Xbox One

[Asmodeus]

BTW, M$ je iskoristio istu povrsinu APU-a, samo sto je povrsinu koju je Sony iskoristio za 50% vise stream procesora iskoristio za eSRAM. Jbg, oni su napravili all purpose set top box, pa verovatno zbog toga isli na to da im se sve izvrsava savrseno brzo i glatko, kinect, razni servisi za kablovsku i tv, dva operativna sistema i ostalo...
Za gaming su racunali da im je ovo dovoljno.
EDIT:
Kapiram ja to ima svoje prednosti, ali da je to najbolje resenje, niko ne bi prelazio na DDR5 memoriju nego bi svi i dalje koristili DDR3 i eSRAM.
Prosto, microsoft je napravio kompromis i isao na to da rastereti sporiju magistralu. Nadam se da ce prilagoditi i cenu konzole tome...

[dragomix]

Do odredjenog trenutka ce eSRAM+DDR3 raditi bolje od DDR5. Recimo za hodnik shootere, sportske igre itd. Za open-world igre je unificirana arhitektura bolja.

Ne mozes porediti eDRAM u PC gpu-u sa ovim. Ovde ce developer jasno precizirati koji podaci idu u edram. Npr. modeli sportista na terenu. Kod PC-a sve radi kao da je unificirana arhitektura i developer nikad ne zna gde je podatak (glavni ram, cache, gpu ram, etc.). Kod konzola developeri znaju cak i adrese pojedinacnih registara, znaju tacno gde je sta. Killzone 3 je recimo radio na 35-40MB. Tko nesto je nezamislivo na PC-u.

[Asmodeus]

Odakle ti te informacije za tipove igara kod kojih ce se bolje iskoristiti arhitektura eSRAM + DDR3?
Ja koliko znam, prednost eDRAM-a kod xbox 360 je bila u tome sto se jeftino dobijao AA ili tip sejdera (recimo deferred shading ili kako se vec zove, tehnika koja je koriscena kod dosta novijih naslova, Dead Space mi pada na pamet). Sta oni mogu da smeste u 32MB sRAM-a? Mogu geometriju tih igraca, teksture nema sanse, eventualno fiziku i sl...
Ne razumem se previse u programiranje igara i engine-a, pa me zanima odakle ti te informacije.

[Vlad Cepesh]

Sirov bandwitch i kolicina TFlops-a koje ima na raspolaganju APU kod PS4, daju mu neku startnu prednost, ali sve zavisi od optimizacije arhitekture APU-a i neke igre za neku od konzola. Po meni bez obzira na veliki L3 (eSRAM) kes kod Xbox One, PS4 deluje mocnije, mada kad izaslu same igre videce se. L3 kes kod Xbox 360 je koristila graficka za ubrzavanje AA i AF filtera, ne kao frame buffer. Za frame buffer treba mnogo vise memorije od 32MB, narocito ako ciljaju na igranje u FullHD rezoluciji, tako da mislim da ce L3 kes kod Xbox one imati isti i/ili slicnu funkciju kao kod Xbox 360.

Evo primer stare igre HL2, i ukupne kolicine materijala koriscenog za nivo, i trenutne kolicine materijala koricene za trenutni prikaz ekrna (frame buffer):



Ukupna kolicina svega u nivou je 169 MB, a za Frame Buffer je 54MB. Ovo je igra iz 2004te godine, a zamisli sada koliki je Frame buffer kod novih igara, i kolki moze da bude kod nadolezecih igara kad sve nove platforme imaju makar 4GB rama + 1GB video rama, dok ce konzole imati makar 5+ GB na raspolaganju za pravljenje nivoa.

[dragomix]

eDRAM u Xboxu 360 je bio vezan direktno za ROPs-ove, zato i jeste sluzio za ubrizgavanje AA i AF. Nije bio ni u kom slucaju kao klasican eDRAM (L3 cache).

Rezolucija nema nikakve veze sa eDRAM-om, nego sa brojem ROPs-ova. Wii U ima 32MB podjednako brzog T1-eSRAM-a, ali nece biti u stanju da reprodukuje 1080p rezoluciju za naprednije igre zbog 8ROPs-ova.

Sto se tice toga kako znam sta ulazi u eDRAM/eSRAM, znam zato sto sam istrazivao zasta su ga koristili ljudi koji su radili development za Game Cube (potpuno ista memoriska arhitektura kao Xbone). Sve zavisi sta developer bude hteo da ubaci u eDRAM. U njega mogu da stanu 3D modeli, neke najbitnije texture i da tako Xbone dobije bolje performanse za neke zatvorene igre kojima treba manja kolicina asset-a. U Open World igrama ce se dogadjati popping up-ovi kao i sad, zato sto ce verovatno eDRAM sluziti kao buffer za asset-e koji se koriste u trenutnom framu (frame buffer).

[dex3108]

Power states koja podrzava Xbox One:

http://kotaku.com/the-five-possible-...ngel-509597078

Za igre ce biti dostupno 6 jezgara, 5GB memorije i 90% GPU snage.

[dex3108]

Ne znam da li je ovo za smijati se ili plakati.

Polovne igre bi mogle kostati minimalno 35funti.

http://www.vg247.com/2013/05/24/xbox...und-35-report/

MS je podnio patent za Kinect 2 kojim broji prisutne ljude i ukoliko broj prisutnih ljudi premasi dozvoljeni broj korisnik treba da plati dodatno kako bi prikazao film/video igru prisutnim XD

http://www.vg247.com/2013/05/24/xbox...t-file-report/

Uskoro ocekujem da prilikom prodaje automobila ili bilo cega drugog iz kuce dio novca moram dati proizvodjacu.

[nexexcalibur]

Ma to ih pritiskaju pablisheri, microsoft se ne tangira mnogo oko toga, vec dve generacije su im bile bez zastite...

[dex3108]

Mislim da su igraci rekli svoje

http://uk.gamespot.com/twitter-battle/xbox-vs-ps4/

[nexexcalibur]

dex3108 kaže:

Mislim da su igraci rekli svoje

http://uk.gamespot.com/twitter-battle/xbox-vs-ps4/

Jel razumes da ce se xbox one prodati vise?

[dragomix]

nexexcalibur kaže:

Jel razumes da ce se xbox one prodati vise?

Sta ti je jos pasulj rekao?

Otkud bre znas? Moze da se proda vise u Americi samo (i to jedva). Ostatak sveta ce biti podeljen izmedju Nintenda i Sony-a. Xbone ce biti irelevantan na evropskom i Japanskom trzistu.

[nexexcalibur]

dragomix kaže:

Sta ti je jos pasulj rekao?

Otkud bre znas? Moze da se proda vise u Americi samo (i to jedva). Ostatak sveta ce biti podeljen izmedju Nintenda i Sony-a. Xbone ce biti irelevantan na evropskom i Japanskom trzistu.

Idem logikom da je mejnstrim korisnika daleko vise od core gamera. Samim tim multimedijalna-dnevna soba-masina je u prednosti od cisto gaming konzole.

Mislim da smo to utvrdili, koliko cesto ste vidjali po netu frend liste sa xboxa, 90% ljudi je visilo na netflixu. Microsoft zna kome se obraca, to sto nama core gamerima izgleda presmesno, njih ne zanima...

Nisam fanboY, gledam objektivno na stvari.

[dex3108]

PS4 ce takodje podrzavati streaming servise. MS ako opet odluci da naplacuje online stvari nema od X1 nista.

[mvasic]

nexexcalibur kaže:

Idem logikom da je mejnstrim korisnika daleko vise od core gamera. Samim tim multimedijalna-dnevna soba-masina je u prednosti od cisto gaming konzole.

Mislim da smo to utvrdili, koliko cesto ste vidjali po netu frend liste sa xboxa, 90% ljudi je visilo na netflixu. Microsoft zna kome se obraca, to sto nama core gamerima izgleda presmesno, njih ne zanima...

Nisam fanboY, gledam objektivno na stvari.

Ja imam Xbox 360, i mislim da je sjajna konzola, ali u Xbox One ne mogu da verujem. Imam Netflix na 360, ali ga imam i na svim ostalim uredjajima. $400 dolara za nesto sto vec sada imam? Sve ostale funkcije koje donosi novi Xbox ne zanimaju nikoga, cak ni Amere.

[NjegovaWisost]

Xbone ja ovo sve čitam kao eks bone :/ Nevjerovatno su slične arhitekture, skoro kao da su se MS i Sony tajno dogovorili Vjerovatno otvara vrata za lake multiplatformske igre.

[CTOJAH]

dragomix kaže:

Od kad je 1.2=1.8? Ne da nisu isti, nego su ko poredjenje baba i zaba...

Stavi naocale i ponovo pogledaj tabelu

[dragomix]

CTOJAH kaže:

Stavi naocale i ponovo pogledaj tabelu

Jel si ti corav ili me *****avas?

Peak shader troughput: Xbone 1.23TFLOPS-a, PS4 1.84TFLOPS-a?

Jel vidis ti tu razliku i znas li sta to znaci?

[CTOJAH]

@dragomix
Tejk it izi men.
Od 10 stavki, 6 njih je potpuno identicno. (i + memorija je kolicinski ista)

[dragomix]

Najbitnija stavka je TFLOPS i ne kolicina, nego vrsta memorije.

Kolicina TFLOPS-a je snaga graficke kartice. Koliko mozes videti, PS4 ima 66% jacu grafiku od Xbone-a. Znas li ti sta je 66%? To znaci da je PS4 jaci, bukvalno, 1.66 puta u odnosu na Xbone. Da ne pominjem da je ta razlika u snazi ogromna, kao tri puna Xbox-a 360 npr. Ta razlika je toliko velika da ce igre na Xbone-u verovatno raditi u 720p rezoluciji ako developeri odluce da imaju isti broj detalja.

Druga bitna stvar je vrsta memorije i memoriska arhitektura. PS4 ima frame buffer koji je teoretske velicine 5-7GB (u zavisnosti koliko ode na OS), Xbone ima 32MB framebuffer. Vec sam pisao o memoriji, necu da se ponavljam.

To sto si rekao je kao da kazes, e HD7650 je isti kao HD7870, imaju sve stavke iste. Jeste, samo sto je HD7870 duplo jaca grafika. Ovde je isti slucaj.

[CTOJAH]

dragomix kaže:

...To sto si rekao je kao da kazes, e HD7650 je isti kao HD7870, imaju sve stavke iste. Jeste, samo sto je HD7870 duplo jaca grafika. Ovde je isti slucaj.

Significantly higher clock speed1,000 MHz vs 750 MHz - More than 30% higher clock speed
Significantly better floating-point performance2,560 GFLOPS vs 672 GFLOPS - Around 4x better floating-point performance
Significantly higher pixel rate32 GPixel/s vs 6 GPixel/s - Around 5.5x higher pixel rate
More memory2,048 MB vs 1,024 MB - 2x more memory
Higher memory bandwidth153.6 GB/s vs 70.4 GB/s - More than 2x higher memory bandwidth
Higher texture rate80 GTexel/s vs 21 GTexel/s - Around 4x higher texture rate
Significantly more render output processors32 vs 8 - 24 more render output processors
More shading units1,280 vs 448 - 832 more shading units
More texture mapping units80 vs 28 - 52 more texture mapping units
More compute units20 vs 7 - 13 more compute units
Slightly higher effective memory clock speed4,800 MHz vs 4,400 MHz - Around 10% higher effective memory clock speed
Wider memory bus256 bit vs 128 bit - 2x wider memory bus
Higher memory clock speed1,200 MHz vs 1,100 MHz - Around 10% higher memory clock speed

Kao sto vidis dao si primer gde nema ni jedna stavka ista. (Covece poredis kartice koje na pr. imaju 1 i 2! GB gfx RAM)