira).

Što se srednjevekovne pešadije tiče, pešadinci bogatijih zemalja itekako bi bili opremljeni odgovarajućim oklopom, ukoliko su finansijske mogućnosti tako nešto dozvoljavale. Setite se Kortezovih i Dijazovih legendarnih rodelerosa, gotovo svi su nosili prilično težak breastplate, ali im to nimalo nije smetalo da masakriraju mnogostruko jače urođeničke neprijatelje (btw, urođenici maltene i nisu imali oklope).

Zapravo, ispada da je težak oklop za pešadiju efikasniji od teškog oklopa za konjicu - pešadinci su ionako spori, tako da im dodatno opterećenje neće predstavljati veliki problem, a s druge strane biće kudikamo "stameniji" na ratištu. Ali tu se opet vraćamo na činjenicu da je većinom plemstvo (koje je jahalo konje) imalo dovoljno novca da sebi priušti odgovarajući oklop.

[Ulmawen]

shrafko kaže:

U RP bastard spada u exotic oružja.

Moguće u (A)D&D, nisam ga davno igrala pa se ne sećam baš propisno...
Što se tiče teškog oklopa, moram da ostanem pri svojoj tvrdnji. Pričamo prvenstveno o rp-u, gde najčešće baš i ne idu čitave borbene formacije na neprijatelja, već pojedinci i/ili (češće) družine avanturista. Iz ličnog iskustva tvrdim da je težak oklop vrlo budalasto nositi u takvim prilikama, pogotovo ako neprijatelj bljuje vatru ili valja preći preko neke reke dok neprijatelji imaju strelce. Po mom iskustvu najbolji je kožni oklop, eventualno chain, zavisno od klase. Moja omiljena ratnička klasa, recimo, gotovo da uopšte ni ne nosi oklope, eventualno po neki kožni štitnik za grudi. Sad, ovisno od rase, Vilenjaci koji po prirodi imaju veliku inicijativu i dexterity mogu sasvim lepo da se oslone na brzinu čak i sa kožnim oklopom (u close combatu, naravno), dok recimo patuljci, koji su mnogo sporiji, ali i mnogo stameniji, sasvim razumljivo, preferiraju teške oklope, jer oni ne idu na brzinu.

[Iilija64]

Vidim da ne volite baš orke. Družina predvođena dwarfom i half-orc tenkovima prokrčiti će puk kroz sve. Njima najjači oklop je preduvjet uspjeha. Orc je jak kao dwarf, a ima dobru agilnost. Savršeni tenkovi. Osim toga ratnik ima puno više hp-a i masakrirao bi randžera kad mu se primakne. A ako neprijatelj riga vatru bolje je dobar oklop nego ništa.

[Ulmawen]

Iilija64 kaže:

Vidim da ne volite baš orke. Družina predvođena dwarfom i half-orc tenkovima prokrčiti će puk kroz sve. Njima najjači oklop je preduvjet uspjeha. Orc je jak kao dwarf, a ima dobru agilnost. Savršeni tenkovi. Osim toga ratnik ima puno više hp-a i masakrirao bi randžera kad mu se primakne. A ako neprijatelj riga vatru bolje je dobar oklop nego ništa.

Vilenjaci i Orci se tradicionalno ne vole. A pametan ranger nikad neće ni prići; njegovi special skillovi se baziraju na potpuno drugačijoj strategiji.
Ako neprijatelj bljuje vatru, najbolje je biti bez oklopa; brže se skače i nećeš ostati ispečen u gomili istopljenog metala.

[Iilija64]

Ulmawen kaže:

Vilenjaci i Orci se tradicionalno ne vole. A pametan ranger nikad neće ni prići; njegovi special skillovi se baziraju na potpuno drugačijoj strategiji.
Ako neprijatelj bljuje vatru, najbolje je biti bez oklopa, brže se skače i nećeš ostati ispečen u gomili istopljenog metala.

Koliko sam zmajeva pobio s mačem +3-5? Ključ svake bitke je imati i izbalansiranu družinu. 2 tenka, liječnika, rendžera, maga i čarobnicu. Svatko ima mane ali ratnik ih ima najmanje. Brdo hp s naučenim sposobnostima posebno ako si barbar pa koristiš bjes. Najbolja kombinacija po D&D pravilima. Ratnik/barbar. Svakoga će masakrirati u 3-5 udaraca. Provjereno u IWD2 i 1.

[shrafko]

Ulmawen kaže:

Pričamo prvenstveno o rp-u

Au Ulmawen, sad si otvorila pandorinu kutiju i sad ti ne ginu moji rpg-related postovi od po par strana

Pre svega, kao što neko reče - sve zavisi od stila igre/izbora avatara itd itd. Cenim da se igrač koji se opredeli za elfa i teški oklop pravi gadan overkill, s obzirom da elfovi imaju urođeno visok DEX a teški oklop bi taj bonus poništavaju.

Međutim, ovde opet dolazimo do rasa/klasa i tu moram da kažem da, pošto uvek igram kao human (ostale rase me ne privlače previše... elfovi su relativno krhki i maltene predodređeni za strelce (kukavički) ili maltene "čiste" čarobnjake (više volim kombinaciju fighter/spellcaster, patuljici su ok ali mi bode oči umanjenje CHA, itd itd). Prema tome - uvek human. Dalje, obično idem na Fighter/Cleric (akcenat na klerik) kombinaciju, koja je po meni ekstremno dobra za PvE seting (ne toliko dobra za PvP, moram priznati).

Pre svega, klerik raspolaže određenim divine spellovima čak i na niskom nivou (bulls strength, bless, itd itd) koji mu nakratko mogu podići borbene karakteristike maltene na nivo pure-fightera istog lvla. (pogotovu u kasnijim nivoima, kada i postoje spellovi koji rade upravo to). Cleric je u "normalnim" uslovima slabiji od figtera, fakat, ali kad zagusti ume sasvim fino da mlatne. Dalje, takođe raspolaže sasvim dobrim dijapazonom ofanzivnih/defanzivnih/healing magija, a u ponekim igrama čak i magijama za summonovanje (NWN npr). Međutim, postavlja se pitanje kako raspodeliti poene kleriku pri generisanju atributa. E sad, treba imati par stvari u vidu.. cleric MORA imati visok WIS. E sad, imamo atribute kao što su STR, CHA i CON... i ti atributi moraju biti relativno visoki, kako bi naš popa bio u stanju da mlatne neprijatelja (STR), kako bi imao pristojan broj HPa (CON) i kako bi iskoristio neke class-related moći (CHA). Znači ostaje nam DEX i INT. Intelligence nije od ključnog značaja ovde, osim za budženje određenih skillova pri levelovanju, a DEX je poslednja rupa na svirali. Zašto - prosto - klerik koristi divine magije kojima ne smeta teški oklop+štit, tako da je ulaganje poena u dexterity najveći mogući overkill. U principu, klerik je i zamišljen da bude tanking lik, i da je u prvim borbenim redovima zajedno sa ponekim fighterom, dok strelci/čarobnjaci pružaju podršku "iz zadnjih redova".

Dalje, obratimo pažnju na atribute fightera. Zašto mu staviti visok dexterity ako teški oklop poništava bonus ? Zašto te poene ne uložiti u STR i CON I nositi teški oklop, teški štit i jednoručno oružje zbog maksimalnog mogućeg armor-ratinga koji je liku koji se mlati u prvim borbenim redovima maltene neophodan. Ja se slažem da je ratnik, ostavljen sam sebi u čabru ako sam nabasa na zmaja, ali zato u većini cRPGa i postoji društvance, pa će čarobnjak da baci "protection from acid/fire", bard da zapeva ohrabrujuću pesmicu, druid da summonuje neko čudance da zanima zmaja dok ga fighter mlati itd... S druge strane, u Forgotten Realmsu AC koji pruža teški oklop itekako se računa pri izračunavanju šanse da te pogodi strela, tako da oklop i tu ima svojih prednosti.

Ali opet moram da se ogradim - ako igraš kao elf, onda je heavy armor totalno passe.

[Ulmawen]

Upravo zato i ne volim AD&D. Ratnik 10 nivoa može da padne sa 10 sprata i da mu ništa ozbiljno ne bude. Samo mu se oduzme HP koji je izgubio prilikom pada. Warhammer, recimo, ima mnogo realnija pravila. Tamo Wardancer commander može da padne sa kočije i da polomi vrat, ako fumblira na acrobatics. (O Role masteru da ne pričam; tamo te zaboli glava od računice.) Mnogo realnije. Mada su malkice modifikovali ta glupava pravila (AD&D) u tri ipo ediciji.
A meni je najjača klasa u AD&D - thief. Na određenom nivou dobije backstab x 3, što je u kombinaciji sa silent move i hide in shadows pogubno za svakog varvara, koliko god jak bio. I assassini umeju da budu vrlo () nezgodni. Normalno, pitanje je samo afiniteta i strategije, ali grubo generalizovano (jer, generalizacija je prilična budalaština), lik ide ili na snagu, ili na brzinu ili na magije.

[Iilija64]

Ulmawen kaže:

Upravo zato i ne volim AD&D. Ratnik 10 nivoa može da padne sa 10 sprata i da mu ništa ozbiljno ne bude. Samo mu se oduzme HP koji je izgubio prilikom pada. Warhammer, recimo, ima mnogo realnija pravila. Tamo War dancer commander može da padne sa kočije i da polomi vrat, ako fumblira na acrobatics. (O Role masteru da ne pričam; tamo te zaboli glava od računice.) Mnogo realnije. Mada su malkice modifikovali ta glupava pravila (AD&D) u tri ipo ediciji.
A meni je najjača klasa u AD&D - thief. Na određenom nivou dobije backstab x 3, što je u kombinaciji sa silent move i hide in shadows pogubno za svakog varvara, koliko god jak bio. I assassini umeju da budu vrlo () nezgodni. Normalno, pitanje je samo afiniteta i strategije, ali grubo generalizovano (jer, generalizacija je prilična budalaština), lik ide ili na snagu, ili na brzinu ili na magije.

Koliko sam puta primio s sleđa backstab. Skine mi oko pola hp-a. Ja bacam bjes + imam bonus kad ne vidim protivnika kad udaram. Dobivam 20% više hp-a i stajem u kut. Ništa ti se ne može dogoditi. Čim njoj/jemu prođe
moć mrtvo je.

[shrafko]

Slažem se s tobom, thief/assassin je zbog backstaba ubojito oružje. Fenomenalno za korišćenje protiv zeznutih spellcastera koji bi spržili družinu dok dođe do njega.

Međutim.. fora je što su neprijatelji retko sami - znači uglavnom se radi o grupama od po 1-2 spellcastera i 3-5 fightera/archera (bar u NWNu/BGu). Džaba što ti assassin skine čarobnjaka kad će ovi da ga iseku na froncle s obzirom da imaju mnogo bolje karakteristike za melee borbu od thiefa. Dodatna poteškoća je što thief posle backstabba ulazi u "cooldown" period tokom kog ne može ponovo da se sakrije sledećih 5-6-7-8 sekundi, dok ga ovi seckaju. Ali np, namestiš družinu što je bliže moguće neprijateljima (samo paziš da te ne primete), baciš neku +armor magiju na thiefa, pošalješ ga da čarobnjaka skrati za glavu, i kad se ostali ustreme na thiefa rushuješ ih sa tank-ovima i malo osmudiš svojim čarobnjakom i to je to.

Thief - nezamenljiv.

Što ilija kaže - zeznuto je sa thiefom ići na okorele ratnike, pregršt HP pa ih možda neće skinuti backstabom (a ako ga ne skine, ratnik će mu.. znate već šta Ja uvek skinem čarobnjake - malo HPa a umeju gadno da te ojade ako ih ostaviš u životu.

[Ulmawen]

@šrafko: ali ti, prijatelju, pričaš o AD&D setingu. Ja preferiram srednjevekovni Warhammer, i mogu ti reći da u tom svetu postoji jedna ne baš tako krhka i "kukavička" klasa Vilenjaka, šumskih Vilenjaka, ekskluzivno. Zovu se Wardanceri, i idu prvenstveno na close combat opciju. U istom svetu i setingu postoji i sjajna grupa clerica - Ulrihovi sveštenici, Middenheimci u 99% slulčajeva. Oni su borbeni sveštenici i ugl. idu u spornim punim oklopima, imaju vrlo sličnu psihologiju Vikinzima () i duboko su časni. Sjajna klasa, po mom mišljenju. Paladine po defaultu ne volim, sa izuzetkom Ulrihovaca, koji bi u neku ruku mogli i tako da se okarakterišu.
Što se tiče statova, opet tu ima mnogo faktora. Ne volim likove generisane po defaultu, više volim kad se čovek uživi u lika, pa ga pravi prema svojim merilima. Normalno, svaka rasa ima svoje advantage i disadvantage, sa kojima treba računati. Ja sam, recimo, svojim wardancer likovima uvek budžila STR i CON; INI i DEX već imaju veliki po defaultu, po rasnoj osnovi. Dodamo li tome dobar fellowship i intimidate (odličan skill za svakog fightera!), dobijemo poprilično ubitačnu kombinaciju... Ja sam recimo uspela da sa svojom wardancerkom vrlo brzom i jakom, sa modifikovanim leather oklopom (šiljci tu i tamo, neki polu leather-polu chain) postignem fenomenalnu kombinaciju. Dovoljno je zatrčati se (INI + DEX) i to je skoro pa kao malo manji tenk, a mnogo brži.

[Iilija64]

Ulmawen kaže:

@šrafko: ali ti, prijatelju, pričaš o AD&D setingu. Ja preferiram srednjevekovni Warhammer, i mogu ti reći da u tom svetu postoji jedna ne baš tako krhka i "kukavička" klasa Vilenjaka, šumskih Vilenjaka, ekskluzivno. Zovu se Wardanceri, i idu prvenstveno na close combat opciju. U istom svetu i setingu postoji i sjajna grupa clerica - Ulrihovi sveštenici, Middenheimci u 99% slulčajeva. Oni su borbeni sveštenici i ugl. idu u spornim punim oklopima, imaju vrlo sličnu psihologiju Vikinzima () i duboko su časni. Sjajna klasa, po mom mišljenju. Paladine po defaultu ne volim, sa izuzetkom Ulrihovaca, koji bi u neku ruku mogli i tako da se okarakterišu.
Što se tiče statova, opet tu ima mnogo faktora. Ne volim likove generisane po defaultu, više volim kad se čovek uživi u lika, pa ga pravi prema svojim merilima. Normalno, svaka rasa ima svoje advantage i disadvantage, sa kojima treba računati. Ja sam, recimo, svojim wardancer likovima uvek budžila STR i CON; INI i DEX već imaju veliki po defaultu, po rasnoj osnovi. Dodamo li tome dobar fellowship i intimidate (odličan skill za svakog fightera!), dobijemo poprilično ubitačnu kombinaciju... Ja sam recimo uspela da sa svojom wardancerkom vrlo brzom i jakom, sa modifikovanim leather oklopom (šiljci tu i tamo, neki polu leather-polu chain) postignem fenomenalnu kombinaciju. Dovoljno je zatrčati se (INI + DEX) i to je skoro pa kao malo manji tenk, a mnogo brži.

Nisam nikada to igrao. Znam da elfe u svoju družinu ne želim. Ne možeš im hp stjerat na normalno nešto da ga je ... Osim toga ja u čast ne gledam. Volim prljavu borbu tipa: dogovorite se za dvoboj i za vrijeme dvoboja baciš mi prašinu u oči ili ga zbodeš prije borbe. A elfi su većinom nekako gay. Najbolji su half-orc i dwarfi. Tenkovi i pol. Kad tvoj tenk sam ubije Madeu..

[ForceCommander]

Čast je znak slabosti. Ja sam po prirodi chaotic evil. Važna je snaga jedinke, ne pomaganje onima koji nemogu da se zauzmu za sebe. Ionako, loši momci se uvek najbolje provodeNe volim muške elfove, ali protiv ženskih nemam ništaAli, odosmo mi sa ovom malom Advanced Dungeons & Dragons diskusijom...

[Ulmawen]

ForceCommander kaže:

Čast je znak slabosti. Ja sam po prirodi chaotic evil. Važna je snaga jedinke, ne pomaganje onima koji nemogu da se zauzmu za sebe. Ionako, loši momci se uvek najbolje provodeNe volim muške elfove, ali protiv ženskih nemam ništaAli, odosmo mi sa ovom malom Advanced Dungeons & Dragons diskusijom...

Ne slažem se ovo za čast. Ipak je to individualno pitanje... Normalno, ako te napadne Balrog, nećeš baš mnogo da razmišljaš o sredstvima... Ali uvek biram borbu oči u oči između 2 ratnika pre nego kukavičko streljanje... ja preferiram chaotic neutral. To im odajem, jedino su aligmente lepo raščlanili u AD&D...
Ovo za Elfove... I poslednja digresija u off (kolega DeCoy - )... Znam mnoge koje Elfove smatraju za gayeve... Opet, zavisno od setinga... High Elfovi su napravljeni tako da ih gotovo niko ne voli, osim njih samih. A ipak, ne zaboravimo da su i Dark Elfovi (često smatrani cool) samo druga strana medalje. Šumski Elfovi, pak, brinu samo za svoje šume, od ratnika, preko magova do druida. Imamo i Sea elfove (u Warhammeru), koji su priča za sebe. Ja kao zadrti Tolkinovac, moram da priznam da je AD&D postavka stvari unakaradila visokorodne Vilenjake... Mnogo su drugačiji trebali da budu. A posebno mi se ne sviđa što ugl. pucaju na magove...

[wolfgm]

Ponovo napravih S**nj*, mračni villenjaci nisu zli u tolkinovom svetu samo za zapisnik. Što se tiče stvarnog života pogledatjte opise bitaka iz već ponenutog stogodišnjeg rata pa će te videti da su engleski konjanici u teškim olopima uvek sjahali i uvek bili izmešani sa pešadijom i tako i činili dobar zid. lično ako je D&D preferiram half elfa clerica (neutral evil) a od škola death i destructing pa se obično svi lepo provedu od mene i moje družine, ali sam rekao da oružje zavisi i od stila borbe. No da se vratimo na temu i da ilustrujem:
Nekada sam igrao kao paladin i obavezno koristio bastard sword- jeste egzotičan ali pruža savršenu kombinaciju sa štitom jer je ima duže sečivo od običnog mača ali za razliku od dvorukog oruja (mača ili sekire...) možeš da koristiš štit ili još neko drugo oružje.

[Carnex]

Dva noza, svaki od 15ak cm ostrice sa malo paralisuceg otrova na njima. Ka volim da se igram sa stvarima. Ako niste pogodili dok sam igrao, uglavnom sam igrao chaotic neutral lopova.

[KiB0rG3000xII]

uglavnom koplje i i katana-dagger (ona mala katana iz morrowinda i wowa,znate sigurno)

[KiB0rG3000xII]

o kom rpg-u se radi

[Srlandand]

KiB0rG3000xII kaže:

o kom rpg-u se radi

Pricaju o Dungeons&Dragons-u.